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[討論] 張忠謀說全球化跟貿易自由化已死

看板HatePolitics標題[討論] 張忠謀說全球化跟貿易自由化已死作者
koushimei
(平安順心)
時間推噓37 推:38 噓:1 →:59

以前我們觀念是國家之間貿易基於比較利益

各國的自身稟賦條件

譬如台灣有新鮮的肝 晶片成本不到美國一半 所以應該台灣出口到美國

美國的土質種出來的玉米好吃又比台灣便宜 所以台灣跟美國買

這樣各取所需 兩國的經濟福祉提高 雙贏



但以後是不是就如張所說的?

這樣一來感覺就是小國吃虧啊

大國有市場 可以強迫小國把生產移到大國

小國根本都沒抵抗能力啊

搞到最後會不會變成全世界的高科技製造都被中美兩國磁吸

中國最近也在喊經濟內循環 因為他們的工業體系幾乎什麼都能自己生產 資源又豐富
可以發展內循環經濟

美國是不是也想學中國?

那小國以後都只能吃屎嗎?我覺得這問題不只是台灣

亞洲的製造業韓國 新加坡 甚至大一點如日本 都有點危險

有沒有政經高手分析一下

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.40.114 (臺灣)
PTT 網址

Tosca12/07 16:25WTO確實快沒路用了

flyclud12/07 16:25美國很難,人力成本太高,產品那循環根本沒競爭力。

jerrylin12/07 16:26自由貿易是建立在沒有戰爭威脅下

Miseryz12/07 16:28現在就烏俄戰爭和中美貿易戰,很明顯不再是自由貿易了

VANNN12/07 16:30WTO 是建立在公平上 不是我能你不能 不公平自然得罪各國

Xceberus12/07 16:31這裡是政黑餒

雖然在講貿易 但也涉及政治經濟 地緣政治相關的討論

※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:33:38

a81008612/07 16:33像台灣這樣依賴貿易的國家第一個死去

最近韓國也在跳腳 韓國政府想把電動車組裝 電池生產留在韓國 但被美國能源法案 搞到現代 LG不得不把產線移去美國

CrazyCycle12/07 16:34全球化主要是靠改革開放(奴隸勞動)壓低成本才能維持

CrazyCycle12/07 16:34現在政治跟經濟成本都上來了就撐不下去了

c4123171712/07 16:34要站隊唄 新冷戰的概念

iamdota12/07 16:34中國又不開放,全球化到中國外面就玩不下去了

Xceberus12/07 16:34這種討論太正經了

CrazyCycle12/07 16:35台灣能在全球化崩潰後靠離岸平衡賺錢,要死還得排隊

n91101212/07 16:35舔共 企業留不住 真爽

iamdota12/07 16:36中國成長利益沒有向全球開放,全球化只能把中國排除在外

dani199212/07 16:36寫做全球,其實就是中美,在中美戰爭結束前回不去

aragorn74712/07 16:36張忠謀全文跟大小國無關而是共產跟民主選邊站

dani199212/07 16:37戰爭結束就回來了。而小國本就沒有理由在大國戰爭中對抗

a81008612/07 16:37其實說已死但又沒完全死透,美國有本事把組裝廠也搬過去

a81008612/07 16:37做嗎?難道美國人要自己縫牛仔褲,做鞋子嗎?所以說全球

a81008612/07 16:37化已死也是不對的,比較利益永遠有他的優勢,現在是美國

a81008612/07 16:37人的製造業優勢已經不在才會出現比較利益的逆轉

iamdota12/07 16:38供應鏈分成兩條而已啦,中國供應鏈自己一條

iam071812/07 16:39美國夢就是MIC

a81008612/07 16:39美國這麼做也只是殺盟友的肉來續一下命而已,早在十多年

a81008612/07 16:39前美國犯的錯就已經不可逆轉

c4123171712/07 16:39變成中國還沒開放 蘇聯還沒解體的模式

loki94y12/07 16:40支那和俄羅斯這種垃圾畜生國家搞死的

a81008612/07 16:41美國要繼續維持他霸權一定不得不放水,你以為他這樣高利

a81008612/07 16:41息能撐多久

iamdota12/07 16:41想太多啦,看到GPU這種漲價模式,中國根本抗拒不了

iamdota12/07 16:41矽礦現在就牢牢控制在美國手上,以後買矽礦一年比一年貴

a81008612/07 16:42美國只要放水就等於在推進全球化,製造業自然去找窪地,

a81008612/07 16:42美國撐不下去的

magicbook12312/07 16:4290多歲的老人 思維還在90年代

※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:45:22

chenry12/07 16:44沒有中國還有越南印尼墨西哥 出勞力的不要把自己看太重

vicklin12/07 16:45全球化是英國崛起以後才有的東西..

