[心得] USB訊源處理 - 簡評 Intona & Ideon 3R

https://i.imgur.com/Yvu2a4K.jpg

Intona 7055-C
(以下簡稱「Intona」)

Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star
(以下簡稱「3R」)

相近價位帶內 (大約台幣12~14K左右)
兩款「USB訊源處理方案」的好選擇

實際使用過，效果確實都蠻好的
值得推薦

感謝 HGK大大 協助
讓小弟得以嘗試 Intona 與 3R 比較

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【前情提要】

[心得] Intona 7055-C USB3.0版本 搭配心得
https://www.ptt.cc/Headphone/E.0FE41wQQDfyA

[心得] USB訊源處理 Ideon 3R Renaissance 開箱
https://www.ptt.cc/Headphone/E.IfnP3jF3z6JE

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【相似之處】
【升級方案參考 - Intona】
【升級方案參考 - 3R】

(對升級方案已很熟悉的話，可直接跳到【聽感】)

【聽感】
-> 原廠配置
-> 升級配置(Intona)
-> 升級配置(3R)
-> 串接

【總結】
【閒聊】

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【相似之處】

1. 都使用自家設計FPGA來做訊號處理

內部設計不同，但都是使用自家編程FPGA
來做 signal buffers and translates
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(參照官方說明如下)
It receives and transmits USB data using a dedicated ULPI-transceiver, buffers and translates by our proprietary logic using FPGA technology and isolates using industry-leading RF-type isolators by Silicon Labs with least possible capacitance.
https://intona.eu/en/support/answer/1239
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附帶一提，Intona內部也有clock設計
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(參照官方說明如下)
We use four clocks in our design, all shifted slightly in phase and affected from natural spread spectrum of the isolator chips and other sources. This really helps to bring EMI down and to spread current peaks – e.g. to lower the packet noise.
https://intona.eu/en/support/answer/1236
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2. 都很需要「良好供電」

升級重點也類似
-> 電供
-> 線材選用 (與調音)
-> 屏蔽、接地與抑振...etc.

3. 對於「PC訊源」改善都相當明顯、有感

兩者都有著不錯的
背景黑度、音場與解析提升感

本篇會提到一些比較

但要留意
很多聽感描述、都是「相對比較」來的
無損於價位帶內這兩款的優秀表現

對「PC訊源玩家」來說
都是值得推薦的好選擇

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【升級方案參考 - Intona】

https://i.imgur.com/GxN7xYN.jpg

Intona
常見的 USB B進、A出
以及外部供電aux (micro USB)

https://i.imgur.com/aw9XxLY.jpg

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1. 前面先做「電訊分離」

Intona「本體的供電」
也就是處理訊號的內部電路供電
是吃來源 USB 5V

(必須接上「來源USB 5V」，電源指示燈才會亮)

訊號處理，會受到供電品質影響

前面先做「電訊分離」的話
來源供電乾淨條件下
Intona 升級幅度，會相當有感 (推薦)

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2.「aux」的選用

Intona「輸出USB的供電」
可透過 aux 外部供電來做替換

https://i.imgur.com/RgZyPOI.jpg

但不接aux，還是可以正常運作

而且 Intona 內部在隔離側
本身就使用低雜訊的穩壓器:
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(參照官方說明如下)
The isolated USB output voltage is generated by the Analog Devices ADP125 linear regulator.

Because of the isolation barrier, this is really always the same low noise independent from host/computer cable type.
https://intona.eu/en/support/answer/1240
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換句話說
如果 Intona 前面已經餵好電
aux 可能就沒那麼大的必要性

比較講究的話
是可以「兩個都接」

-> 前端電訊分離、外接電供
-> aux 外接電供

但須留意
-> aux 的 micro usb 端子線材搭配
　 (儘量避免使用轉接頭)
-> 外接電供的選用

如果使用較差的 micro usb 轉接頭
或是相對入門級的電供

有可能會導致
「怎麼覺得前面電訊分離就夠了，多接aux反而沒那麼好聽?」
的情況

CP值角度考量
使用「前端電訊分離」就很棒了

集中火力
給「前端電訊分離」用一台不錯的電供

也許CP值會高於
「前端電訊分離」與「aux」都用不錯的電供

而且
兩台都用不錯電供的話
醬油(周邊)預算，可能會超過 Intona本體不少

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附帶一提
如果想要用「外部供電」替換掉Intona 輸出的電
又想要避開 micro usb 端子

