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Re: [討論] 想請教Tosca大大或其他醫生版友

看板HatePolitics標題Re: [討論] 想請教Tosca大大或其他醫生版友作者
icepet0015
(☒)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:29

先強調我不是醫生

這個問題其實很多學術單位都有深入的討論。
原因其實也不複雜。

先看一下死亡率分佈:
觀點投書:2021年死亡暴增萬人,誰的錯?

https://www.storm.mg/article/4158580

以近年來台灣的死亡率來看,
平時7.3-7.4左右的數據,
能暴增到7.8
還需要考慮到,
因為疫情壓制而限縮人民活動,但死亡人數還是上升了。

為什麼?
難道是政府隱瞞疫情?其實不是。

要知道平時的醫院其實很多慢性病、老人長期住院。
很多是因為行動不便而有住院需求。

舉個最直接的例子,
你知道台大有多少間老人專責病房嗎?

但2021年期間,
各大醫院為了因應疫情降載,
各大醫護必須支援疫情篩檢、照護,
無形中自然排擠了其他人的醫療需求。

這不僅僅是空間問題,
還有人手問題。
你今天有空房,沒醫護能幹嘛?
醫護都在外面跑,
病人來了,把他們丟到空房間自生自滅?

要組成一個有效的病房,需要的要素很多,
空間、人手、藥物、檢驗工具、監測儀器,這都是非常專業的項目。

醫療資源有限,
就如同現在的情況,你把資源都安排在篩檢,
自然排擠了其他人的醫療資源,其他病患小病變大病,大病變致命,這才是問題。

簡單結論一下:
Omicron最麻煩的,就是這個過渡期,引起的醫療資源排擠效應。


※ 引述 《asutoranakan》 之銘言:
:  
: 想請問Tosca或各位醫師
:  
: 台灣目前是即將走向共存,雖說omicron絕大多數感染者都是無症輕症
:  
: 但是用簡單的倍率放大可得知,即便是1/1000的重症率,一旦放大到千萬人感染的規模,: 都
: 可以產生一萬名的重症患者
:  
: 雖然數量一大起來產生的重症或死亡數看起來也是很可怕,但是我發覺幾乎沒有什麼人提: 到
: “自然死亡率”這個概念,
: 就是平時本來每日就會有一定的人因為各種原因辭世
: 即在2020疫情之前的數年間,到底台灣或是世界其他國家的自然死亡率與發生疫情後的死: 亡
: 率,尤其是在omicron大發生之後的統計數據
: 也許在最高位的那些人知道這個概念,但基於政治原因,他們也不便出來說這種話,畢竟: 都
: 是人命,對家屬而言就是0跟100的差異。
:  
: 因此我想請教你們這些醫生,是否你們知道能告訴我們或是能夠告知若想要找這些資料,: 我
: 們應該用那些關鍵字去尋找嗎?
:  
: 我是在想,也許在比較過自然死亡率以及加上最近omicron疫情的死亡率,我們更可以窺: 見
: 到底omicron的威脅性在哪裡,也可能更能安撫民眾恐慌的心理
:  

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.169 (臺灣)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1651298834.A.794

labbat04/30 14:09舉證呢

lazycat504/30 14:10全球都遇到資源排擠

roelove04/30 14:13死亡沒驗,就是其他原因

roelove04/30 14:13整體死亡人數騙不了人

大可不需要這樣妖魔化疫情調查。 畢竟當時是Delta, 有沒有得病,比現在容易發現很多。

dbtel04/30 14:15死亡率還要考慮人口老化吧 記得看過別篇文章 台灣疫情期間

roelove04/30 14:15同意你的結論,所以為什麼不開放由診所快篩來認定確診?

roelove04/30 14:15新加坡就是這麼做

其實今天很明顯風向有分歧了。 其邁覺得不行,04b覺得ok 但以政治、政府的角度來說, 能ok的可能性不高。 要知道確診是有法律認證的含義在, 牽扯到保險可能涉及幾十億的賠償金問題。 更別說政府威信、可信度等等

dbtel04/30 14:16實際死亡人數是比理論推估的還要少

icepet001504/30 14:16所以看每年數據最明顯。7.3-7.4跳到7.8

fuyu111204/30 14:17去年死亡後來有驗吧 那時候不就在吵是法醫還是衛生局要

fuyu111204/30 14:17派人驗

roelove04/30 14:17我並沒有妖魔化,這是事實,你不想面對就繼續把頭埋在土

roelove04/30 14:17

asutoranakan04/30 14:19其實這問題就很像電車難題吧,無論怎樣做都會有人

asutoranakan04/30 14:19犧牲,如同現在上海的情況,被封死的搞不好還大過

asutoranakan04/30 14:19直接放推,只能說關於生命的抉擇就是這麼難,並不

asutoranakan04/30 14:19像遊戲能夠s/l試試另一條路的

fuyu111204/30 14:19診所是感控問題 除非放寬規定 不然現行要求不太可能在

fuyu111204/30 14:19診所驗

fuyu111204/30 14:19除非像台中那位自己搞負壓倉

※ 編輯: icepet0015 (1.200.50.169 臺灣), 04/30/2022 14:20:02

KONAMI04/30 14:22保險肯定是PCR吧

chialism04/30 14:22建議你看一下原文附的內政統計月報, 1-2 死亡的 xls 檔

KONAMI04/30 14:23另外政府威信是指啥 能控制疫情比較重要吧

chialism04/30 14:24裡面有1981以來的統計數字。基本上從這40年來一路上揚

icepet001504/30 14:24政府也有誠信問題。假設他們將可靠性低的方式作為確

icepet001504/30 14:24診依據,保險業就算拒付官司輸了,也可能拼國賠。

icepet001504/30 14:24其實是很嚴肅的問題

chialism04/30 14:25從4.8到去年的7.8。這樣就知道「死亡率」上升的根本原因

chialism04/30 14:25就是「人口老化」

KONAMI04/30 14:26笑死 保單會寫快篩能當依據嘛 跟誠信有啥關係?

icepet001504/30 14:26那篇報導其實算蠻中肯的分析啦,老年化因素有,

icepet001504/30 14:26但2021的明顯波動還是很明顯

icepet001504/30 14:27話說,我保的保單,似乎沒有快篩的字眼。

icepet001504/30 14:27全部都是居隔、確診等等

Ligamenta04/30 14:36所以你的問題是什麼??

kuninaka04/30 14:41問題是身體癢吧

AGODFATHER04/30 14:42哪裡中肯 他把所有死亡單一歸因

CavendishJr04/30 14:44不要跟新加坡人認真,他們去年死亡也是比2020還多,

CavendishJr04/30 14:44政府丟出來的理由是人口老化

bibiwei04/30 14:5504b講得跟其邁是同樣條件啦