PTT推薦

[討論] 「九二共識」是什麼? 論壇網友各抒己見

看板HatePolitics標題[討論] 「九二共識」是什麼? 論壇網友各抒己見作者
scju
(QQ)
時間推噓 4 推:13 噓:9 →:60

「九二共識」是什麼 論壇網友各抒己見

2022.09.13

中共《人民政協報》於10日刊文,題名為「正本清源,『九二共識』只有『一中』,沒有『各表』」,再次引發各界對「九二共識」爭論。對此,在ptt論壇上就一位名為scju的網友發文,試圖用簡明扼要的方式探討此議題。

網友scju首先表示,「九二共識」其實很簡單,難以想像為什麼有這麼多人誤解。他說,「簡單講,『九二共識』可以分為兩層,第一層是世界上只有一個中國,這裡雙方有共識;第二層是這個中國誰來當家、誰來代表?這部份雙方還兜不隴」。因此,關鍵是,「誰來代表這一個中國」,這是雙方還沒有共識的地方,也就是雙方各說各話之處。

接著,網友scju又提到,中共在「九二共識」的「第二層」,一直都認為是「中華人民共和國」代表「中國」,他們本來就會講「一中沒有各表」,這是意料之中的事。可是關鍵在於,「中華民國」在「九二共識」的「第二層」也有自己的主張,我們認為代表「中國」的是「中華民國」,這是對於我國治權及憲法精神的堅持,也是對既有體制的尊重。

網友scju就感嘆,「真的很難理解,為什麼很多台灣人會用中共的立場,反過來質疑我方的立論」。他直指,在「九二共識」的「第二層」,台灣人應該要堅持是「中華民國」代表「中國」,而不是倒過來,拿中共的論述來否定自我。

最後,網友scju用思辨的方式指出,若要以中共的立場,他們早就宣稱,「中華民國」已經滅亡了,那是否我們這邊也要附和?如果不要,那麼何以同樣是關乎國家立場的「九二共識『第二層』」,你不反對對方的說法,卻還進一步去認同,回頭打壓自己人,「這豈不親痛仇快?」

對此,也有其他網友表示不同看法,網友阿志(化名)就批評,「請問因為中共的一中原則,國際上被強迫的國家認為的中國是那一國?還在一中,你要反攻大陸嗎?」

面對質疑,scju回應:「那如果照你說的搞『一中一台』,那現在國際跟中共建交的國家,例如美、日,也大可和名為「台灣」的國家建交了啊,反正『一中一台』各自分開啊,不是嗎?那為什麼沒有?就是表示事實上,你想繞開中共根本不可能。你否認『一中』只是自己單方面一廂情願罷了。與其如此,不如好好正視中華民國的歷史脈絡,爭取自身代表『中國』的立場和權益。」

網友scju又對阿志喊話,「你想搞『台灣國』,當然也是種選擇,但人家美國當初建立新國家時,可是有和英國打一場獨立戰爭的。你想為了『台灣共和國』,跟中共打獨立戰爭嗎?」

而網友阿志則氣憤表示,「請問有台灣國嗎?所以你的假設根本就非就事論事!本來就是要繞開中共,所以二國才是對的,就是你們至今都沒搞清楚,在誤國就是你們!」

網友scju此時再次回應阿志,「你的邏輯根本不通,如果你不要台灣國,那就是中華民國。中華民國的憲法精神、國旗、國號在民國三十八年以前和以後都沒變,既然都沒變,順著體制走,主張我們就是中國代表有什麼不對?你要搞兩國,先把憲法改掉再說,否則現在的中華民國就是當年老蔣、小蔣時期的中華民國,完全一樣,國家沒變,變的是你!」

---

後記:此篇模擬新聞稿的方式寫成,文中的意見真的是我對九二共識的看法,網友阿志也是真實網友,表示出對我看法的批評,而我的回應也是真實回應。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.137.205 (臺灣)
PTT 網址

cg712345609/13 14:44不就沒有共識,蘇起拿來騙台灣人的

ohohohya09/13 14:48自己推廣?

您好,純粹練練筆。其實很多新聞也是當事人花錢買的,寫出來大概就類似這樣。

kujoukk09/13 14:55通篇狗屎

謝謝指教

cttw1909/13 15:05誰呀?

