[討論] 歷史有為了從政 去認別人血統 還被排泄嗎

a1chemy09/17 16:37亂認祖宗的有朱元璋

MVPGGYY09/17 16:38亂牽拖關係強調自己變成正統的，歷史上應該不少吧？

FoRTuNaTeR09/17 16:39中國古代很重視血統沒錯啊

gogen09/17 16:39完顏康

FoRTuNaTeR09/17 16:39問題現在時空背景是現代臺灣

a1chemy09/17 16:40其實中國人的族譜很多都是這樣，會拖一個同姓名人當祖先

FoRTuNaTeR09/17 16:40看過《火影忍者》就會知道出現「血繼限界」之後

gogen09/17 16:40劉皇叔？？

FoRTuNaTeR09/17 16:41鳴人就變得好像沒那麼勵志了

a1chemy09/17 16:41但劉皇叔應該是真的皇親

IBIZA09/17 16:41不就蔡英文，走到哪都我是XX人

zkow09/17 16:41劉備也沒辦法證實他是

zkow09/17 16:41還有別忘了書劍恩仇錄就演過了

zkow09/17 16:41陳家洛乾隆

zkow09/17 16:42在古代一堆亂認祖歸宗的，自立為王的，這超多的

FoRTuNaTeR09/17 16:43劉備是漢景帝第九子中山靖王之後沒錯

zkow09/17 16:43劉備那個沒證實

yamitis09/17 16:43兒皇帝了解一下

faiya09/17 16:43劉淵吧，明明是匈奴人為了中原政治力改姓劉

FoRTuNaTeR09/17 16:44但 中山靖王 有 １２０ 個兒子之多！

BryantKobe09/17 16:44從政不知道 不過有智障去認肥宅網軍當爸爸的

FoRTuNaTeR09/17 16:44因此傳到東漢末年滿街到處都是中山靖王之後也不意外

a1chemy09/17 16:45小常識吼，有看過斯卡羅應該知道屏南就一堆閩南/客家/原

a1chemy09/17 16:45住民勢力而且住很近，因為屏南的山區離海太近了腹地不足

a1chemy09/17 16:45，各種不同血統混血很正常，然後貓英的家族連原住民血統

a1chemy09/17 16:45都有

Hohenzollern09/17 16:45西漢東漢四百年 天下最多人姓劉

faiya09/17 16:45成吉思汗後人都能抓到3000萬人了，比一堆國家的人口還多

FoRTuNaTeR09/17 16:46成吉思汗的Y染色體是全世界最強勢的基因遺傳

Hohenzollern09/17 16:46所以皇族血統很廉價XD

zkow09/17 16:46為《資治通鑒》作注的元人胡三省就說過：劉備“自祖父以上，

zkow09/17 16:47，世系不可考”。

FoRTuNaTeR09/17 16:47還是要以陳壽《三國志》為準吧

Hohenzollern09/17 16:47劉備打從起兵就強調自己的血統 那是他想要稱王

zkow09/17 16:47劉貞一脈確有留居涿縣的，但劉備是否真的在內，還真的就是無

zkow09/17 16:47從查起，即“不可考”。

MVPGGYY09/17 16:47去墾丁的路上就會看到很多，馬路的一邊是海，另外一邊就

MVPGGYY09/17 16:47寫XX原民部落了

zkow09/17 16:48史書確實是最主要依據，但史書不見得每個地方都準確

FoRTuNaTeR09/17 16:48《三國志》比較近，宋・司馬光《資治通鑒》那麼遠

FoRTuNaTeR09/17 16:48更何況又是元人去注《資治通鑒》

Hohenzollern09/17 16:48當時只有姓劉的人可以有王爵公爵的地位

Hohenzollern09/17 16:49直到曹操打破傳統

FoRTuNaTeR09/17 16:49羅貫中《三國演義》就算了

FoRTuNaTeR09/17 16:50為了強調劉備是漢室正統還特地搞出了很多虛擬祖先

zkow09/17 16:50沒人會拿三國演義來考究是否為真吧

zkow09/17 16:50那是不懂的才會拿三國演義出來講

zkow09/17 16:50三國演義就是很多虛構成分的小說

FoRTuNaTeR09/17 16:50結果有人認真較真發現照羅那樣汗腺弟根本是劉備長輩

undearstand09/17 16:50嗯...重點是被人蹭的血統 通常都無心或無力排泄了啊

FoRTuNaTeR09/17 16:51羅貫中《三國演義》之所以比陳壽《三國志》耳熟能詳

FoRTuNaTeR09/17 16:52膾炙人口是因為基於史實然後加上些二創，就像金庸一樣

zkow09/17 16:52三國演義是小說當然耳熟能詳，加上次文化

zkow09/17 16:52裴松之注三國志也幫陳壽補完很多史料

zkow09/17 16:53也備存異說，姑存不同說法

zkow09/17 16:53我覺得這問題比較有趣的是，在三國當時真的在意是否為真的

zkow09/17 16:54有多少人，劉備就統治蜀國，他自稱你也無法去質疑他什麼

zkow09/17 16:54這讓我想起之前何守正姐姐說何守正有清皇族血統

FoRTuNaTeR09/17 16:54劉備就是準備了最安全最保險的答案

zkow09/17 16:54在清代可是貝勒爺，所以呢，時代改變這些已經沒啥意義了

FoRTuNaTeR09/17 16:55中山靖王總共有120個兒子，要反駁他很難

zkow09/17 16:56曹操是否是曹參之後，三國志就直說不可考了

zkow09/17 16:57桓帝世，曹騰爲中常侍

zkow09/17 16:57〉養子嵩嗣，官至太尉，莫能審其生出本末。

zkow09/17 16:57我是這樣覺得，因為這件事對當時意義並不大

FoRTuNaTeR09/17 16:58《三國志》蜀書貳 先主傳：

FoRTuNaTeR09/17 16:58先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，漢景帝子中山靖

