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Re: [轉錄] 黃暐瀚 FB 台獨,過半!?

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 黃暐瀚 FB 台獨,過半!?作者
sck921
(The Fate)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:41

※ 引述《eunhailoveu (恩海洛夫)》之銘言:
: 這份問卷沒有問到我,如果有,我想,我應該會選擇「維持現狀」,因為中華民國與中華: 人民共和國,從未相互隸屬,台灣當然是「獨立」的,因為中華民國一直都是「獨立」的: 。
: 暐瀚 2022-8-23 de 台北


其實這幾句話就凸顯很多黨國神話矛盾了。
不要說國民黨在演,民進黨有一部份的人也在演。

這些人最常講的論調就是:

「中華民國台灣早就是獨立的國家,所以不需要再宣布獨立。」

不同人講的用字雖然略有不同,大致上是同個意思。

但是只要一問他們:「獨立總有獨立日吧?是什麼時候獨立的?」馬上就破綻百出。



美利堅合眾國的獨立日是1776年7月4日,選擇獨立戰爭期間,獨立宣言的那天。

中華民國則以1911年10月10日武昌起義作為起點,
實際上也沒有宣佈跟獨立有關的事情,就是關鍵民變的首日而已。



那當時的台灣呢?根據大清國馬關條約割讓台、澎,故而隸屬大日本帝國

所以「台灣是獨立的,已經獨立了一百多年」這句話顯然錯得離譜。

「台灣從1945年脫離大日本帝國開始獨立」或許比較接近,但仍不完全正確。



台灣人沒有跟美國或以色列一樣,向國際宣佈獨立建國。

只不過是一個殖民政府走了,換來另一個殖民政府。
還把1911~1945年這中間「建國後」的時間,憑空按在台灣人的頭上。

事實上,在這幾年間,中華民國不僅未統一整個中國大陸,更沒有台灣主權。
所以兩者間的獨立概念不能劃為等號。



甚至,蔣介石中華民國還在和汪精衛中華民國爭奪主權。

雖然1949年後從中國逃難到台灣來的人,僅佔現有人口的相對少數。
但因為早期強勢的軍政府,使得中國政府遷台史變成正統。

所以國家認同便由此開始分裂。



為了維持國民黨的中華民國神話,所以不僅醜化袁世凱、掩蓋北洋推翻滿清的事實。
把功勞全算在被袁鎮壓的革命軍身上,還假裝中華民國一開始就佔領全大陸。

前面幾位總統直接被遺忘,讓蔣介石無縫接軌,提高蔣家在台灣統治的正當性。



所以黃暐瀚的話只對了一半。



台灣是不是獨立的?

從1945年日本放棄台灣主權之後,是的。

但這塊土地只有人民、土地,沒有政府存在,
自然沒有政府實體擁有其主權。



中華民國是不是獨立的?

從1912年清廷退位而建國後,是的。

但在1949年國民黨打輸共產黨而失掉中國大陸之後,
如果沒有台灣讓他們能夠逃難過來,直接在中國大陸被消滅了。

所以他們沒有土地、只有政府和部份人民



沒有台灣,國民黨中華民國99%於1949年滅亡於共產黨,剩下1%只是拖時間而已。
畢竟蔣介石已經丟掉90%以上的中國大陸領土,毫無疑問是守不住的。

而沒有中華民國共產黨能赤化台灣嗎?
先不說毛澤東對統治台灣興致缺缺,甚至鼓吹台灣獨立來排擠國民黨。

平行時空的1949年,共產黨剛消滅完國民黨,正重整領土時。

接著1950年韓戰爆發,美軍為了抵抗朝鮮共產黨而再次重返亞太,
幾乎可以可以肯定1950年後接連在韓國、台灣、越南地區對抗紅軍赤化。

當時的韓戰(美國)救了國民黨,平行時空的韓戰依然能救了台灣

中華民國而言,能吹噓自己的獨立性,是因為台灣這片土地,才能繼續存在的。
而對台灣而言,不管中華民國有沒有在1949年跑到台灣台灣都依然獨立。



黃暐瀚只說對了一句話:台灣中共從未有過互相隸屬。

而他沒說的話是:

台灣1895到1945年間,隸屬的是大日本帝國

台灣1945年陳儀代表盟軍接受日軍投降之後,才隸屬中華民國政府。

中華民國的獨立和台灣獨立沒有任何關係,至少二十世紀初是屬於兩個不同的國家。

金門、馬祖從未隸屬於大日本帝國,1912年起,先後隸屬過中華共和國中華民國





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※ PTT留言評論
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piliwu08/23 14:16你忽略非常重要的舊金山和約

piliwu08/23 14:17在舊金山和約中戰勝國同意台灣主權未定論

piliwu08/23 14:18而中華民國則是借殼上市 他跟在大陸的中華民國其實

piliwu08/23 14:18是不同主題

piliwu08/23 14:18原本還有形式上的牽連也就是萬年國會

piliwu08/23 14:18在李登輝主導下連名義上也沒有了

piliwu08/23 14:1996年總統直選就是台灣獨立紀念日國父就是李登輝

piliwu08/23 14:20當時不論中共或國民黨非主流都強烈贊成這一點

piliwu08/23 14:20趙少康馬英九郝柏村都認為總統直選=台獨

piliwu08/23 14:21他們講中華民國會消滅不是搞笑好嗎?是真的

piliwu08/23 14:21原本的中華民國在總統直選後已經不存在 後來的中華

piliwu08/23 14:21民國是新的共

piliwu08/23 14:21和國只是沒改名

piliwu08/23 14:23如果一直執著在國名這些是看不出來的

piliwu08/23 14:24中華民國歷經在大陸滅亡->台灣借殼上市->廢除萬年

piliwu08/23 14:24國會總統直選,

piliwu08/23 14:24在本質上是三個不同共和國,雖然名稱是一樣

piliwu08/23 14:25你總不能說經由全體台灣人民投票選出來的總統、民

piliwu08/23 14:25代是外來政權,

piliwu08/23 14:25這太奇怪了外來的是誰?

xiue08/23 14:31代管就代管 隸屬個雕

tomcop08/23 14:40請推文不要幻想好嗎?照這邏輯每一屆總統都是新共和國囉

piliwu08/23 14:45體制完全不同你去看歐洲歷史

piliwu08/23 14:46一樣有國名不變但不同共和的體制

arceus08/23 14:46https://i.imgur.com/dSl88yj.jpg 李登輝親身說法

圖https://i.imgur.com/dSl88yj.jpg?e=1667360420&s=htM51Ufe2U4GC61I8QYmKg, 黃暐瀚 FB 台獨,過半!?

piliwu08/23 14:47你以為我那麼天才可以發明新東西?太瞧得起我

piliwu08/23 14:47正名當然是更理想的 但現實要先打倒中共

piliwu08/23 14:48中共不倒台你在台灣內部玩什麼都沒用

piliwu08/23 14:48李登輝是台灣國父無庸置疑

piliwu08/23 14:49他帶領台灣人走向新共和

snowxmas08/23 14:56推這篇也推一樓

nsk08/23 15:02ROC遷台的19491209丶解嚴19870715丶第一次民選宗痛就職199605

nsk08/23 15:0220

Hanss08/23 16:25同意96年總統直選代表人民承認了現在的中華民國政權,可視

Hanss08/23 16:25為獨立紀念日

zenuo08/23 16:38沒有國家這樣認定獨立日的 你同意那其他人民同意嗎?

zenuo08/23 16:39現實就是台灣沒有主動建國的動作 現行制度都是歷史背景下

zenuo08/23 16:40遺留下來的問題 沒做任何動作這問題仍會存在

piliwu08/23 16:44的確會有問題但你在沒消滅中共前講這個都沒用

piliwu08/23 16:45你要說沒有主動行為也不對當年李登輝大幅修改憲法

piliwu08/23 16:45跟前朝已經是兩

piliwu08/23 16:45個不同制度

piliwu08/23 16:45當然改不盡滿意也沒辦法政治需要妥協

piliwu08/23 16:46制憲派不要想跟中華民國派爭 這是消滅中共以後的事

piliwu08/23 16:47不論是台獨華獨都有很強大的共同敵人 現在爭這沒有

piliwu08/23 16:47意義

hips08/23 22:26若國民黨沒渡海就被殲滅,中國是有可能順勢拿下台灣,像海

hips08/23 22:26南一樣。

Pegasus17008/24 00:49不會,因為海南島從頭到尾都是中國領土。台灣嚴格說

Pegasus17008/24 00:49那時候國際上還不確定要怎樣處理。