Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 以下新聞報導
: : https://tw.news.yahoo.com/%E4%B9%9D%E5%90%88-%E9%81%B8%E8%88%89%E6%B0%91%: : E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%82%BA%E4%BD%95-%E5%86%8D%E6%95%97%E9%81%B8-%E9%83%AD%E6%AD%A3%E4%BA%AE%E9%A9%9A%E7%88%86%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E5%8E%9F%
: : E5%9B%A0-143314997.html
: : .....
: : 郭正亮舉例表示，台積電到美國生產，成本增加很多。5奈米晶圓台灣製造毛利率是50％
: : 到60％，美國毛利率一下子就砍到15％.....
: : 毛利率從60%->15% 毛利率減少了3/4
: : 等於營運成本增加3/4
: : 羊毛出在羊身上
: : 這多出的3/4是誰要去付???
: : 台灣? 美國? 還是全球消費者?
: 最近網路一直在帶風向,
: 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論,
: 讓人氣到都懶得澄清,
: 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰,
: 這個毛利率的說法根本完全錯誤,
: 變成毛利率40%-50%
因為waitrop回答不出來我推文問題
我就在這邊把問題重新po一遍
我有看到一個政論節目
裡面講得很清楚
一片五奈米的晶圓的市場售價是1XXXX美元
台灣和亞利桑那的五奈米晶圓成本也有
兩方成本數字一比我只能說 非常非常難看
難看到美國不管動用多少補貼都不可能補起來
我是在懷疑
亞利桑那的廠還是有賺 但少賺非常多
現在是要強迫台灣把這部分獲利給吐出去嗎?
獲利變少那麼多 明後年的研發費用怎麼辦??
我印象台積電一年的投資就是150E美元~~~
這樣沒錢投資先進製程
不就等著被其他公司給追過?
--
轉嫁出去啊 成本漲不是台積漲而已
那我能不能說 未來台積電如果股價腰斬 要算誰的錯? 可以去找美國人要求補償嗎?
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:33:01三星也拿補助, 也在亞利桑那設廠, 成本一樣上漲. 主要
krk應商成本都漲, 當然轉嫁下游啊
你不會去買asml股票喔
台積電大部分的投資人是美國人，你有台積的股票嗎？
擅長長期投資的巴菲特都買了幾十億的台積股票
你要覺得tsmc助價會腰斬, 那就麻煩你全力放空他
獲利腰斬直接就是影響到股東權益
我是看好tsmc股價會破新高 來看看誰賺錢 ㄎ
獲利腰斬也會影響明後年的建廠和研發費用支出
去美國設廠不是經濟考量的問題了
那獲利腰斬的風險算誰的?
總不是台灣吞吧?
廠商吞啊 www
美國政府 台積 美商客戶 來分了吧
明年需求差, 成本又漲, 獲利一定會下修
你把政論當聖經喔
數字從哪來的都不知道。
人家有講數字又有具名 你覺得他造謠 你可以去檢舉NCC 至少人家肯負責
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:50:15GG高層都沒在唉了，一堆人在幫忙杞人憂天，北七嗎...
但三星, 台積都去, 成本最後肯定往下游漲價. 台積則會
因為開發新客戶而獲益, 製程領先的地位不變, 規模更大
, 股價我相信會再噴
你連人家名字都不知道
說的話就是真理
厲害厲害
大內宣抹黑仔...吹起來
我以為這種連討論都不用討論耶
好 那我就跟你說 五奈米的售價就是每片13000-14000美元
GG內部的評估團隊不知道有幾百個不同領域的專家在做精算和
風險評估，然後一堆局外人在那邊幫忙喊燒
本來就不需要討論 秀數字就好 要討論啥?
你覺得政論節目來賓秀的數字不對 你可以去NCC檢舉他
把政論當聖經的人，言論當笑話就好
我從頭到尾都只看你在東扯西扯 你提一個明確數字啊 還是你覺得13000-14000這個數字不對? 歡迎指正
※ 編輯: peter308 (42.77.207.156 臺灣), 12/11/2022 14:56:13我不知道數字是不是真的。就算是真的，人家公司內部肯定有
拿政論節目數字當令牌 XD
超好笑 XDDD 你確定不是反串？
其他考量。GG是上市公司民營企業，當董事會的人都是智障嗎
沒看到老張的說法從一開始說會血虧，結果最近都轉向了
售價這可能公司機密，這邊也許沒人知道真實正確的售價，但
是也不代表你給的數字是對的。更別說還是政論節目來的 XD
不如說你朋友是台GG高層，這數字字他給的我還願意相信
一沒辦法輪班全開,二不知道良率拉不拉得起來 鐵定賺不夠本
不知道何年何月可以攤提完成,屁股想都知道,小股東也知道
另一個數字 毛利率 60%->16% 剩下1/4
AZ廠毛利率下降 並不是台積電整體毛利下降3/4
退一百萬步來說，你說的數字都對，然後呢？台積是民營公司
，他們有自己的經營管理層做決策，台灣一般民眾有啥資格批
評
就說了，那麼看衰的話趕快空下去啊。台灣又沒有禁空令。給
沒去設廠少了大客戶,是影響整體營收,就不只毛利率的事了..
阿呆綠豆冰都搞不清楚層次的問題,喜歡覽叫比雞腿
你發大柴的難得機會耶，你這輩子是能遇到幾次？
你的數字也是錯的, 2020年是$17000
現在漲價應該是接近$20000了
我是引用來賓數字 你覺得有誤 歡迎去NCC檢舉
一個把政論當聖經的咖 數字錯很正常
文組誤國阿...
