Re: [請益] 新手入門該怎麼辦? 耳機版新入坑指南
※ 引述《clioneurise (Romarin)》之銘言：
看到C羅大大費盡心思完成這麼一大篇分享好文，讓我也起了發文的興致
請各位讓我這個臭文組發表一下小小拙見
如果說牛頓是站在巨人的肩膀上
那小弟弟我94站在C羅的腳趾上
這篇文章我覺得很有意思，也很適合大家提供不同的建議
尤其是器材的數據理解 / 數位端 / 電源處理上，板上是各種流派都有
不要被藍芽的時代洪流給淹沒了啊！！
以下是一些我跟C兄觀點不同的回覆：
: 【問題４】
: 我可以透過觀看儀測來認識耳機、挑選耳機嗎？
: 當然可以透過儀測來認識、挑選耳機與器材。
: 前提是懂儀測所表現出來的數據、圖表後面象徵的意義，
: 以及是如何測量出來的。
: 例如：
: 版上有很多人喜歡看Frequency Response (FR；即頻率響應)來挑選耳機，
: 更有些人喜歡酸少部分人只看FR來決定要不要購買耳機太過可笑。
: 實際上很少被人特地提出來的是──
: 「儀測就是一種實驗；實驗的價值在於可以重現，但是大家的實驗條件不見得一致。」: 也就是說，同一支耳機，使用不同的測具、或不同測具的校正測量；
: 或是使用不同的target curve評估數據，會產生不同的結論。
: 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。
我個人不看頻響曲線的原因是，它對我沒有任何幫助。真的沒有。
比如說，我聽設備很重要的觀察點是聲音有沒有感情和韻味，
就我自己觀察各種耳機圖表的結果我是找不到有關聯的部分。
就以ASR上的圖表，DT880 600ohm與T1 2nd的比較來說：
DT880
https://imgur.com/l8KeguP.jpg
https://imgur.com/FYbauUo.jpg
我聽不慣T1 2nd有一個很大的問題是聲音很「穩」，可以說是和GRADO相反的聲音
但是要怎麼從圖中看出來這個「穩」的要素呢？是因為1k~5k量感缺乏造成的嗎？
但這似乎又太牽強，難道只要中頻段比哈曼取線少就代表聲音不夠活潑嗎？
還是我只要開EQ把中高段提升就能解決呢？又或是換一條線試試看？
我自己的結論是不行，2nd個性如此。請教過evadodoya他也是給我類似的答案。
同樣的標準套到別支耳機的圖形上也行不通，
該頻段的量感跟聲音的活潑收斂程度沒有一定相關，畢竟耳機聲音個性百百種。
另外，T1 2nd雖然聲音較收斂，但電吉他的聲音其實比DT880更開放、更「破」
DT880的量感還是比較多的那一方，這好像又跟頻率響應的方向相反。
甚至T1 2nd男性人聲的量感還比DT880多，但看圖T1 2nd從500Hz就開始下降
Why???
耳機性能相關圖表有很多，也不是只有頻率響應。
但畢竟音樂類型很多種，聲音的表現手法更多種，光搖滾樂底下流派就數不清
太過在意頻率響應圖我反而是覺得 過度簡化聲音的表現
為什麼會希望可以只透過一種方式就能表達80%的聲音表現？80%我都覺得算多
回到音樂本身，舉例 有些人嫌馬友友拉的大提琴不夠嚴謹、精準，
是因為馬友友拉大提琴錄音後的波型比較歪嗎？還是偶次協波失真比較多？
這聽起來總是有點怪怪的。
而且不嚴謹又怎樣？馬友友拉的大提琴很難聽嗎？
頻響曲線或許可以拿來當生產或QC的標準，因為它要求的就是「量測曲線本身」
我相信聲海或拜耳這類經驗老道的廠商也不是靠開規格來開發耳機
而是從累積的經驗嘗試不同的材料與腔體設計後得出的結果
根據這個結果訂下的規格，才成為大量生產的要求
我個人還是從音樂為源頭去思考，我常拿音樂老師當例子，
評審老師說你唱歌/演奏不好聽，你會說自己的聲音失真已達幾%、
還是問他昨天沒睡飽嗎？跟評審說生理因素很容易影響人的判斷？
不會，因為音樂這件事不是這樣判斷的，
