Re: [問題] 低延遲的一些概念想澄清
※ 引述《dunhillli (a6214666)》之銘言：
: 一、
: 相較於數位設備，類比器材的速度較快也不會造成延遲，但目前在聲音的編輯處理上，時: 常需要轉數位化，這也就是造成延遲的開始。
: =>
: 1.1現在所有方便取得的音檔，CD、線上音樂，都是由類比=>數位=>類比，換言之，延: 遲是必然的?
: 1.2而延遲分主要為兩個部份，一個在於類比轉數位的過程，另一個則在數位轉類比的過: 程，簡言之，在訊息傳遞的過程中，每傳一次就會損失一次，這也就是造成延遲的所在?
A to D + 後製當成為音檔輸出，過程中的 Latency 就消失了
可想成是隔離，因為不是實時而是轉換完成了所以 Latency 並不會傳遞到下一個階段
就像中秋烤肉，肉要烤熟要時間，開始烤到烤好入口的時間是 Latency
但如果你買現成烤好的，不用等也就沒有 Latency
（不過實際上沒有０延遲，還是會花時間點單付錢拿東西送進嘴）
D to A
買冷凍即食包，工廠生產與物流的時程與並不會算在「你」的感受中
所以並沒有對你產生 Latency 感
但要吃要微波 3min，這 3min 對你形成了 Latency
DA 的過程也一定會有 Latency
主要發生在傳遞的過程、數據傳遞幾乎都是以打包的方式傳送所以形成一定的延遲
與 DSP 處理需一定長度的資料，才能開窗分析頻率
計算過程反倒沒形成什麼延遲
其它、雖然不是專針對 BT 做解說
Android Audio's 10 Millisecond Problem: The Android Audio Path Latency
Explainer
https://superpowered.com/androidaudiopathlatency
對於什麼是 Latency (延遲) 可以參考上面這篇
※
補充下一些 Latency 的５４３
彈實體鋼琴、按下琴鍵時聲音會沒有任何延遲嗎？
答案是否
琴鍵透過槓桿趨動打擊槌、敲琴弦、發出聲音
過程會有延遲但很短，短到人類認為沒有什麼延遲
數位也是一樣沒有真的零延遲這種東西
Latency 一般只影響實時＆需同步的應用
數位的 Latency 如果太長，如上面的彈琴的例子彈 MIDI Keyboard
如果按下 MIDI 琴鍵後聲音出來的太慢，慢到讓人覺得不同步了
那就是所謂的延遲太高，如果不會那延遲就是夠低
以 BT 來舉例的話，如果跟人通話時好像在講無線電的不順感
那就是延遲不夠低
延遲不影響音質、只影響同步與否的感受
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
推
推推
卡 卡 的 動 次 動 次（不爽） 卡卡的動次動次（爽），GG
o大認真了
每個人都同時延遲一步，巨觀上隊伍並沒有改變
除非你的延遲跳來跳去的才會影響
我知道這聽起來很像玄學 但是低延遲聲音真的比較好
玄學喇
其實是原文把Buffer和latency搞混了
有緩衝的設計 你播放音樂必定會延遲一下才有聲音
你要換下一首也是 他沒辦法馬上反應 一定會停一下
這不叫延遲 這是有buffer的關係
錯板了(？
你如果不想要buffer 那jitter就會超大 音質會劣化
chord M scaler在這點就超明顯 他buffer超大
所以使用上就不會那麼方便 畢竟音質至上的結果就是犧牲方便
buffer造成latency 還是延遲啊==
buffer造成的latency是必然的 不是一般討論要降低的latency
低 buffer 聲音也比較直接
如果系統夠敏感 這些現象都很明顯 所以之前才會有人在玩
超低buffer 超低 latency
latency是輸入和輸出時間差，所以要先定義輸入和輸出是啥
才能討論，如果buffer是輸入輸出系統內的一環，那系統中
說有buffer造成的latency也不算說錯
現在通常會降低UX的地方通常在於影音的不同步，如果純聲音
應該不會造成什麼感覺的
修正一下，純聲音播放，如果是做錄音、混音，那latency就
滿重要的了
Buffer 造成的也是 Latency 沒錯 Latency 是各種階段的不同影響累加成的 I/F 傳遞的 Buffer 會、DSP 處理會、就連類比重建濾波也會有個極小的延遲
延遲越高等效路徑越長，jitter會越高
跟你打的比方其實沒什麼關係……
Buffer 是隔離 Jitter 的手段之一 而且樓上、如果加大或減小 Buffer size 改變了 Latency 在路徑上有什麼東西變"長"了嗎？只有等待時間 在路上等紅燈所花的時間有加長旅程嗎
錄音滿常遇到的問題,像是歌手聆聽即時收音結果會受ADC與
DAC延遲影響,NV有個End to End延遲計算方式也可以參考
從周邊到終端的延遲都納入計算
dia-ldat-reflex/
把影像處理換成音訊相關處理
數位電路裡buffer的功用包含把路徑用clock切開，所以訊號
路徑要重新從buffer處開始算
有buffer+reclock 才沒有什麼等校電路越長jitter越多好嗎
雖然我都聽不懂但我還是覺得很厲害
我覺得無線耳機音質不破方便就好不用要求太多
在場真的有人是做數位電路的designer嗎，以為buffer萬能
？
請m大解釋buffer怎麼影響jitter
沒有校正碼的情況下還是仰賴系統clock跟data的同步性去l
atch
要有自檢的系統才會像你們想的那樣完全切開
但有沒有可能這樣的jitter會導致data錯誤
基本上我覺得也不太可能，所以不要誤會我的意思
在 Audio 應用中沒所謂自檢的應該只有 I2S 但 I2S 是設計給 ICs 間、在同電路版傳輸用的 而且 I2S 還帶 clock 訊號 所以這在討論 Audio 相關的問題，樓上到底是在講哪齣戲？
推
jitter不會造成data錯誤
buffer越多的確會造成jitter啊 當你01不斷toggle的時候
buffer內的dynamic power對系統都是負擔 做過power就知
道power在意什麼 其中一項就是外部瞬間抽電
另外buffer造成的latency越高的時候的確也有可能會造成
訊號和的極少許不一致影響訊號品質 但這人耳能不能分辨
我就不敢說了
這就跟音樂人調音都是用耳朵聽而不是對調音器可能類似
絕對波形 vs. 各種極細微不一致形成的你想要的波形
單純buffer就讓power有問題的話其實訂spec的人問題最大…
power不會出問題 但是就是會有jitter呀
講白了就是看你電容多大顆 瞬間抽電不可避
另外我覺得上面的討論有點牛頭馬嘴 這邊提到的 Buffer 主要是 Memory buffer、不是電路的 Buffer 因為影響 Audio Latency 最大的就是 I/F 間的 Memory buffer size 所以提到 Audio Latency、講的 Buffer 就是 Audio data 的 buffer size 以上
※ 編輯: Oswyn (220.129.3.222 臺灣), 09/29/2020 15:47:14jitter變糟也許不代表音訊就會變糟 我只是表達一個事實
toggle越多對power負擔越大 你外部觀測不到 示波器勾
下去看power就是變髒
好專業的討論 所以有buffer必定會造成jitter的誤差嗎?
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