有些人會改成
在 Intona 輸出後面，也接一組電訊分離

這也是一種做法
但會回歸到
「是否需要兩台電供放在這段」的評估點

(或是手邊剛好有、多輸出的電供也可以)

「預算先決」
抓每個人CP值可接受的價位帶
以及後續升級規劃，來做評估即可
「沒有標準答案」

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3. 電訊分離「線材/電供」的選用

之前曾使用過一陣子
「電訊分離轉接端子」和「iFi iDefender+」
https://i.imgur.com/S5YScFt.jpg

但這種方式「額外變因」較多：
-> 第二條USB線
-> DC線
-> 轉接端子

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曾經打算
改用「有電訊分離功能的電供」
直接USB in / out，來替代掉
額外「DC線」與「轉接端子」的使用

例如老虎魚, 華克, KECES P28...etc.
https://i.imgur.com/yuBbCWy.jpg

但這樣還是需要2條USB線
加上 Intona 的話，等於要3條

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後來評估改用「雙頭USB線」
(電/訊各一條分開，兩條都是「USB type A」端子)
https://i.imgur.com/FaldgIU.jpg

只用一組「雙頭USB線」
來替代掉，上面那些「額外變因」

未來如果電供升級
這組線，還是可以沿用

不過有幾個條件要注意

1. 搭配雙頭USB線
需找有「USB供電」的設備

有些電供附帶 USB 5V 輸出
https://i.imgur.com/gBNYMpE.jpg

可避免
額外添購電供的情況

2. 「雙頭USB線」的選擇相對少一些
價位帶也相對高一點
(有些廠家可訂製雙頭版本)

電訊分離
線材與電供的選用
這部分是「預算先決」

抓每個人CP值可接受的價位帶
以及後續升級規劃，來做評估即可
「沒有標準答案」

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* 感謝 LIONDOGs大
與 vae53begadb大 推文補充
使用 KECES P8 的 USB 5V
擺在 Intona 7055-C 前面電訊分離

會有相容性問題
可能因供電不足，導致 Intona 無法使用

這邊後來確認了
Intona DATASHEET
https://intona.eu/pub/Intona_7055_USB_Isolators.pdf

Supply Current at 5V :
0.14A in standby or suspend mode
(7055-C: 0.4A)
只有7055C需求電流較高(0.4A)
其它型號則是0.14A

推測應該是此問題
只發生在 7055-C 型號的原因

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4. 屏蔽、接地與抑振...etc.

這擺最後是因為
搞定前述那幾點，應該就很好聲了

最後這點，雖然有感
但其實是最麻煩的...

範圍太大、方案太多種、效果不一

請容我把這部分
放到另外一篇來聊：
(連結之後補上)

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【升級方案參考 - 3R】

https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg

https://i.imgur.com/RrSylul.jpg

3R
常見的 USB B進、A出
以及外部供電 (2.1mm DC)
參考如下:

https://i.imgur.com/bL3wsuq.jpg

「本體的供電」
「輸出usb的供電」
都是吃外部供電

(必須接上「外部供電」，電源指示燈才會亮)

不接外部供電的話，3R就無法使用

前端原本有用「電訊分離端子」的
會派不上用場
(進3R還是會被外部供電替換掉)

可使用原廠變壓器(7.5V)
也可使用自備電供(官方建議6V~8V)

和一些大大討論過
從3R使用元件規格來判斷，應該可支援更高電壓
(例如更泛用一些的9V)

但請留意，如使用更高電壓：
1. 不在官方建議範圍內
2. 需開蓋、需額外做散熱處理
3. 可能會影響保固、請用戶自行評估風險

未來如有機會嘗試
更高電壓(9V)的使用與聲音表現，會再更新上來
(感謝諾恩諮詢，推一下諾恩製線所)

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簡單來說
3R升級方案、幾個參考方向

1. 外部供電「線材/電供」的選用
2. 在3R後面做「電訊分離」
3. 屏蔽、接地與抑振...etc.