除非哪天有人開發出測量人唱歌有沒有放感情的標準，對我來說參考價值還是偏低
: 也就是說，同一支耳機，使用不同的測具、或不同測具的校正測量；
: 或是使用不同的target curve評估數據，會產生不同的結論。
: 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。
如同文內所提到的，音響界看數據的一大困難就是沒有統一的實驗標準
這造成數據解讀的困難與障礙
而且沒幾個人家裡接的是實驗器材，既然不能重複測試當下的環境，
硬要用看的下決定的話，還不如去看看跟你有同樣前端器材、
聽的音樂類型接近 的心得文
^^^^^^重點^^^^^^
: 儀測的重點，實際上不在數據本身。
: 就像透過統計或Google Analytics收集到的數據並不是重點。
: 「重點在你要如何解讀它。」
: 個人認為這是值得思考的地方。
當然重點還是這句話啦，每個人對聲音著重的點不同
我對聲音的要求沒辦法從圖表中解讀，但如果你在意的點可以從頻率響應中得出，
那你還有一個相對中性的標準可以參考
雖然我買耳機/設備從來沒有先看這些圖過，但我也認為不需要全盤否定
當初買ADI-2之前ASR的量測圖其實沒有吸引到我，
讓我想試聽的原因只是因為板友說很強，但最後還是等到試聽確認完畢才敢下手
盲G我還是不敢的，我就窮...
: 【問題５】
: 儀測的結果，對於聲音來說到底重不重要？
: 有的時候，人總是需要一點音染。
: 「高音染、低音染都可以很好聽。」
: 建議必須知道你想要什麼，再去購買。
: 如果預算充足，真的不要管那麼多，耳機聽起來喜歡買就對了！
: 不過儀測的結果對於挑選「器材」是很有幫助的，
: 因為你可以知道它到底有沒有「砸鍋」。
: 就算要調音，低失真的機器也是能夠調音的！
哀，這個齁，我當初看到Ayre Codex的量測圖還真的嚇一跳，
當下還懷疑自己，原來我其實是耳包？我喜歡聽的聲音都是屎？
不過後來想通了，雖然量測這麼爛，但最後的聲音品質有說服我它的價格和等級
而且仔細想想，Codex的聲音跟精準中正沒什麼關聯
這麼爛好像...不意外嗎？
如果你喜歡上某個不在ASR排行榜前段的設備，那沒關係，
這邊有一個喜歡數據只有66dB、整天在聽屎的人，我幫你墊背^^
https://imgur.com/GYJsupF.jpg
: 【問題9】
: RUN耳機重要嗎？
: 不，一點也不重要。
: 新品和舊品耳機最主要的變化，
: 來自於海綿是否完全貼合你的頭型(低頻)。
: 或單體沒有對準你的耳道，導致聲音變化(高頻)。
: 因此戴久了，自然就是RUN好耳機了。
其實單體還是有在RUN的啦，不過C羅苦口婆心勸大家多戴耳機，
不要再放在那邊用噪音給它RUN了好嗎？
單體要RUN沒錯，但是耳罩、側壓等等跟你的頭型契合才是聲音熟成的最後一哩路
evadodoya：你先聽500小時再說，董？
是叫你戴在頭上聽500小時，不是叫你放著RUN 500小時
: 【問題11】
: 別人的心得，參考價值高嗎？
: 我們上面所說的大多問題，
: 著重在客觀條件上是否可以重現。
: 實際上不要忽略客體主觀意識和條件帶來的差異。
1. 請注意你跟發文者聽的音樂類型是不是相近
2. 你跟發文者喜好的表現方式是不是相近
比如我主聽搖滾的，發文也會附上歌單或主要參考的樂手
你看我的文章可能稍微看得出什麼
(C羅大大搖滾聽的還比我多，你去看他前幾篇很長很厲害的文章更好)
如果妳聽ACG，那當我說XX耳機人聲好聽很有可能你那邊聽起來不好聽
因為我主聽歐美唱腔，大部分還是男性
亞洲女性唱腔的要求幾乎是相反
正好前幾篇在問藍芽耳機底下有一個推文：
設備是拿來聽音樂的，當然要確認最後拿來測的東西是不是一樣
這也是我沒看測試曲線的另一個原因：測試標準是特定波型，不是我聽的音樂