vicklin12/07 16:45不要把它當成什麼千古不變的定律

g9122xj12/07 16:45美國現在是說要建立民主同盟,供應鏈由盟友提供,但現行

g9122xj12/07 16:46的供應鏈才是真正適合逐利的模式,不用擔心因為原料來源

g9122xj12/07 16:46國站錯邊自己就被斷料

vicklin12/07 16:46而且不要搞錯了,從頭到尾就只有中國在抄西方

a81008612/07 16:48說到底 就是美國人愚蠢投資中國三十年 又讓中國加入wto所

a81008612/07 16:48導致的,怪不了別人,有本事就把中國踢出去啊

lazycat512/07 16:492020年初口罩稀缺,別奢望別國給你戰略物資

flyclud12/07 16:50全球本質化就是經濟殖民啊~世界90趴以上的財富集中在1趴

flyclud12/07 16:50的人手中,壓搾底層勞工成就大企業。

※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:51:26

vicklin12/07 16:50搞清楚以台灣的經濟實力是屬於壓榨更多人的那一方..

flyclud12/07 16:52台灣壓榨人,也被壓榨啊~若不是靠工程師新鮮的肝跟低成

flyclud12/07 16:52本人力,晶片哪有競爭力。

lazycat512/07 16:54整天講壓榨,去貧民窟逛逛,這才是壓榨

flyclud12/07 16:58大企業壓榨的事實為何要跟貧民窟類比?

smallweek12/07 17:01全球化確實讓各國的貧富差距拉大。在一個國家你的能力

smallweek12/07 17:01不是這個國家的優勢產業,在全球化的狀況下,貧富差距

smallweek12/07 17:01就會擴大,要解決就只能課稅,但課稅又影響競爭力,變

smallweek12/07 17:01成很難解決的問題

faiya12/07 17:01ㄜ,中國根本不開放市場,吸不到別人好嗎

calase12/07 17:02全球化造成的失業問題其實一直沒有好好解決,被淘汰的產

calase12/07 17:02業族群收入更低

faiya12/07 17:03當你打開淘寶買到那便宜到不可思議價格的產品時也在壓榨中

faiya12/07 17:03國勞工阿

freddy5030112/07 17:03就是小國生產才有比較利益阿==

senria12/07 17:04全球化的目標本來就是富者更富貧者更貧啊

senria12/07 17:05底層競爭更多生活更苦 頂層勞工更便宜賺更多錢

Fugax12/07 17:10中國的內循環=手刻晶片,夾邊溝農場,人造大饑荒。

lazycat512/07 17:15就算資本主義有問題,要如何縮小貧富差距?!

Tosca12/07 17:20貧富"差距"不是問題 有錢人過很爽 你窮人不要餓死 哪有差

Tosca12/07 17:20所以問題一直是要維持窮人的生活水平 差距就讓它存在沒差

smallweek12/07 17:22關稅就是一種解決保護國家的弱勢產業,只是站在經濟學

smallweek12/07 17:22的角度上這樣是不經濟,但適度的關稅保護不見得是壞事

smallweek12/07 17:22,因為貧富差距擴大會造成社會動蕩,這些社會成本也要

smallweek12/07 17:22算進去才對

smallweek12/07 17:26怎樣在全球化經濟利益和減少貧富差距過大上找到平衡點

smallweek12/07 17:26和最佳解,這是現在各國政府和經濟學家在努力的地方

Haruno12/07 17:37公平一向都背離現實

Anvec12/07 17:38全球化跟自由貿易 背後的意含是 列強想要弱國打開市場

Anvec12/07 17:38美其名 自由 公平 實則是剝削

Anvec12/07 17:39但是當列強發現 自由貿易對自己產生威脅的時候 就沒在根你

Anvec12/07 17:39講互惠平等公平啥的

a81008612/07 17:48樓上是正解

lion19812/07 17:53美國當年就是看不起晶片才給你台灣作

jixiang12/07 17:54@Anvec 確實是

jerrywei1712/07 18:00笑了,那google怎麼進不了中國

joe0047712/07 18:25美國人真的很可惡,東亞人應該放下心結聯合起來對付西

joe0047712/07 18:25方帝國主義的威脅

upeo12/07 18:35全球化貿易的目的是實行真多邊主義 弭平國家紛爭與

upeo12/07 18:35貧富差距 不過

upeo12/07 18:35有維尼國想要當霸主建立新秩序啊

x00161112/07 18:40要怪就怪空心蔡 天天見人就說護國神山

jetzake12/07 19:16中國人總是幻想廢除奴隸制度的美國人離不開中國奴隸

southes12/07 19:32戰略物資是這樣

hanmas12/07 19:38就超大型反托拉斯 供應鍊要切成兩條

Snowman12/07 20:29當初dpp吹矽盾護國神山吹得多響 這次就被虧得有多傷 自找

lcw3324297612/07 20:44啊美國不就現實版友哈巴赫

lcw3324297612/07 20:44平常只給一點點蠅頭小利,後面再收你高利貸收到死

lcw3324297612/07 20:45然後有一些滅卻師醒了說哇靠你他媽亂收租

lcw3324297612/07 20:45卻也有一些韭菜親衛隊說:友哈好棒棒,看到我們都要

lcw3324297612/07 20:45被收租好爽喔