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【聽感】

原廠配置

PC -> Intona -> DAC
PC -> 3R(原廠歐規變壓器+轉接頭) -> DAC

USB線
前: Nordost Heimdall 2 USB(銅鍍銀線基)
後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(銅線基)

DAC: Holo May KTE (PLL設置為「OFF」)
耳擴: Holo Bliss KTE
耳機: L5000 / 1266 TC

避免影響結果太多
已將原有一些器材、輔件暫時移除

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Intona 與原本連接PC相比
噪感明顯降低
聲底稍硬一點點(相對於3R)
那種「大片清晰音像」很明顯、有感
(初聽也比3R更有感)

如 Intona 官方所述
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In an audio application, the resulting sound quality improvement is the effect of breaking all the noise coming from the host computer.

在音頻應用中，由此產生的音質改善是消除來自主機的所有噪音的效果。
https://intona.eu/en/support/answer/1233
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在「細節呈現」「隔離功能」相關部分
確實沒有什麼明顯可以挑剔的點
Intona 做得很到位

聲底偏「解析直白」
給我感覺是
「細節浮出來、線條感明顯」
把整個音像，包含強弱音在內
都很清晰描繪出來

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3R 給我感覺則是
乍聽沒那麼明顯，但細聽發現細節其實都在

那種「大片清晰音像」浮出來的感覺
程度上還是 Intona 略好一點

3R 描繪出來的音像
深淺對比與層次感略好一點
弱音細節清楚但沒有強調感
聲底略厚一點

人聲位置稍近
各聲部遠近稍有差異
在空間內的相對距離感
3R 會比 Intona 來得稍稍明顯一點

自然度的話
3R 比 Intona 稍好一點

但要留意、原廠配置下
兩者差異沒有想像中來得那麼大

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舉例來說

https://i.imgur.com/R6hnPQI.jpg

Aimer - 残響散歌 / THE FIRST TAKE
https://www.youtube.com/watch?v=bnzPJhW9XQg

這首曲目
前奏樂器與鼓聲連續敲擊
(清晰度、分離度與低頻表現)
以及Aimer人聲表現

有一陣子我蠻常用這首來測
(大約前30秒左右切換著測)

Intona 各聲部清晰感、線條感更好
人聲表現中規中矩、不薄聲

3R 相對來說，人聲略厚、更有感情一點
伴奏敲擊感也更深沉、密實一點

但如果不特別去 AB Test
兩者其實都不錯聽

https://i.imgur.com/6eDfmqS.jpg

Elgar & Delius: Cello Concertos
https://www.youtube.com/watch?v=5ONyyrZJwNI

杜普蕾1965年的艾爾加大提琴協奏曲
演奏層次感與深邃度表現
整體來說我喜歡3R略多一點
Intona線條感更好，力道稍強一點
也是不錯的聽感

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很有趣的是
這邊常會有一個循環：

先聽 3R
嗯還不錯喔

切換到 Intona
喔喔這個感覺線條感比較清晰細節好耶

再切換到 3R
痾細節量又好像差不多了但風格有點不同
...Loop...

