Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度
難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD
話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分
自行理解，有錯的麻煩糾正我~~~
/--------/ /---------/
/ HOST /---------------/ DEVICE /
/--------/ USB wire /---------/
HOST: 可以是DAP / ipad /iphone / PC 或任何數位音訊輸出裝置
DEVICE:先簡單假設第一級是DAC(後面AMP再到speaker不討論先省略)
問1: 現在的DAC應該都標榜是USB3.0，但實際傳輸是走3.0 or 2.0?
首先USB2.0比較單純.訊號線就DP/DM而已。
但如果是USB3.0那就多了TX+/- & RX+/- (type-c又再多了cc)
越多組訊號照理說互相coupling越嚴重，我的理想線材應該是單純的2.0
然後合理的線材質搭配盡可能的絕緣保護。(shielding)
ground處理則是乾淨到可以讓訊號組可以有漂亮的參考電壓即可
問2: 現在的DAC在USB傳輸模式主流上是同步還是非同步?
我直覺會是後者比較適合音訊傳輸，但好像也都沒看到spec有特別強調
(還是這是音響界的common sense? QQ)，缺點也許會是buffering & latency
同步不多說本身從HOST發送訊號經過wire的抖動就是jitter來源了
但非同步很單純接收音源數位資料。clock是在DAC內部自己振起來的
不然正常的HOST + wire只要能確保BER在一個合理區間。還原類比訊號
有無失真應該算是DAC要扛下重責大任吧?
最後DAC的電源穩定這一定不是玄學... xtal本身就對電壓極其敏感
第二個敏感要素好像也鮮少聽到有人提及 -> DAC晶片溫度(built-in xtal)
是因為工作頻率不快所以不會累積什麼熱是嗎?
我印象中前陣子看某陳姓網紅影片，提到了就算是數位檔案。在
SACD和tidal網路串流播放在音場表現上也有很懸殊的差異，他說
音響的世界水很深，沒聽過不代表不存在。也許只是你的器材沒有
能力表現出這些差異 (懶的重翻影片複習，希望沒超譯)
回歸過來USB線的討論，我還是不懂一條做工合格的線 vs. 頂級發燒線材
怎麼直接影響到最後面系統音質表現的。看討論串我好像是被數位觀念包
袱著的人之一QQ 很貴的USB線我可能還是不配擁有，但SPDIF好像可以試試
--
┌┐ ─┌┐── ┌┐ ┌ ┌──┐ ┌┐ ─
││ ╱ ││ ││ │ └┐┌┘ ││ │
││╱ ││── ││ │ ││ ││＼ │
││＼ ││ ╲╲╱ ┌┘└┐ ││ │
└┘ ─ └┘── └┘ └──┘ └┘ ─
--
一堆器材還是走2.0…
ok. 我試算了一下的確usb2.0頻寬還夠 32bit / 768KHZ 雙聲道 = 32 * 768K * 2 = 49.1Mbps << 480Mbps
我也不懂 但聽的出來還是信了
網路線應該跟usb線都是數位線吧？不過很奇妙的是好的網路
線用在nas音樂資料，到switch之間，還真的有差別
網路線規格不在守備範圍內QQ 只知道越往上推就是線材本身de-noise規範越嚴苛
小精靈的陰謀啦
溫度是個很妙的問題就是 溫飄三小等等的
懂不懂不重要 因為搞不好沒人知道完整原理 但你總有耳朵吧
聽多就知道 等級不夠的理論學家 就乖乖去做實驗看解答
是! 我也好想聽出差別喔~~~
※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 19:20:36看一些只懂皮毛的理工宅 妄想自以為理解聲學了就好笑
簡單說一般技術上理解的USB是傳非即時資料
最後都會在硬體或軟體校正
也不需要在意什麼類比雜訊三小鬼東西，資料傳對就好
十年前非同步還是值得拿來當行銷賣點的新東西，現
在連兩三千的機器都有XMOS所以自然不會特別拿出來
講。
哈哈 我真的從10年多前退燒到最近才開始回味 有些東西還真的跟不上在惡補當中 還是不曉得非同步的情境從HOST到外部傳輸對jitter的貢獻多寡Orz
你可以自己做 先不管合不合規範，2.0做起來抓到訊號的
機會很大
我查到了 雖然用了3.0的線，還是認到2.0
https://imgur.com/NyubZeK
3.0會被2.4G干擾
這讓我想到mac mini一直到2020款都沒改掉這老問題 錫箔材包一下可以大幅改善的東西....