: 最後，還是得說：
: 『只要找對方法，不必花大錢也可以有超棒絕美好聲音！』
: 錢錢適度省下來，買個單眼去旅遊或和重視的人們一起吃大餐也不錯！
: 我自己估算20k就夭壽夠用了啦...。
: 耍廢去，各位有緣下次見。
音樂是各種不同風格與見解之下產生的東西，音響也是。
所以設備產出的聲音也有很多種，各有創作者想表現的風采。
我會建議不要預設一個或幾個標準就可以套用到大部分的器材上，
那只會扼殺你自己 / 或產業在這個領域可以得到的豐富彩度，
這正是我認為音響好玩的地方。
如果像手機產業，玩到現在只剩蘋果三星，那相比幾年前不是很無趣？
如果說哪天板上討論器材只剩RME或Topping，那我敢說當時的音樂一定都很難聽
另外我也覺得不需要認為量測都是無意義 / 或人耳聆聽都是不可靠，
甚至你認為我的文章哪邊是垃圾都可以提出反駁，
原PO C羅大大的文章你哪邊有意見也有空的話也都歡迎討論
意見本來就是要討論交流才有意義
Top Gear原班3人組Jeremy/Richard/James各個喜歡的車輛風格都不同，
也常常看到他們在節目上吵架，卻也因此提升他們三位評論的高度，
一次看到三種不同的意見不是很好嗎？
同樣的在音響領域內，有人覺得測試數據先決，有人覺得聽到什麼就是甚麼
有人喜歡聽的音樂是風情萬種，有人喜歡中性精準，還有人喜歡怪咖聲音
這些都是值得參考的意見之一，同時這也是「討論區」的意義，
就像開源程式碼一樣，不是要找出某一個特定的正確答案，
而是希望集思廣益、海納百川。
--
推
從大家的心得可以看到不同的世界 個人覺得很棒
其實看心得第一件事情是對歌單 通常歌單接近的 比較有機會
產生共鳴。
但我還是比較推薦家訪，常常會有很大的收穫，雖然現在疫情
期間不方便就是了
基本上頻譜我只看6K會不會有一個特別突出的高峰(指6k為鄰
近頻段的最高點)
推推推~我現在看心得都先看作者是聽什麼音樂XD
光是搖滾，四大件每人重視的點都不同。光是電吉有人注重
Riff、有人注重Solo，更別說音色惹XD
對喔，有Riff特別好聽的耳機，也有Solo特別好聽的耳機，變數多的很
反正搖滾吃瓜就對了 (?
吃瓜準沒錯，我德系聽過一圈還是想收一支瓜
先不說那一堆的流派，我也覺得瓜多很適合搖滾，搖滾對我
而言是非常感性的音樂。
但Metal我覺得瓜多實在不怎麼適合，Metal偏冷調、偏理性
，而且碰上萬馬奔騰的Drum，瓜多殘缺的低頻就原形畢露（
當然還是有流派適合瓜多的）
像管機在ASR都是被斷頭甚至腰斬的份，可是聽起來就是比
較好聽
Metal個人覺得DT990、T1 2rd、TH900比較適合。
Ultrasone雖然我很愛，但太偏惹XD
^^^怪異性癖板友代表 XD
要上班早點睡
音染跟屎是不同的東西
Codex音染多,可是noise還在可接受範圍
如果喜歡他的染色，沒什麼不好
ASR站主追求的是低失真低音染，主觀好聽的機器他本
來不一定會給好評價，純粹就是數據解讀看法的問題
Codex細看蠻有趣的，某些數據就有展現出水準 接平衡的THD一樣爛，根本是廠家故意的XD
你也多睡一點 這麼早起來
戰神都不用睡覺欸 怕QQ
我早睡起來看笑死打全壘打呀
講古 1976年THD大得不得了的年代 人們早就已經覺得這個
指標沒什麼用了 所以發明了多音測IMD的方法 研究後也證
明與聽感比較有相關性
（source: https://tinyurl.com/ye6ed2ak )
如果看IMD的話 codex有個-80dB水平線以下 THD很爛但在國
外評價很好的denafrips ares II IMD也有個-120dB水平線以
下
我比較不解的是 ASR每篇測試貼的東西也沒有統一 像IMD這
種明顯更重要的 他就常常沒貼
還有一些也是重要指標的 像方波 明明audio precision也