初聽我對 Intona 印象深刻一點
AB Test 交叉試聽幾次後
3R 一些特色我比較喜歡

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相對來說，原廠配置下
3R「空間感」與「自然度」略好一點
Intona「線條清晰感」與「細節詳細感」略好一點

這兩者都比PC直連DAC有感
都有符合，各自應該做到的事

附帶一提
原廠配置下
兩者動態與形體感，都有不足之處

耳機使用 L5000 的時候
會覺得兩者各有特色，都不錯

耳機使用 1266 TC 的時候
則會覺得3R明顯好一點

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升級配置 (Intona)

https://i.imgur.com/LhAz5GF.jpg

PC -> 雙頭USB線+電訊分離 -> Intona -> DAC

USB線
前: Tubulus Concentus USB(銀線基)
後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(銅線基)
墊材使用Franc TH

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「雙頭USB線」

Tubulus Concentus USB
(銀線基，一米長度雙頭版本)

https://www.highendcableshop.com/product/tubulus-concentus-usb-cable/
Tubulus官網沒有雙頭版本選項
但可另外洽詢訂製(小作坊的優點)

不一定要用這條線

同樣「雙頭USB線」款式皆可
放在電訊分離，效果相當不錯

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「USB 5V電供」

EAhibrid PureDC-B1 (3倍電池版)
https://i.imgur.com/SFob6vO.jpg

https://www.eahibrid.com/products/puredc-b1-battery-linear-power-supply-black

PureDC-B1優點是「純電池供電」
與「雙輸出」(9/12V(擇一)&USB 5V可同時輸出)

當初是準備給其他器材用
另外附帶USB 5V輸出、可兼做電訊分離

電池電供、聲音純淨度很好
讓我有點意外的是
其實PureDC-B1有著
很優秀的動態、線條感與音響性
(聲底不同，但純論音響性的話
我覺得比手邊Farad super3還好)

3倍電池版的售價，比Intona貴不少
但手邊原本就是用這台處理電訊分離
(目前剛好沒其他台可試)

就當作測試看看 Intona 升級幅度

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和原廠配置相比
給我感覺是

1. 原有的優點、變得更好了

背景黑度與聲音純淨感
速度、線條感
音響性整體更上一層樓

2. 某些原本不滿足的地方、改善了

凝聚力與形體感變好
肉感變好了
自然度變好了（這點很重要）

原廠配置，偏「數位聲」多一點
前端電訊分離，外接電供之後
這問題就改善了
聲音滑順感提升，厚度略好一點

整體來說
會是「喔喔，這樣好聽耶、應該OK了」的聽感

雖然聲音情感面，仍然不太有...
(還是偏「解析直白」走向)

但以 Intona「隔離器」的角色定位
我認為這樣非常稱職、到位

視系統配置而定
也可把「調音」的部分
試著交給其它器材/線材去處理

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升級配置 (3R)

https://i.imgur.com/2GqjQC3.jpg

PC -> 3R(HYPSOS供電8V) -> DAC

USB線
前: Nordost Heimdall 2 USB
後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE
墊材同樣使用Franc TH

這邊平常使用
是HYPSOS外部供電給3R
然後Tubulus/PureDC-B1組合，放在3R後面
將3R輸出的USB 5V
替換成「純電池供電」電源

本次為了確保，兩邊差異不會太大
把Tubulus/PureDC-B1組合先撤掉

改成只有，單純使用HYPSOS供電8V
搭配諾恩DC線
(讓兩邊的醬油價位帶差不多)

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1. 原有的優點、變得更好了
背景黑度與聲音純淨感更好
線條感更好但不強調
微動態、泛音、厚度更好，更有感情
自然度變更好一點(維持與Intona的領先差距)

2. 某些原本不滿足的地方、改善了
凝聚力與形體感變好
聲音平滑感、細節紋理變好

自然度與人聲情感表現
我喜歡這個組合略多一些

電供與周邊升級後的 3R
感覺已可窺見一些 Ideon 的調音特色
良好滑順感聲音連續性

能確認的是
這兩台搭配電供之後
都有著不錯的升級幅度

兩者聲底特色差異
在升級配置
會比原廠配置，來得更明顯一點

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Intona 串 3R

https://i.imgur.com/KLUGNJN.jpg

PC -> Intona -> 3R(原廠歐規變壓器) -> DAC
(皆為原廠配置)

之前那篇曾提過

串Reclocker的情況
透過前面 Reclocker A 先做優化
後面那個 Reclocker B 的聲底/特色
會更加明顯一點

聽過這兩台聲音走向差異後
忍不住試了這個組合

調音角度來看
確實「互補均衡」了不少
甚至有可能是
25K左右預算內的最佳搭配方式

不過這搭配
還是會有一點「硬質」的感覺...