其實依照現在的技術發展來說音訊這速度實在不算什麼高深
的學問...數位信號傳輸不完美的部分大概只需要考慮DAC就
好了吧,其他部分影響應該是小到可以忽略
現在的主戰場在PCIE & DDR等的高速傳輸啊. serdes PHY越來越難做了 但怎麼看就是音訊處理這塊最特別 很多很玄無法解釋的東西XD
※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 21:27:13雖然是農場文，不知道有多少本科系的看得懂？https://k
knews.cc/digital/p5r8j9e.html
樓上，你那個就是同步+clock不準造成的問題呀
那篇文章在現在不是很適用，畢竟入門DAC都做非同步了
上面2篇ASR關於jitter的基礎文章看一看，不然都不知道
你到底想表達些什麼。
連本科系一起嗆好邱XD
ㄅ欠 關於jitter我只知道要PRBS->眼圖去分析它QQ
然後其實PCIE的IO也是有serdes的...
別以為本科系就懂jitter啊，一些本科系不是做高頻電路或
無線傳輸根本就不會接觸這方面的知識，只能拿最基礎的數
位電子來說嘴數位訊號傳輸就0/1傳來傳去都一樣那些論調表
達聲音沒不同而根本不了解這個機制講的自己自爽，在高級
點的就是知道jitter的影響還有非同步架構，就又高潮只要
有非同步就無敵，去深究還可以發現非同步架構的PLL各家作
法不一定相同，有些廠家可以單級鎖定訊號，有些做了雙級
一個粗略鎖定訊號、下一級才使用更窄的低通濾波來降低ji
tter，各種作法不一會是相同結果嗎？
樓上在說啥? 數位電路的jitter不影響結果就好了呀
然後關於D/A轉換下的jitter問題，東西都給你了還不看
然後發一堆不知哪裡找到的說法，你到底懂不懂你說啥?
這麼愛戰相關科系，想必k大應該是業界大拿?
先幫忙還原一下kw大的連結:
https://kknews.cc/digital/p5r8j9e.html裡面講的東西想說明device端jitter造成的影響 但看起來實驗也挺怪的是在同步架構下進行 還是回歸問題本質。非同步傳輸前提下 HOST & wire的jitter到底對DA結果有什麼影響? 這關係到各位系統提升的走向($$怎麼花) 還是感謝大大們留言~
※ 編輯: kevin695 (36.224.196.27 臺灣), 02/04/2022 11:27:25我在等火爆的場面給我看這個？
水庫源頭倒屎 尾端喝不出屎味的概念吧
我等了一個晚上就給我看這個
喜歡數據的 看asr買機子就對了 讚
我喜歡日本妹
大拿是哪邊的用語？
可以去看一下XMOS的datasheet，幾乎所有東西都被包辦
內建SRAM，感覺隔離做完，進XMOS後就剩DA轉換問題了
也就是說，HOST端的jitter進XMOS以後就消滅了，問題是
XMOS本身輸出給DA轉換的資料夠不夠乾淨
主動式Usb線，耳聽為憑 讚
XMOS有這麼完美DAC廠商早就不用一直改USB電路了
甚至有DAC廠商標榜的就是不用XMOS處理USB
會改電路不一定是上述的非同步機制有問題，可能是其他方面
改的理由千千種，多數廠商的release note也是避重就輕
會覺得產品完美才奇怪，重點是有沒有解決遇到的問題而己
就是要解決用XMOS遇到的問題才需要改或者是放棄，XMOS是很成
功的商品，USB非同步不過十來年的歷史，XMOS在USB DAC市場佔
有率之前聽到的是超過九成，對低價位DAC來說幾乎是一顆IC就
提供所有的USB處理功能，但是對中高價位的產品就未必這麼方
便了，現在一堆USB DDC實際上也是用XMOS當接收端，然後補一
堆電路再用同步介面輸出。
會"改"或是"改用別的方案"，不一定是XMOS不好，而是其他原
因。這種非同步USB DAC IC，己經是十幾年的產品，該做的都
做了。要進步，就是在很細節的地方做精進而己。
去質疑這種IC不夠好或是不成熟，實在是沒有啥意義。
質疑的意義可大了，這才是進步的原動力，中高階器材用戶很多
都不覺得現在USB非同步已經比成熟的同步介面音質優秀，所以D
DC熱度不減，USB處理方式也是，XMOS頻繁的更新晶片跟驅動程
式更不只是為了更高的解碼規格
非同步 比 同步 不成熟？ 呵呵~~~ 我真的笑了。
以IC業的角度，XMOS的晶片的硬體更新是很慢的，尤其是這麼
小的IC。驅動常更新，只代表「超級多人」在用而己，也代表
這個產品是多麼的成熟與熱門。
真的爛或是冷門的晶片，更新的才慢啊~~~
我只說同步介面是成熟的，畢竟超過半世紀的規格大部分的問題
都有對應的方法。USB Audio超多人用是因為串流的大環境對普
及的USB是有利的，而不是音質。USB、1394、網路跟同步介面比
一定贏的是頻寬跟傳輸距離，在不超過同步介面的規格範圍內比
品質就是看狀況，覺得CD轉盤透過同步介面音質比相對價位的非
同步串流好聽的也是常見的例子
(1) 非同步USB介面也是很成熟的，不用再懷疑了
(2) USB 1.0 是 1996年公佈, USB for audio v1.0是1998
離「半世紀(50年)」還很久。
(3) SPDIF的光纖一直是「非同步」，非同步 也很久很久了
非同步是個極老的技術，只是在USB DAC出來約十年後(我不清
清第一台USB DAC啥時出，但是理應2000年後)，才導入音響界