有這功能 他也不知道是不貼還是不敢貼
(source: https://tinyurl.com/yrazkmpr )
國外有傳聞他跟拓品有利益關係啦 但我沒看過證據所以不
說 只是最近感覺看起來越來越像
真的是要多搭配幾張看，只有THD還太少
推推
那我的心得484沒用了XDDD
有附上測試音樂就可以啦，又不是在交報告XD
很多後搖滾就音響的調性來說比較偏室內樂，小編制弦樂
重奏，但標籤歸類還是在搖滾上，所以你只講個搖滾是沒
有多大參考性的，歌單坦白說也有侷限性，尤其是很多燒
友聽得音樂都少得可憐，每次講都那幾首缺乏同理激情
很多版友超熱情分享了一堆聽感，結果歌單接國語流行ACG
油歌JpopKpop等，其實我都會自動歸類成沒有任何參考性，
所以現在串流那麼發達，先貼歌單我覺得反而好玩新鮮反
而有助於釐清概念
嗯，搖滾確實精深博大，我測試的時候盡量多聽幾種 所以最後都直接附樂手名稱了，一個個分類打下來實在有點多XD
認同這篇的觀念 推推 ~
所以有人叫你拿FR去看那些特性嗎 囧
就是說，FR可以表現出來的東西我不是特別在意， 我特別在意的事情FR又表現不出來，最後就變成這樣了
話說覺得adi-2量測不夠吸引人也滿神奇的 XDD
量測好的機器很多呀，我真正開始考慮ADI-2已經是2020年中了，那時候就有好幾台 另外像是Benchmark DAC3我就不會考慮自己入手聽 數據好看最多就是增加我去店裡試聽的興趣 點火這種事情還是靠板友最容易XD
看板上這麼推ADI-2 這值得盲狙嗎？
二手可以，就算要賣掉不會虧多少錢，ADI-2價格很穩
這...取決於你的荷包ＸＤＤＤ
是台好機器 不過最好還是要聽過
我的搭配下會把韻味直接吃掉XD
看來還是只能等到疫情減緩以後出去聽了XD
對我來說量測圖也只是當個參考而已 甚至不看
原文跟這篇都很棒～釐清很多概念
大家都說親子丼超好吃的跟你自己覺得好不好吃是兩回事
這突然讓我想到一句有趣的話 曾經我在錶板某篇討論Patek Philippe的文章內推文 「我也覺得PP總是看不上眼，還以為是自己沒品味」 發文的大大一句話點醒我： 「好的東西應該要是雅俗共賞」 -----------------------------
確定的是，索尼罪大滔天，沒貨居然也敢上市，被康熙抓去
砍頭也是剛剛好。
萬年ATH家黑、G家黑、U家黑、索家黑 尊爵不凡GG大人路過 -----------------------------
同意Frequency Response 或許對於耳朵收貨這件事情沒有
太大的幫助，但反過來說如果Response 非常詭異的話那也
基本上不用聽了吧.另外codex方面,對岸有個興趣是測hifi
機台的狼教授說過distortion 與翻譯成失真不如說是”變
化”,就跟哈密瓜有些人不喜歡哈味一樣，有些人聽過之後
就是喜歡這種”變化”，聲音本來一件就是很主觀的事情
所以某些量測上的數據還有用詞一定要好好解釋
FR對寫文的人來說有一個依據，可以幫助解釋好在哪
但對看的人聽感和喜好追求我也覺得還好
FR能解釋的東西太少了
FR就是個要先確定音量level在哪裡才能比的東西
但這個音量很多人都是用耳朵的感覺在調整
看圖沒感覺很正常
自己用手機音量計先用單一頻率對準音試一次就知道了
試完再來發表感想也不遲
不只FR，兩台前端在比也是一樣，音量只用耳朵對準
那分享出來的感想跟閒聊沒兩樣
反正就是大聲一咪咪的那一台贏一點，下一次聽又覺得
*又可能結果會反過來
run耳機我也喜歡戴著run，會聽到不想拿下來XD
原來是這樣 看來我標題都該改閒聊了QQ
閒聊也可以很有價值，說不定能延伸出很多觀點
大推這篇~
推推～覺得歌單超有指標性w相似歌單聽感文大都很有共
我每篇試聽文早就都是閒聊了
鳴，有些歌單看到就知道可以跟po主對做。XD