且這樣總共需要3條USB線
串接，還是比較冷門少見的方式
當參考就好

有興趣的可借聽看看串接差異
再做評估

這篇討論有提到一些Intona / 3R的比較 :
https://tinyurl.com/2e6rpp5t
內文還有提到，2台3R串接的表現
筆者認為
比單用1台，或3台串接來得更好

附帶一提
官方不建議兩台 Intona 直接串接
https://intona.eu/en/support/answer/1241

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【總結】

這一連串測試下來，個人喜好如下：

3R(升級方案) > Intona(升級方案) >>> 3R(原廠配置) > Intona(原廠配置) >>>>>> PC

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那麼
這兩款該如何挑選呢?

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1. 「最簡便方案」的考量

不想外接電供
或是不打算在電源處理相關，投入太多的話
Intona 省事很多

PC訊源沒做什麼處理的前提下

就算前端沒做電訊分離
直接裝上Intona，也是蠻有感的

3R雖然原廠變壓器也有感
必須外接電源，相對來說還是多了一些變因
(歐規變壓器還要轉接頭)
(變壓器插在哪邊，也會有差)

附帶一提
如果目前已經是Intona用戶

在「原廠配置」下
其實兩者差距並不算大

因此
也不建議 Intona 用戶賣掉、改買 3R

畢竟不特別去ABT的話
兩者改善都蠻有感的，只是走向差異

有些心得文
提到 Intona 不同型號的相容性問題
則建議購入前，先爬文或是討論一下

也歡迎用戶在推文補充，感謝

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2. 「電源處理升級方式」與線材調音的考量

原廠配置相較於PC直連
雖然改善明顯、有感

但不足感也很明顯(動態、自然度...)
如預算許可，建議還是搭配電供使用

都有提升空間
也意味著，需要額外添購周邊(醬油)會更多

如上次聊過
找出每個人「CP值的甜蜜點」會是重點

手邊器材，嘗試搭配一些組合後
我認為 3R 上限更高一些

如前述
周邊配置方式，會有些微差異

Intona 是以「前端電訊分離」方向去做調整
3R 則是以「外部供電」方向去做調整

可依自己規劃方式，評估選擇即可

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3. 「聲底走向搭配」的考量

之前曾看過一個說法
「如果前端提升到一個程度，這時候加入Intona反而會有劣化效果」

基本上
我是同意這個觀點的

幾個可能因素:

a. 假設用戶不會餵很多醬油給Intona，升級感有限
餵太多，會有貴過Intona太多、CP值的問題
而且 Intona 其實蠻吃線材調音的
搭配玩法也不少

b. Intona本身調音走向偏直白解析
假設用戶前端素質已經足夠、就會想找調音更豐富的聲底做搭配

在這個考量下
3R會是不錯的選擇

Ideon 調音走向，有著良好滑順感

搭配電供後的 3R
我認為可以把原本PC來源「數位聲」
降低到一個很有感的程度

但如果覺得
目前只想先找「隔離器」當作暫時方案

或是覺得
系統後端配置可以補足音樂性
那 Intona 也是不錯的

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最後附上
國外玩家對 Intona / 3R
的一些比較心得:
https://tinyurl.com/27a8sj8c

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【閒聊】

最近慕尼黑音響展
Ideon 推出了新的三件套「eos」系列
eos Stream
eos Time
eos DAC

其中 eos Time 官方宣稱是之前 3R Master Time 的升級版
https://ideonaudio.com/eos-time/
(內文提到「Improvements vs 3R Master Time」)

包含3R與eos Time在內
Ideon目前總共有5款 USB Reclocker了
(不同價位帶)

還有新推出的 Ideon USB Cable - Siren
https://i.imgur.com/9qDXU9u.jpg

(圖片取自代理商愛樂音響FB)