我啊

catatonic09/13 15:13阿志是誰? Rebuttal寫太爛反而會扣分

阿志是真實網友,他的回應我是原文照錄,如果你認為反駁的力道不夠強,那我也沒辦 法代替他辯駁XD。

rogerlarger09/13 15:16兜不攏就不叫他媽的共識,叫歧見,九二歧見

就是求同存異,如果你只看兜不攏的部份,那當然就認為沒共識,很明顯「九二共識」是 著眼在雙方有相同的大方向。

luke130109/13 15:16你這個邏輯不通欸,一個中國,各自表述自己是正統,2個

luke130109/13 15:16互相不給對方空間,那這樣有什麼和平共處的空間,這樣

luke130109/13 15:16算什麼共識,這九二共識跟大便一樣。中華人民共和國就是

luke130109/13 15:16要吞掉他眼中的台灣省,才是他最終的一個中國,中華民

luke130109/13 15:17國要反攻光復匪區,才是中華民國的一個中國,那跟兩蔣

luke130109/13 15:17時代戒嚴時期有什麼不同,到底要這個九二共識幹嗎?

luke130109/13 15:19重點是給對方表述的空間嘛!!不然算什麼狗屁共識

有啊,這個共識從現實意義來看,最大的價值就否定兩個中國和一中一台。台灣這邊 不會滿足於偏安台灣,大陸那邊也不會當台灣是外國。這是雙方憲法精神的延伸。 當然,這對於支持台灣共和國的人就是壞消息了。

rogerlarger09/13 15:20怎麼分辨一個共識的真偽?如果兩造對92共識的陳述完

rogerlarger09/13 15:20全一致則共識為真,否則為假。這麼簡單的事情都可以

rogerlarger09/13 15:20拗一大堆還要怪台灣人不挺自己版本的92共識。既然是

rogerlarger09/13 15:20共識就沒有多個版本,是交集,是唯一。

有初步共識啊,雙方都認為自己是「中國」,不會各自跑掉,難道不是共識嗎?

luke130109/13 15:29樓上説的好,1個中國看似有共識,其實只有那4個字一樣

luke130109/13 15:29而已,我的中國不是你的中國,你的中國不是我的中國,

luke130109/13 15:29根本沒有共識!騙人的!

「我的中國不是你的中國」,別忘了,至少你我都還承認自己是「中國」,如果變成 「我的台灣不是你的中國」,那就真的一點共識也沒有了。 這樣會有什麼壞處?有!我們單方面跑掉,對方不願意,戰爭的理由就出現了。

ferb09/13 15:31大部分地方合理也正確,只是中共不給各表模糊空間,而台灣

ferb09/13 15:31支持92的黨派人民給各表有模糊空間。而這次中國黨媒更又落

ferb09/13 15:31實了這抹殺模糊的做法,這連支持有92的台灣人是無法接受的

ferb09/13 15:31!!!

ferb09/13 15:33中共就算做不到台灣92這樣的各表,也應該避談或使用擱置來

ferb09/13 15:33解決,不是踩死各表,既然這樣92在台灣真無存在價值

他們在第二層否認有「各表」是他們的事,我們在第二層有我們自己的主張。只要大家在 第一層(一個中國)有共識,都可以在這個基礎上來談。

thailand09/13 15:41這就叫做沒有共識好嗎

見上述回覆。

luke130109/13 15:54喔….我們主張1個中國是中華民國,這樣就沒有戰爭的理

luke130109/13 15:54由,你會不會太天真…

我沒有說主張中華民國就一定不會戰爭,但很多事情是相對的,不是絕對的,對中共政權 來說,台灣這邊主張中華民國和台灣共和國,哪一個會逼他們非出手不可?

luke130109/13 15:57我就説了沒有第二層各自表述,1個中國是哪裡有共識,不

luke130109/13 15:57同憲法不同領土不同國名是哪裡有共識,自己催眠自己有共

luke130109/13 15:57識….