沒錯，其實跟自己反過來的聽感也是有參考性 XDD
像我的歌單：）
耳機對比用單一頻率校正聲壓 其實也不會是公平的呀 這麼
做相當於把兩個fr曲線垂直在某頻率點校準 但校準後把兩
曲線下的面積去積分 不一定會是一樣的 再更嚴格來說 不同
音樂有不同的spectral density 也要以不同加權去算才會
公平
古典和流行方向不一樣啦XDD版上很多厲害的古典樂迷w
R大古典樂方向提琴類很有參考性啊w
要看你做normalization是要依據單一頻率或是loudness
，一般用家做單一頻率比較容易操作，FR curve再沿縱
軸平移就好
用不同的normalization參考點本來就會有不同的聽感
差異，比如像in-ear fidelity就可以調整
https://imgur.com/2gKjsuM 用300Hz對齊
https://imgur.com/9NyO739 用2000Hz對齊
依據音對齊的頻率挑好圖再去ABT 對FR就會比較有感覺
龜大的推文都蠻有價值的，有空來回一篇啊～
廢材如我現在都只敢發交易文而已了，寫心得文什麼的感覺
好恐怖啊，還是給大家檢二手便宜貨比較有貢獻
你有感覺嗎？ (//○▽○//)
我不知道其他人調音量的習慣 個人的標準是：1.音樂不要
有任何段落會對耳朵產生不適/壓力 2.在1的前提下盡可能大
聲XD 在這種很直覺的標準之下 我事後測過每隻耳機調出來
的音量很不一樣 有的就是可以開比較大聲 對我來說我會把
這個能力也當耳機的性能之一看待
那我手上這個能力最爛的大概是X2HR 開大聲就毛躁起來
雖然說我也知道音量校正這件事很重要，不過老實說我還沒有碰到受音量影響很大的耶 難聽的器材轉大聲我只會覺得更難聽，好聽的器材我轉大聲還是會覺得吵XD 而且外出試聽沒辦法有安靜的環境下音量會轉大，我幾乎只會覺得比平常/家裡設備難聽
而且講個大不諱的：音樂品味這件事在台灣被污名化很嚴重
很多幾百萬幾千萬器材的二聲道玩家，就是聽那幾首歌
但一講到有錢買不到品味就開始扯爛污開始講一些五四三
說什麼自己聽縱向深度不是聽橫向之類的（你只聽五張專輯
就不要硬凹了）坦白說很多這邊版友聽得東西根本不是為了
海德講這個真是讓我開眼界了，唉，有錢真好... 這根本是買Ferrari 812卻只有開去市場買菜過的概念
發燒而存在的，樂器演繹的精湛程度，錄音的品質等等
硬要去講究坦白說就只是鑽牛角尖罷了
我試聽也盡量拿錄音品質好的下去測試，品質不好的真的聽不出個洨 測試完買回來就隨便聽了 音樂嘛，有時候就是喜歡上被感動上了，有愛的話自動會忽略那個爛錄音XD
看來只聽油歌的我只能發發交易廢文了QQ
都買到百萬了歌量不多蠻可惜的
聽油歌的人在ptt一定不是少數啦～ 看看西洽長年霸佔前三
熱門榜就知道了
古典才是少數 嗚嗚
以前是樂風非常多種、各有擁護者 現在...不知道是不是社群跟風文化影響下，風格漸漸收斂、聽者也喜歡往大群體靠攏
所以就老話一句，耳聽為憑，心得文頂多就是收束選擇範圍
像我原以為T1適合我。911借我聽之後，第一時間想刷卡買
聽了幾天之後才發現相性不符
那是911的陷阱
911就想騙你花錢^^
T1和Z1R借過很多人 也勸退過很多人XDD
不過大部份的情況是喜歡一支就不太喜歡另一支
少部份兩支都不愛
我是少部分
我是更少部份
口味問題啦，就像香菜一樣XDDDD
不吃辣的人照麻辣鍋川菜人食記去跑肯定被雷爆XD
少部分QQ
同意hyd大說的，在能力所及的範圍內，有一定水準的耳機
、DAC後，就要對音檔有要求，開始探索各類音樂才是，畢
竟搞這些設備就是為了享受音樂不是嗎？可是更多在玩器
材或享受昂貴器材的虛榮心，音樂反而是次要的
這時候就很感謝我老爸有一面的古典樂CD牆
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