這真的不是啥神奇的東西。
第一台市售的非同步USB DAC是Ayre，應該是2009左右，公司網
頁有白皮書，從那之後我就很期待USB Audio一統天下，但就是
還沒看到也沒聽到，這跟技術成不成熟無關，而是各有擅長跟不
擅長的地方
給vincent323，你給的連結我看了，就介紹什麼是jitter還
有如何量測對吧？
至於你看不懂我說的，我是不懂你卡在哪一層，我假設你不
懂要如何消除jitter，這邊給你關鍵字PLL及一個連結，希望
另外回覆一下光纖傳輸也存在極大的jitter，除了原先電氣
上的jitter會帶出來而不是像很多網友說的會被擋掉，還多
了光在光纖內折射、繞射時產生的jitter及光電轉換時的介
面jitter(這部分比較低）
22
我只是一個數位電路RD，說一下我對DA轉換前， 純數位電路的一些想法，至於電源線部分， 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案，就工科肥宅的觀點來說是不會也36
以下是數位傳輸對於系統上可能的影響點 不是真理，只是猜想，有其他想法歡迎大家提出討論補充或指正 1. 電流以迴圈成立，正電壓過去的電流，會經由地迴流 兩個系統間gnd完全無法斷開的情況下，單獨斷開正電壓只能隔離部分![Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度](https://i.imgur.com/jhIa5Wmb.png "Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度")
爆
首Po如果從傳輸來說 USB線所傳送的是數位訊號，也就是0101 只要有符合基本規格的線應該不會出錯 然後是電源線，當然就是傳送電流的，更細說是電子在移動 電子在移動的話，所用的導體的材質是不是就會影響電子移動的順暢度呢?
52
[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學，單純工科觀點， 現在的Hi-Fi系統，基本上都避不開數位信號， 先說重點 1.![[心得] Hi-Fi一定好聽?](https://i.imgur.com/FqfcAysb.jpg "[心得] Hi-Fi一定好聽?")
21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論：不會 ！！！ 別再爭了，至少到2021/11/30為止的網路上所有資料，都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考： 簡單來說，在同步模式下，USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸![[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音](https://img.youtube.com/vi/y5Wc-jqPWUY/mqdefault.jpg "[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音")
18
[問題] iphone有線連接車機音質不好...手機：iphone X(訊源) 車機：pioneer deh-s5050bt 車機輸入方式有：BT、AUX、USB三種 我僅試過用BT以及USB連接這兩種方式放音樂 用apple原廠lightning對USB線連接：11
[心得] 組建進階耳機系統的心得耳機系統的組成 訊源→DAC（數位轉類比訊號）→擴大機→耳機 訊源→一體機（dac＋放大類比訊號）→耳機 便攜播放器→耳機 1.訊號傳輸![[心得] 組建進階耳機系統的心得](https://i.imgur.com/UFuIdFpb.jpg "[心得] 組建進階耳機系統的心得")
7
Re: [閒聊] USB光纖盒隨便回幾個看到的點，新年快樂 1. 借一下這兩張圖 看起來像是5V進來之後，有兩個轉低電壓的PWM IC![Re: [閒聊] USB光纖盒](https://i.imgur.com/76X6tWYb.jpg "Re: [閒聊] USB光纖盒")
5
[請益] USB device開發請益最近因為想要弄一些東西，所以開始自修USB相關開發 因為自己對USB device / host / host driver幾乎是完全陌生， 所以想先跳過host driver的部分，之後再回來補QQ 目前想要完成的目標: 1. PC 跟device能夠透過USB交換資料，![[請益] USB device開發請益](https://i.imgur.com/UbEjwQZb.jpg "[請益] USB device開發請益")
![[心得] 一些地盒與地線比較 feat. Kojo金手榴彈](https://i.imgur.com/MbzrFWeb.jpeg "[心得] 一些地盒與地線比較 feat. Kojo金手榴彈")
![[請益] P-750u MKII推MDR-Z1R問題](https://i.imgur.com/i78RVm1b.png "[請益] P-750u MKII推MDR-Z1R問題")