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[閒聊] 森海PM關於IE900的問答節要

看板Headphone標題[閒聊] 森海PM關於IE900的問答節要作者
takase
(............)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:6

本來想附在原文下面,想想還是另開一篇新的節要,方便閱覽



Q1:單動圈開價1300鎂的本錢?

A:換句話說,就是IE900開價比IE800S多300鎂的原因

IE900的單體是森海賽爾在單體方面,研發成本最高昂的企劃
雖然口徑仍然維持7mm,但最基本的工序完全不同

IE800時代還有相當多工序純靠德國大媽手工,舉例而言,音圈和振膜的黏合
膠水用量和音圈定位的些微差異,就會對頻率響應造成相當影響

IE900的單體基本上是以自動化工序為基準,從頭開始設計/安排的

在振膜材質、音圈和磁路上也有所改進,也可以說自動化工序的導入
讓我們在設計上更有餘裕


你可以比較一下IE800S和IE900在200~300hz的表現
這會相當程度影響低音的聽感



Q2:IE800S的D2CA技術與IE900 X3R差異何在?森海官方如何看到一些網站/

意見領袖提倡的特定目標頻率響應曲線?


A:X3R技術能更準確的吸收特定頻段的能量,所以IE900整體高頻響應會比IE800S更平滑

新設計的漩渦狀聲學開孔也會起類似的作用


個人相當牴觸所謂特定目標頻率響應曲線的概念

因為我相信每個聲學理念背後都會有特定的調音相對應


舉例而言,閉塞效應會相當程度影響我們對低音的感知

一個低頻響應平緩的開放式大耳罩,低音衝擊力可能比低頻響應拉抬的入耳式動鐵更強

所以這兩種耳機在閉塞效應這方面就會有不同的考量

而唯目標曲線論過於簡化了這些複雜的現象


另外,我個人跟crinnacle也有所交流,我覺得他的IEM目標曲線會比哈曼曲線

來得更中性一些


Q3:亥母赫茲共振器和被動輻射器有何不同?


A:用途不同


森海運用亥母赫茲共振腔的設計,主要是為了吸收/抵銷特定的高頻峰

而被動輻射器主要是運用在喇叭系統上,用來補強低頻量感


IE900上的亥母赫茲共振器提供了一個壓縮空氣"彈簧"

這個彈簧在特定頻段會起增益的作用,反之,也會在特定頻段起衰減的作用


Q4:想了解單體背壓、背後開孔調節的原理?


A:單體背壓的調節是我們主要調音的手段,也是新一代單體重要的改進之一

我們新設計的單體背腔透過限制氣壓,調節共振的手段來起聲學阻尼的作用

低頻響應的起伏和量感就是一個例子


真正值得一提的是我們透過自動化工序,讓背腔和磁路中心通孔一體化

也就是 從最前方的聲學導管到背腔可以視為一個完整的聲學單元

這對品管、品質控制而言是相當有助益的,也就是不再有人工組裝造成的音質差異


Q5:我(jude)曾經訪問過森海總部,到處都有各種量測器材/程序

有些因為保密條款所以不能講,這些在(IE900的開發上)起了重要影響,沒錯吧?

此外,可以簡單概括一下IE900的調音目標,以及和它的下位機種IE300比較一下嗎?


A:在調整IE900時,我們希望展現出自家"單動圈"的強項,即頻響延伸和低音


你會聽到我們仔細調整的低頻段,一方面直到最低音仍然保持衝擊力

另一方面又不會干擾到中頻人聲


在高頻段的部分,我們有意的稍微拉抬了一點,

展示我們高頻是如此平滑:受益於新設計的共振腔以及業內最低水準的失真


森海家相信空間感之於音樂的重要性,而這也是耳道式耳機設計最重大的挑戰之一

因為封閉程度越高,頭中效應就越強,聽起來就更容易疲累

我們靠抑制特定頻段,主要是3khz左右來減輕頭中效應


IE900和IE300的差別?簡單一句話,IE900是完整版,更完美的IE300


IE300低頻有衝擊力,但在某些音樂容易顯得過頭

高頻晶亮,但在某些音樂容易顯得硬瘦

IE900修正了這些弱項,並在這個基礎上讓中頻顯得更加自然


簡言之:IE900是可以"聽過世"的耳道,

十年內你都不需要其他的東西......