FoRTuNaTeR09/17 16:58王勝之後也，勝子貞，元狩六年封涿縣陸城亭侯，坐酎金

FoRTuNaTeR09/17 16:58失侯，因家焉，先主祖雄，父弘，世仕州郡，雄舉孝廉，

zkow09/17 16:58都這麼多代，劉備都不一定能確定自己是否真有皇族血統了

FoRTuNaTeR09/17 16:58官至東郡范令

FoRTuNaTeR09/17 16:58看當時祖譜嚴不嚴謹，有沒有證據證明確實是真族譜傳承

FoRTuNaTeR09/17 16:59基本上如果是帝王將相之後，應該會比較重視祖譜

Hohenzollern09/17 16:59何守正他姊在搞笑啊 漢軍正黃旗吹啥屌毛XD

zkow09/17 16:59這個今人也有很多考證，持正反意見都有，只能說當時不太care

zkow09/17 16:59而且重點是那種亂世勝者為王，隨人去說

zkow09/17 16:59會重視這種真偽與否，比較像是史學家做的事情

FoRTuNaTeR09/17 17:00我們都不是漢朝人，蜀漢滅亡之後的人都不能自稱漢朝人

FoRTuNaTeR09/17 17:00因此我們任何人都不能以漢朝人自居聲稱漢朝時人心態

FoRTuNaTeR09/17 17:00為何

zkow09/17 17:00基本上應該可以定調到劉備那一代早就沒落，這個比較實際意義

Hohenzollern09/17 17:00鈕承澤郎祖筠他們才是真正的滿洲人後裔

zkow09/17 17:01附帶一提，蜀國人會自稱漢而不是蜀

FoRTuNaTeR09/17 17:01正史就祇有很保守記載確定的部分而已，就是劉備父祖爾

zkow09/17 17:01現在對於是否為真的討論，都是從學術角度去解釋

zkow09/17 17:01所以就是會有學科上的判別方法跟論證方式

FoRTuNaTeR09/17 17:01對啊，所以我不是說曹丕篡漢後，我是說蜀漢覆亡後

FoRTuNaTeR09/17 17:01這我都有預先想到了

zkow09/17 17:02考古學家會用科學驗證去提出另外一套說法

Hohenzollern09/17 17:02清末民初的滿洲八大姓氏貴族 沒有改姓何的

zkow09/17 17:02所以你要說是我也不反對，我只是提出另外一種角度

FoRTuNaTeR09/17 17:03之前不是疑似曹操DNA有被發現？

FoRTuNaTeR09/17 17:03說實在七十二疑塚能找到確實的也不簡單

zkow09/17 17:03https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=805073

zkow09/17 17:03你是滿清貴族後代嗎？滿清8大姓改姓這些！

zkow09/17 17:03赫舍里氏：後主要改姓為「赫」、「何」

zkow09/17 17:03改姓問題

FoRTuNaTeR09/17 17:04至少最有名的愛新覺羅後代姓金

zkow09/17 17:04我覺得那是種考古學家的

FoRTuNaTeR09/17 17:04我有遇過葉赫娜拉氏後代的

zkow09/17 17:04金溥聰表示:俺是真的

zkow09/17 17:04原來如此

zkow09/17 17:05我覺得去驗曹操DNA這類的，都只是考古學家的浪漫

FoRTuNaTeR09/17 17:05確實是很酷沒錯

zkow09/17 17:05因為到現在出現的曹操墓都無法足以說服人這是真的曹操墓

