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Re: [討論] 預設所有人都喜歡民主自由是太樂觀吧

看板HatePolitics標題Re: [討論] 預設所有人都喜歡民主自由是太樂觀吧作者
meatbear
(肉圓熊)
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民主跟自由還是要分開看待
民主對立是獨裁專制
自由的對立則是保守

自由跟保守在國外也是一直衝突抗衡
也就左右派啦
左派自由 右派保守是既定印象
這幾年保守派又開始有優勢
跟中國崛起大有關聯

臺灣呢 看看這次公投
很意外 想想又不太意外
南部支持綠的不少還是保守派
就像同性支持 也是有同樣阻力
臺灣常愛說自由民主 卻壓制了保守的聲音
忽略了其實臺灣大部分人民還是保守派
這應該是過去教育上所造成的
反同性 反廢死 到認為18歲太年輕
說到底就是意識形態偏保守
這裡特別聲明
保守不是什麼負面的東西
自由也未必就完全道德高點
人本來就有不同的價值觀
國外也是保守派自由派在輪替

至於民主確實需要自由 特別是言論自由
這樣至少可以用嘴用文字對抗獨裁專制
但其他更多的自由 就會開始碰觸保守派底線

臺灣人應該沒什麼人喜愛獨裁專制
但或許還是有那種喜歡
被別人安排好一生 不想自己煩惱的
不過應該少之又少
西方民主國家左右派也奉行民主
左右派的同時存在就是民主的展現

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.143.85 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1669529854.A.C65

※ 編輯: meatbear (111.242.143.85 臺灣), 11/27/2022 14:19:11

proletariat11/27 14:22自由的對立怎麼會是保守?

ppit1234511/27 14:23應該說現實主義者看得是"民主自由只是手段,真正的意義

ppit1234511/27 14:23在我有錢可以養活人民",但是政客不一樣,他們要有錢"

ppit1234511/27 14:23也有權"可以養活自己人。左右分治的就是兩邊政客在互相

ppit1234511/27 14:23養自己人,自己人有錢了可以給中立的喝湯。

ppit1234511/27 14:26因為那是左右派的概念,這樓主搞混了,其實更應該說,

ppit1234511/27 14:26左右派是保守派與改革派,只是左派更在意"財產權以外的

ppit1234511/27 14:26人身自由權",這結果導致很多人看不懂左右在玩什麼,這

ppit1234511/27 14:26也是因為支持者的不同導致外人搞不懂的結果。

meatbear11/27 14:27政治上左派就是更愛宣傳自由 右派就是更偏傳統價值

ppit1234511/27 14:28另外政治上的右派更自由,左派只是為了平等編造出來人

ppit1234511/27 14:28權自由,所以美國特別民情下是右派反而是擁槍派,左派

ppit1234511/27 14:28是廢槍派。

ppit1234511/27 14:28樓主搞混了,是宗教上的左右。

proletariat11/27 14:29在政治上主張自由的對面都是主張政府管制的

meatbear11/27 14:29當然現實有現實的玩法 但扯那個就太多了 主要還是要面

meatbear11/27 14:29對臺灣就是很大半還是保守派 甚至該說亞洲主要都是保守

meatbear11/27 14:29勢力

ppit1234511/27 14:30政治上右派是小政府,自己的事自己解決,左派是大政府

ppit1234511/27 14:30,眾人之事政府管。

proletariat11/27 14:30美國民主黨主張多政府管制共和黨主張小政府減少管制

meatbear11/27 14:30對面就已經是獨裁專制 沒有左右之分 只是名義上說是左

meatbear11/27 14:30而已

proletariat11/27 14:30共和黨是保守派政黨 民主黨是自由派政黨

ppit1234511/27 14:31所以這顯示出現代政治下的左右混亂。

meatbear11/27 14:31在民主國家左右派就是互相妥協

meatbear11/27 14:32畢竟堅守己道 最後就是不得人心

proletariat11/27 14:32真的是人家左右混亂嗎?

ppit1234511/27 14:33老共是本地特殊民情,黨內政治玩內循環,自己黨內改革

ppit1234511/27 14:33派打擊自己保守派再變成保守派再被打擊。

meatbear11/27 14:34專制獨裁就不用說了 他們愛變什麼就變什麼

ppit1234511/27 14:34現代民主政治下為了爭取選票的結果而已,當然共和黨民

ppit1234511/27 14:34主黨中央當然也是抱持原則不可廢,但是到了州就不一樣

ppit1234511/27 14:34

meatbear11/27 14:35臺灣民主國家也沒分左右 但意識形態就還是存在 那是基

meatbear11/27 14:35本的東西

meatbear11/27 14:36不如好好正視臺灣保守派是主流的現狀

critical200211/27 14:46你說的是美國,歐洲才不是這樣分,歐洲的liberal是

critical200211/27 14:46小政府自由主義少政府干預少課稅,相對是socialist

critical200211/27 14:46社會主義支持大政府干預經濟活動

meatbear11/27 14:49我是加拿大的 加拿大右派是保守黨 自由黨偏左 新民主黨

meatbear11/27 14:49是左派

peterturtle11/27 15:56自由的對立不是保守,是被奴役