我理解方式和你不一樣,我認為這像爬樓梯,是先有第一層基礎(雙方都認同一個中國) ,再來爬到第二層(誰來代表中國)。 中國民國憲法沒有放棄大陸,中華人民共和國憲法沒有放棄台灣,就是一個中國的概念, 雙方認定的領土(主權)是重疊,即便治權仍不及,這就是共識。 除非你把憲法改掉,那當然就沒有共識了。

rogerlarger09/13 16:04國民黨跟我們說的可不是初步共識喔,國民黨說九二共

rogerlarger09/13 16:04識叫一中各表,那你也統一只有一中沒有各表,那就要

rogerlarger09/13 16:04修正。不能再拿各表出來騙

rogerlarger09/13 16:05~你也同意只有一中沒有各表~

這就是國民黨在九二共識的「第二層」的說法啊,沒問題啊,我內文也說了,「第二層」 的部份本來就還雙方兜不攏。

luke130109/13 16:11回原po,你要站在對岸的立場思考,其實中華民國才是他

luke130109/13 16:11們的眼中釘,不是台灣共和國,因為中華民國會搶了他們

luke130109/13 16:11的正統地位,台灣共和國不會。然後台灣不管有沒有九二共

luke130109/13 16:11識都一直是中華民國,請問要九二共識幹嗎?

我倒不這樣認為,如果我是中共,我不怕你來和我爭(因為我有信心能贏),反而比較怕 你跑掉。你要跑掉就麻煩了。 台灣如果否認九二共識,要往台灣共和國邁進就方便多了。但我並沒有說我一定支持或反 對,我只是陳述我認知的九二共識概念。

rogerlarger09/13 16:12你知道共識兩個字的意思嗎

如果你一定要求百分百分意見相同才叫有共識,政權與政權之間能達成共識的,大概沒幾 個。

luke130109/13 16:13老實説有了老共要的1個中國,只是方便他們輕鬆吞了中華

luke130109/13 16:13民國

rogerlarger09/13 16:15換句話說,國民黨必須先把你的第二層的部分搞定,兜

rogerlarger09/13 16:15攏了。才來跟國民報告說已經達成一中各表的共識。不

rogerlarger09/13 16:15能走到一樓說自己在二樓

其實「一中各表」這個詞是站在制高點,看雙方的「九二共識的第二層」。 我認同你的看法啊,國民黨根本不需要講「一中各表」,不如直接講「我們認定的九二 共識的第二層是『中華民國』代表中國」,至於對方怎麼講他們的認定的第二層,是他們 的事。反正大家有第一層的共識了,接著再來慢慢談嘛。這就是「九二共識」的價值所在 啊。

luke130109/13 16:23然後你要先第1層一個中國,沒有各自各自表述根本做不到

luke130109/13 16:23,2部不同的憲法,2個不同政府,就是2個國家,要1部中

luke130109/13 16:23國就是變成1部憲法和1個中央政府,就是一國兩制、老共真

luke130109/13 16:23正要的。

一個中央政府,別忘了,我們在第二層主張那一個中央政府是「中華民國」。

luke130109/13 16:42就說了各表要對岸給空間才有意義,人家現在連各表這件

luke130109/13 16:42事都徹底否認,自爽自以為人家給你空間表述是有什麼意義

luke130109/13 16:42。中華民國本來就存在的,我們本來就有自己的論述存在了

luke130109/13 16:42,有了九二共識我們什麼好處都沒有,還給了對方空間承認

luke130109/13 16:42了中華人民共和國,這談判桌上到底怎麼做生意的….

他們講的是「第二層」了,這部份他們從來這都樣子啊。我在內文也說了,第二層他們要 怎麼講是他們的事。我們也有自己在第二層的主張啊。只要第一層有共識,談話的大門都 還敞開的。 沒九二共識,理所當然就往台灣共和國移動了,戰爭的風險就提高了,問題在這裡。 有九二共識,我們在第二層主張中央政府是「中華民國」,也不承認中華人民共和國代表 中國。這樣有什麼壞處?

luke130109/13 16:49依你的説法,簡單來說我們認為有2層,對岸認為只有1層,

luke130109/13 16:49這叫有共識?我不客氣的講這叫自我矮化….真的沒什麼好

luke130109/13 16:49辯了…基本的道理已經很清楚了,恕不奉陪了…

對岸也是有類似的看法喔,請見: 海协的基本态度是,海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国原则 协商解决。在事务性商谈中,只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中 国的政治涵义,表述的方式可以充分协商。

https://www.mfa.gov.cn/ce/cgla//chn/zt/twwt1/t56520.htm

kauosong09/13 17:09你說的有道理。但台灣沒人敢講實話

謝謝您!