zkow09/17 17:05考古學家需要浪漫跟一些動力寄託

FoRTuNaTeR09/17 17:06我記得還有找到一個村莊很多是曹操後人的

zkow09/17 17:06因為現在台灣人已經不太重視這個，我記得早年

zkow09/17 17:06台灣人很重視族譜跟省籍，從哪來的

zkow09/17 17:07所以推想中國人更在乎這些事情，甚至會覺得與有榮焉

FoRTuNaTeR09/17 17:092009年，河南省安陽市對外宣稱發現曹操墓，引起轟動和

FoRTuNaTeR09/17 17:09爭議，隨後，復旦大學人類遺傳學實驗室宣布，擬用DNA

FoRTuNaTeR09/17 17:09技術研究曹操家族DNA，經過兩年多研究，復旦課題組已

FoRTuNaTeR09/17 17:09基本確認，曹操家族DNA的Y染色體SNP突變類型為O2*-

FoRTuNaTeR09/17 17:09M268，由此推斷出曹操父親並非過去所流傳的夏侯氏的後

FoRTuNaTeR09/17 17:09人，更不是西漢第二任相國曹參的後人，而很可能是當時

FoRTuNaTeR09/17 17:09權傾朝野的宦官之首曹騰在自己家族內部過繼的，曹騰為

FoRTuNaTeR09/17 17:09了凸顯自己身世，才編造出自己是曹參後人的說法

zkow09/17 17:10首先他要確定那是曹操墓欸XDDDD

zkow09/17 17:11專家談復旦確認曹操DNA：基因反推檢測法不靠譜

zkow09/17 17:11https://s.yam.com/1Rvne

FoRTuNaTeR09/17 17:11對啊，我前面有說七十二疑塚要找到真的不簡單

zkow09/17 17:12所以我說除非真的能被學術多數人公認是確定的，不然很難服眾

zkow09/17 17:12這真的太難了，搞不好早就被盜光了

FoRTuNaTeR09/17 17:13從帝王公侯將相墓穴被發掘被盜難度可以推此人智能高下

FoRTuNaTeR09/17 17:14像秦始皇、成吉思汗都是知名難被發掘更遑論被盜的

zkow09/17 17:16秦皇陵挖出這麼久，還不敢輕易動，因為科技還無法解決

zkow09/17 17:16氧化的問題

Iamidiots09/17 17:16陳友諒說自己是李世民後代，為了避禍才改姓

zkow09/17 17:16考古跟探墓是種浪漫，也許要等科技再更成熟點吧

zkow09/17 17:16很多歷史人物喜歡說自己是誰的後代

Zoro8029809/17 17:20你去翻翻族譜 會發現你也是名人後代哦

Hohenzollern09/17 17:26問過中國國民黨的長輩 他不認為金溥聰是真的皇族後

Hohenzollern09/17 17:26裔XD

hsshkisskiss09/17 17:29蔡英文：我是中國人

LandGrave09/17 17:33今天的dpp一直強調鄭南榕 二二八 算嗎

Yao91033609/17 17:41石敬塘

strams09/17 17:49某中山靖王

strams09/17 17:50之後號稱皇叔

louis1309/17 18:03滿洲人後裔也不一定是皇族 滿人包衣奴才多的是

owei040409/17 18:03劉皇叔

zucca09/17 18:52李白明明就外國人阿兜阿，還不是說他祖先李廣

sonatafm209/17 20:54有個總統選舉的時候就說她有1/16的原住民血統

sonatafm209/17 20:55要不要去追一下真的假的？