等等補噓拉..敢舉不敢負責,要政論來賓負責...阿不就好棒棒
所以你的TSM空單到底在哪嗎？你不是很相信政論講的嗎？
快空下去啊。梭哈空下去，明年就變信義區大地主了。
你連政論節目名稱和名嘴名字都不知道，還叫人檢舉XD
只是因為該數字符合你的假設就拿來用而已
連查證都不會，錯的東西一路錯到底
台積電是國營事業嗎？你是台積電的股東嗎？ 真他媽
的笑死人在那瞎操心製造恐慌
你急什麼等量產有財報就知道阿
其實是老問題啦，GG股東都是外國人，此舉不傷股東權益阿
但傷不傷台灣就不知道了，可能GG股東管理去死吧XD
台積內部不知道評估開會幾次了，股東也七八成外資，等
你有台積股票再來瞎操心吧
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首Po昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分 會較大比重移往美國 台灣是小國 經濟基本上就是靠出口帶動國內就業 消費 投資 你這樣一過去 基本上會開始拉肚子![[討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://img.youtube.com/vi/reZyS3ZuQgo/mqdefault.jpg "[討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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一開始說只是要蓋五奈米 而且只是蓋小小的一間 頂多兩萬片晶圓產能 然後現在變成要蓋三奈米 而且持續擴大蓋廠 最後可能會是二十萬片以上的產能 然後還有人硬扯這些也佔不到台積產能的1/10![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/G0EzFhdb.png "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
爆
我還是要說 你們真的太看不開了 只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解 1.半導體供應鏈結構非常複雜 美國如果想拉下台積電 只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/oOAHhk4b.jpg "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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觀 : 的認為 : 2024 民進黨基本上應該已經完了 : *有人會說 關政府屁事 企業往哪投資是企業的判斷 : 這個我同意 但是這次很明顯都是美國政府主導全局 到底台灣付出這麼多 有交換到什![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/UXqUiKPb.jpg "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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說實在的綠綠就是一句話 你他媽的噁心 說護國神山 在那吹矽盾 喊的要天下無人不知的是你 現在 移過去 說沒差的也是你 然後現在又務實說老美要怎樣你哪有辦法![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/d6dRMurb.jpg "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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為什麼美國不想給台灣太好的發動機技術 啊不就有一群人很親中嗎 是美國你不會怕外流給中國嗎 這次如果侯再拿到總統大位 那只會加強美國不想給台灣更好技術的動機
錯了。你直接跟中國說，台積電4nm要去江蘇設廠看看。 美國馬上就來求你不要了。 你說美國限制企業不要跟台積電住來？ 那台灣也限制台積電不跟美企往來啊。比比看。 反正改投資中國也有一堆生意。6
老實說 懂一點半導體背景的都應該知道 台積電本來就一半以上是美國那邊的東西 從製作機台到原料零件 都是跟美國相關的國家供應的 所以精準的說美國要掏空臺灣是不正確的6
這個想法實在太沒常識 你以為美國限制賣中國晶片是單純靠口頭嗎 除非台灣都不要用到美國的東西 完全從頭到尾自己研發 否則就不能不聽美國的18
其實我覺得你講的大致正確 但是為什麼現在股民在跳腳? 很簡單啊 當初高層說好是小規模過去滿足國防軍武基本量 現在是四年400億美金 將會拉低台積電毛利率 現在大量投資 美國 所以台積電還能維持50%的毛利率嗎?不行的話 我真的要賣了台積電 更可怕的事情是台灣人的心態吧 當初民進黨政府說好的矽盾 現在整組搬過去![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/TwMIdEDb.png "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024最近網路一直在帶風向, 給出一堆非常有問題的數字與非常矛盾的理論, 讓人氣到都懶得澄清, 當然也是我最近年底結案在趕進度, 沒空出來筆戰, 這個毛利率的說法根本完全錯誤,![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://hardwaresfera.com/wp-content/uploads/2020/09/oblea-tsmc-precios.jpg "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
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Re: [新聞] 台積電擴大AZ廠投資 拜登：可能會改變半台積去美國也只是大勢所趨 美國政府就是鐵了心花錢要把半導體給拿回來 台積不去，三星會去，intc本來就在美國 美國大可補助後面兩家公司 研發先進製程是非常燒錢的1X
Re: [新聞] 美下追殺令 華為緊急下單台積210億我自己看這件事情 內情不單純 首先 美國要求台積電過去設廠的法源依據? 1. 去年 中美科技戰開打 美國要求不得輸出技術含量超過25%的機敏產品給華為等中國公司 這點因為台積電的技術含量低於25%(看報導似乎為15%),3
Re: [討論] 科技圈反蔡英文反到美國爸要收回去了QQ笑死人，蔡英文做得這麼爛還不准有腦的竹科人臭幹喔？ 台積電內部評估7奈米美國技術比率約為9％， 才9%給你講的好像老爸的恩賜一樣，你要不要去檢查腦？ 現在被美國強姦，民進黨連叫都不敢叫，跟狗一樣乖，怎麼沒看到你臭幹X
Re: [問卦] 為什麼台積電去美國ㄧ堆人說要被掏空啊？研發重心還是在台灣 最先進的製程還是在台灣 美國只是製造基地 把台灣稍微成熟的先進製程搬到美國 就像是你台灣研究新菜譜 搞個一兩年到不會失敗之後 把食譜交給美國的GG做 要不是後來幾場大雨 你都忘記台灣一兩年前差點要限水 更別說一直有限電的風險
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