Q6:跟IE900沒有直接關係,但我想請問森海內部對於多動鐵、圈鐵耳機的好惡意見?


A:這類多動鐵,圈鐵耳機體積都太大了一點,像森海內部有一位女性設計師

耳朵比較小,配戴這類耳機時就會有困難


我認為尺寸小,更符合人體工學,是我們家動圈耳道的優勢

當然,多單體,各種調音密技都很有趣,但如果一半的人都沒辦法洽當配戴使用

那也沒有意義


Q7:IE900和IE300的主要差別,除了外殼材質外,單體本身有無差異


A:IE900和IE300單體結構大致相同,但是IE900的音圈更輕更細,繞組更多

背腔氣壓的調節也不同,IE300也沒有新設計的X3R共振器修正高頻響應


主要的差異還是在於生產過程

IE300的單體生產出來,我們就直接海運到中國去組裝

代工廠組裝時,只會簡單檢測一下左右聲道平衡這樣


IE900的單體生產出來之後,會用儀器針對頻率響應和失真特性再做挑選、配對的工作

完全組裝前,會在不同的耦合儀器上再做一次檢測:因為不同的儀器測量出來的特性

也會有所差異


論生產層面的一致性,森海已經是業內一流水準,而IE900的工序

又是建立在更嚴苛的標準上


Q8:我是IE800和IE800S的用家,除了配戴方面的問題,有時我會覺得音色太過暖調

特別是在大編制管弦樂上面,期望(IE900)能在IE800系列的開闊空間感、細節基礎上

音色能調整得更加中性


A:當然!IE900和IE800系列三個最主要的差別

更自然的中頻,稍微拉抬但平滑的高音與控制力更好,衝擊力更佳的低音

我會說相對於IE800S,IE900走向更接近IE800,不過專屬特色仍然是相當明顯的



Q9:從各家頻率響應測量上,IE900看起來沒跟前輩IE800,IE800S差太多

請問IE900的單體和IE800系列有血緣關係嗎?

我們都知道動圈IEM的音色受腔體材質影響很大

(所以IE900和IE800系列主要是差在這嗎?)


A:研發IE800時,我們主要的目標是在盡可能的範圍內最小化單體的口徑

最後得出的結果就是7mm口徑單體


高頻衝得上10Khz,全頻段低失真,以及長衝程帶來的優秀低頻

腔體組裝等等工序,還是以人工為主


IE900基本上是全自動化生產,所以失真特性更好更穩定,左右聲道配對更好

空間感也更加準確


IE900延續了一些IE800的特性,但受益於新的自動化生產工序,

讓我們在調音上更有餘裕



Q10:森海前總設計師Axel曾說過,煲機對IE800有"可聞"的影響,

但是測量上卻沒有顯著差異。那請問你在這方面的觀點是?


A:有趣的話題

塑料材質振膜特性會隨著材料的老化而有些微差異

當在產線上剛被生產出來,溫溫熱熱的時候,以及之後冷卻時

測量出來的特性也會隨之有所不同


除了上面這點,我們盡可能選擇壽命更長,更堅韌,

對極端濕氣溫度變化更有抵抗力的材料

(所謂極端溫度的標準是撒哈拉沙漠這樣)


那高強度的機械疲勞 (持續以120dB音量播放) 仍然會使得材料特性老化

可能會造成1.5dB左右的頻率響應差異,而這些都是很罕見的狀況


個人的觀點是:煲耳朵,煲腦放是比較明顯的,而我大概也沒辦法在盲測中

辨識出所謂"煲熟"的耳機


Q11:為何選擇鋁材,而不是陶瓷、不鏽鋼或鈦做外殼材質?