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這次有點難處理

我聽完之後
覺得兩者都很符合各自
「隔離器」與「Reclocker」的角色定位

並不是「說這個好」就等於「說那個爛」
的簡單二分法

換個角度
當作是玩家們又多了一個不錯的「新選擇」
會比較合適些
(雖然3R在國外已上市好幾年了)

下期預告...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.199.139 (臺灣)

感謝助推，系列文習慣了所以XD

感謝七大大燒助推

感謝助推~~

感謝XD

感謝LIONDOGs大大補充 已更新在內文

感謝樓上大大們助推

確實 intona本身其實蠻吃線材調音 (3R也是)

是的，剛入手時覺得PLL蠻有感 後來覺得PLL調成OFF 活生感比較好，聲音比較有活力 國外網友討論，也看過類似說法:

https://i.imgur.com/ULQxXg7.jpg

不過這聽感見仁見智 可以 AB Test 看看

感謝助推喔

感謝v大補充

後面確認應該是這樣沒錯

串接特殊用法之外 周邊配置也是一個條件沒錯

感謝H大，前端先電訊分離確實有感

感謝~~

如果目前很滿意的話 也不一定需要換就是XD

SOtM tX-USBultra是3xK價位帶的 如果以後有機會蹭聽再看看qq

感謝樓上大大們助推 :-)

感謝Had大助推!

可能要留待其它大燒了qq

爬文發現p28的usb port也有些問題(汗)

感謝Louis大助推 蠻推薦這方案的XD

是吼~~

參照 Intona 資料

Supply Current at 5V :

0.14A in standby or suspend mode (7055-C: 0.4A)

只有7055C需求電流較高(0.4A)沒錯 其它型號則是0.14A 推測應該是此問題 只發生在 7055-C 型號的原因

感謝助推XD

後來確認，如上述應該是規格差異沒錯

Tubulus 典型純銀聲底 速度快，解析力好，動態強，高低頻延伸也不錯 而且它沒有一些相對入門價位帶銀線通病 (例如聲音明顯冷薄瘦刺之類的) 值得一提的是 在這價位帶內 比較不容易買到，和它差不多表現的純銀線 Tubulus 聲音不錯，cp值也確實很好(小作坊的優勢?) (這價位帶內，銅線選擇較多一些) 當初是打算 找一條評價不錯且價位帶控制在20k以內的純銀線 (如前述至少不要明顯冷薄瘦刺) 放在前段電訊分離 進reclocker(或隔離器)之前 (更高價位帶，會有更多選擇沒錯，但當初是希望控制在一定價位帶內) 另一方面則是為了調音 這條放reclocker(或隔離器)前面，與後面 整體聽感會有差異 (前銀後銅，或前銅後銀)

或試試不同類型曲目看看XD

感謝~~

to管魔大大 HYPSOS 以前為了OOR準備 Farad Hydra Hub Pure DC-B1 Helen

感謝n大助推! 辛苦了XD

感謝助推~~

現在蠻多機器，設計成外接式 內建還是比較省事 (不然DC線也是個額外變因)

→

jakkx: 人就是手賤（X）不是啦。不管玩什麼都會覺得不夠好啊

05/21 12:25

確實XD 推

gregchen: Holo規劃的PLL功能感覺是為了抗訊號雜訊用的，如果在訊

05/21 13:50

→

gregchen: 源段有得當處理的話，關掉PLL好像也不失原本的目的，應

05/21 13:50

→

gregchen: 該可以這樣解讀吧(？

05/21 13:50 講到這個 我去年曾和開發者Jeff聊過 在梅(泉3)前面 如果接Helen Jeff 認為不需要，他認為梅(泉3)內建PLL更強 ; 如果接鳳凰 Jeff 認為可以，是有幫助的 (猜測他是預設PLL皆為開啟，前面接鳳凰，還會有提升) 不過這邊實測後 覺得 Helen / 鳳凰，兩者都有幫助 且搭配內建PLL關閉，的聲音我最喜歡

※ 編輯: luke417 (111.83.238.86 臺灣), 05/22/2023 09:35:00