luke130109/13 17:13你說沒有九二共識,就會往台灣共和國移動,戰爭的風險

luke130109/13 17:14提高。首先這是你們的自以為是,不是確實就是這樣。然

現在的執政黨,黨綱裡就有一條明文寫「建立主權獨立自主的台灣共和國 」,因此切斷 九二共識,有利往台灣共和國移動,是合情合理的推斷。

luke130109/13 17:14後照你說的自我矮化的九二共識之所以存在,是為了限縮台

九二共識內涵:1.一個中國 2.我方主張中華民國代表這個中國。 請問這哪裡自我矮化?

luke130109/13 17:14獨空間,對岸不承認各表也沒關係,反正我要一個中國限縮

luke130109/13 17:14台獨空間,因為國民黨天真的以為不是台灣共和國中共就

luke130109/13 17:14不會打你,所以民眾的自由意志一點兒也不重要,我國民

前面就說過,很多事情是相對,不是絕對。 簡單的選擇題:1.中華民國 2.台灣共和國 請問哪個選項戰爭的機率高?

luke130109/13 17:14黨用我自己的判斷來決定國家方向。這樣的政黨真的垃圾

luke130109/13 17:14欸,難怪會下台,不就還好台灣已經有民主投票機制下架垃

luke130109/13 17:14圾政黨…..

請你先正確地認識九二共識,支不支持是另外一碼事。

luke130109/13 17:26你的文章是2010的,習近平都還沒上台,當初也許可以各

luke130109/13 17:26自表述。今天他就跟你説只有一個中國了沒有各自表述了,

luke130109/13 17:26還有什麼好說的,尤其這樣出爾反爾的政權,你還要跟他一

luke130109/13 17:26個中國喔

該網站是中共「洛杉磯總領事館」,完全可以代表官方的意志,如果內容不恰當,怎麼可 能還放著不撤下來?文章是2010年的,不就正好說明了,中共的主張至少從那時到現在都 不變?否則怎麼會放在那裡十幾年?

yzvr09/13 18:19實際狀況就是台灣人大多承認prc的存在,而只要承認prc的存在

yzvr09/13 18:20那就是兩國論了,在這種狀況下一中各表根本就是陷阱題

yzvr09/13 18:21中共一中各表的基礎就是互不承認,當一方承認對方存在時,就

yzvr09/13 18:21不可能互表了

請您了解「不承認主權,不否認治權」的概念,我國憲法雖然主張大陸地區是我領土,但 我方政府也承認治權不及於大陸的事實。然而,憲法從沒承認過中共政權,至於民間如何 ,那並不影響官方正式的看法。

lbowlbow09/13 19:23支那腦為什麼不移民當支那人

謝謝指教,您這種漫罵的態度,相信更適合投身專制政權。

sylke09/13 21:54你試著要用二層論來說服大家接受第一層的「一個中國」原則

sylke09/13 21:54,然問題是今天中國已經直接否認第二層的存在與可能性,也

sylke09/13 21:54因此你這樣的「共識」論述根本不能成立:中國認為的共識只

sylke09/13 21:54停留在第一層,而我方統派的共識卻是要進入到第二層,第一

sylke09/13 21:54層才有承認的意義

人民政協報說「九二共識只有一中,沒有各表」,沒錯啊,這不是新說法,他們本來從頭 到尾就沒說過「一中各表」這四個字,但該篇文章引述的內容是這樣說的: 海协会开始与海基会商谈,继续争取达成坚持一个中国原则的共识,并提出了合情合理的 主张,要点即:海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国的原则协 商解决;在事务性商谈中只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中国的 涵义;表述方式可以充分协商,并愿意听取海基会和台湾各界的意见。

https://www.hunantoday.cn/news/xhn/202209/14637782.html

可以發現,「人民政協報」引述的內容,和我上頭貼的中共「洛杉磯總領事館」的說法完 全相同,證明這確實是他們官方的論調。 接著,用我文章的方式解釋: 海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国的原则协商解决 (第一層) 在事务性商谈中只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中国的 涵义;表述方式可以充分协商,并愿意听取海基会和台湾各界的意见 (第二層) 由上述可見,兩岸雙方在第一層有共識,而進入第二層時,中共確實沒講「各表」,但他 們說「表述方式可以充分協商」,在目前還沒協商的情況下,他們主張中華民人民共和國 ,我們主張中華民國。現況就是這樣。

※ 編輯: scju (218.172.149.58 臺灣), 09/14/2022 15:21:22