A:經過仔細的調整單體結構,外殼材質對音質並不會造成太大的影響


我們會選擇鋁材主要是基於單體設計的關係

方便加工,精度也夠,單體出音管、共振腔對於些微的公差非常敏感

些微差異就會導致頻率特性整個跑掉


用更硬的材料反而沒辦法達到上述要求,銑刀會耗損的更快,導致精確度下滑

裡裡外外全部零件都用同樣材質看起來更有統一感,所以我們也選擇用鋁材

作為外殼材料


Q12:IE900要怎麼推,用DAP推就行還是要用專屬的隨身耳擴推?


A:這很看個人口味,就當八卦隨便聊聊吧

IE900,在我看來對於不同前端都能保持相當程度的一致性,因此也會凸顯前端的缺陷

接手機,放mp3,對動態和空間感都會有負面影響


那要更高級一點的推法,我認為暖調的HDV820和高頻稍微凸顯的IE900蠻互補的

如果你想的話,接比較冷調的前端,會得到一個"隨身HD800"


IE900基本上對前端輸出阻抗不太敏感,所以搭配上相當自由


Q13:調音用的參考音樂類型?


A:我會盡可能用各種不同的音樂類型測試,並且和監聽喇叭互相比對


以低頻為例,我喜歡用Massive Attack樂團的曲子angel做參考

並不是40hz的部分還要拉抬3dB這樣調,而是盡可能調整成接近喇叭的聽感


森海內部有不少具有數十年監聽經驗的人員

他們可以在聆聽時腦中自然描繪出一個大略的頻率響應圖

但有時時域特性的差異會被誤認為是頻率響應上的差異


舉例而言,低音管設計,速度較慢的低頻往往會被認為是120hz突起

或有著強力機械阻尼的振膜,往往會被認為是高音偏少


我對先盲測,說出你聽到了什麼差異,再比對實測結果這類遊戲樂在其中


回到你的問題,我是麥可傑克森的生涯大粉絲

會用聽了不下數百遍的麥可金曲,來試聽起來"對不對"




Q14:IE900振膜多厚,瞬態相比靜電耳機如何?磁路多強?


A:這些問題雖然深入,但並不能有效反映一個耳機的好壞

設計一個單體,往往是在兩難或多重限制下盡可能取得一個平衡點


舉例而言,IE900的振膜厚度是15um,更厚一點,雖然能增加剛性,

音圈施力能更直接反應在振膜上,使得高頻響應更好

但也會造成6Khz~10Khz的突起幅度增加,而這是不少人討厭的


總而言之,我們對於在IE900設計上的平衡取捨感到非常滿意


未來我們想繼續深入淺出地介紹這方面議題

官網那個共振聲室與頻率響應對應的小遊戲是第一步


Q15:你會怎麼評斷IE900相對於其他單動圈耳道,比如Xelento,Luna,A8000,

Cayin fantasy的差異?


A:大部分IEM,不管高低檔,最大的弱點就是高頻延伸

10Khz以上往往就是斷崖式下滑,我們森海不認為這是好事


有些產品可以做到匹敵我們家的高頻延伸能力,但是個體差和不受控的失真都還是問題

每間公司都有優秀的工程團隊與產品,但我認為我家森海IE900是最佳解



Q16:IE900的線材看起來跟IE300一樣,麥克風效應嚴重,還不能自由更換

你們真的要在破千美元的旗艦上用這種會讓人敬而遠之的東西?


A:研發時一個重要的目標是耐用性,如果你花了一大筆錢在某個產品上

不要說數十年,至少要用個好幾年不成問題


耳道式耳機最脆弱的地方就是接頭和線材部分,那MMCX某方面已經成為行業標準

不少用家要求我們使用這個規格,這是一點


不幸的是MMCX接頭的強度其實沒有很好,所以我們把接頭縮到腔體內,

讓腔體去承受側向拉扯的力道


我們知道這個決定肯定沒辦法讓所有人都滿意,但我相信久了大家都會習慣,

都會接受這點


此外,在IE900上,我們用了市面上能找到最貴最堅固的MMCX接頭,

足以承受500次以上的插拔



在線材的部分,一般線材拉扯扭轉測試的標準是200~1000循環,

我們的標準是8000循環,這也造成了線材硬度的增加


不過繞耳式戴法是可以抵銷掉相當程度的麥克風效應


那森海也開始和第三方廠商合作,設計IE900專用的替換線材

我現在正在測試ONSO預定推出的IE900線材,表現相當好

希望不久後就能上市.....


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evadodoya05/15 15:48好哦 我們過半年出ie900s再想個理由在賣一次

除去PM慣常的老王賣瓜,自賣自誇 這些大廠都還算有節操,產品週期會有一定長度 我自己整理這些,會覺得"自動化生產"這句算是key word 每個IE300/IE900背後都是被資遣的德國大媽 (誤 再來是自家人員認為IE900的聲音走向和調音參考,這些對於有興趣的人 都蠻有參考價值的,對,我是在推坑等其他人更多的聽感 XD

john0liang05/15 16:22簡言之:IE900是可以"用過世" "帶進棺材"的耳道,

john0liang05/15 16:22十年內你都不需要其他的東西......

john0liang05/15 16:22這麼厲害!

kenfu040205/15 17:26所以10年內會進棺材嗎

Daedolon05/15 17:54HD800也可以聽過世了,只是我的都沒聽了

ferr020405/15 18:03推翻譯,還蠻有趣的

thiy7105/15 18:05只能推了 好東西不買嗎?

phate0605/15 18:17有點好奇耳道壽命是不是比耳罩短些?

thiefspirit05/15 18:22推翻譯~ 沒想到會用麥克傑克森來當測試曲 麥克錄音

thiefspirit05/15 18:22不錯 但還是覺得很有趣

vicugna05/15 20:52推翻譯

evadodoya05/15 21:09因為我們自動化生產變5.0 ai調音 ie1000 只要3000歐

evadodoya05/15 21:09元就好

takase05/15 21:14...其實高檔IEM價格飆高很久了,5單1000鎂 10單2000鎂起跳

takase05/15 21:153000歐其實不是那麼不現實的數字,對IEM而言 (冷

takase05/15 21:17我自己是希望跳脫這些聽到很熟的動圈大廠,找看看大耳罩

takase05/15 21:18次旗艦價位,有新意的IEM,但看起來選擇並不太多....

evadodoya05/15 21:18IE2000 Ai調音2.0 哈哈曲線完美再現 5000歐

takase05/15 21:20有5000歐我就組書架喇叭系統啦 XD

evadodoya05/15 21:25沒差 有錢人很多的 賣不出去加價賣就可以了

llw11605/15 21:33賣不出去只是賣的不夠貴的概念嗎?

evadodoya05/15 21:59當然 沒錢是你的問題 夠貴你自動會覺得這聲音夠好了

※ 編輯: takase (114.38.182.135 臺灣), 05/15/2021 22:03:55

d884632505/16 07:14等跳水哈哈哈

biaw05/16 08:56夠貴你自動會覺得這聲音夠好了 < 這句非常真實 高階psycho

biaw05/16 08:56acoustics XD

krrvincent05/16 09:45原來IE800音圈跟振膜還是用手黏的喔

william040605/16 16:53自己就是戴不住過大腔體的人

william040605/16 16:53所以試聽許久最後就選擇ie500

william040605/16 16:53挺期待ie900之後更多的評測心得

tsaojoe05/17 01:08https://i.imgur.com/2vcr8Lv.jpg

圖 森海PM關於IE900的問答節要

tsaojoe05/17 01:08這段看起來似曾相識

tsaojoe05/17 01:09看起來有點像是音茶樂用在櫸或雫上面的那個技術

tsaojoe05/17 01:10功能也差不多

biaw05/17 01:55主要大概是補平某個頻段用的吧 其實這個在聲音學的課都會上

n542711405/21 18:20森海94狂