Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?

house09gbk12/25 02:28推

pinkg02312/25 03:1020khz應該還遠不到傳統射頻頻段，一般要到接近GHz才會

pinkg02312/25 03:10開始當射頻考慮

comipa12/25 07:45GHz也太扯 廣播AM/FM/VHF這幾個都在數十MHz範圍內好嗎

comipa12/25 07:47到GHz已經被稱為微波了->為什麼你的"微波爐"會跟Wifi打架

pot123412/25 09:03平衡主要是要拉高snr還有兩倍推力的樣子

sunandrew32112/25 09:4020kHz對在搞RF的人來說低到可忽略，要上到MHz級距

sunandrew32112/25 09:40阻抗那些的特性才會比較明顯

st9304212/25 10:38平衡主要是用來拉高SNR,有沒有兩倍的推力應該是初始輸出

st9304212/25 10:38的power有沒有split

kujkoch12/25 10:3820khz電磁波波長15000米，比3米線長了5000倍

kujkoch12/25 10:39要說是傳輸線不是很像

st9304212/25 10:39對如S大說的，常理來說，Mhz以上才比較考慮阻抗匹配，那

st9304212/25 10:39喇叭為何需要考慮？

sunandrew32112/25 10:51音響的阻抗並非指RF阻抗匹配，而是對於功率的控制

chiyoda12/25 11:17平衡是聲壓2倍,最大功率理論上4倍

thjh01042712/25 11:23這篇到底在寫啥...

thjh01042712/25 11:23射頻通常幾Mhz到幾Ghz的電磁波

thjh01042712/25 11:23人耳可聽到的是“聲波”

thjh01042712/25 11:23完全不一樣

thjh01042712/25 11:23rf的阻抗匹配指的是特性阻抗

thjh01042712/25 11:23講的是傳輸線內電磁場的比例

thjh01042712/25 11:24耳機喇叭的阻抗匹配講的是前後端輸出電壓電流的匹配

thjh01042712/25 11:24完全不同東西...

pinkg02312/25 11:54阻抗匹配跟是不是射頻級沒什麼關係，就算是直流電都會

pinkg02312/25 11:54有阻抗匹配的議題

pinkg02312/25 11:58也就是說耳機部分用電路學知識完全足夠，電磁學課本可

pinkg02312/25 11:58以先收起來

adamptt12/25 12:54電磁學課本是因為看不懂 所以要先收起來嗎XDDD 線材廠做

adamptt12/25 12:54線都是根據電磁學呀XDDD

pinkg02312/25 13:17上面k大有說囉，20khz的波長太長，相位的變化在耳機線上

pinkg02312/25 13:18根本展現不出來。真的學過的話應該就會了解

pinkg02312/25 13:22線材廠有可能根據電磁學做，但在耳機的應用情境上很可能

pinkg02312/25 13:22是over design

adamptt12/25 13:32聽得出差異就不叫over design 你自己的理論解釋不出來也

adamptt12/25 13:32不代表電磁學不必考慮XDDD

pinkg02312/25 13:34如果你的理由只是聽得出差異所以要考慮電磁學那我也沒意

pinkg02312/25 13:35見。只是從電磁學的角度上目前我看不出需要考慮的部分

pinkg02312/25 13:36如果你能從電磁學的角度做出相關計算那也許有考慮的必要

adamptt12/25 13:47很好呀 改這樣說至少比電磁學課本可以直接扔掉好多了XDDD

adamptt12/25 13:47 你要的理論相關證明 自然有其它人會做 我自己就看過兩三

adamptt12/25 13:47篇 你有興趣再私信我吧

pinkg02312/25 13:53我是說收起來可沒說要丟掉。那就讓其他人來做相關證明吧

pinkg02312/25 13:53我等有人出來做的時候再看就好

st9304212/25 13:55原來是指特性阻抗，但特性阻抗不是也都在傳輸線理論以上

st9304212/25 13:55才會討論的嗎？這樣似乎也不符合t大的AF範圍

st9304212/25 14:00阻抗匹配是為了讓波不會因為反射造成損耗，但audio fre

st9304212/25 14:00quency長度基本上都遠大於線材長度，那為何還需要考慮阻

st9304212/25 14:00抗匹配，比較不明白這點。

adamptt12/25 14:11不能只思考你聽的是音頻 要考慮你的音頻是怎麼生成的 例

adamptt12/25 14:11如D類放大器 內部切換頻率可以高到2MHz以上 這還不能只

adamptt12/25 14:11用2MHz去看待 切換瞬間的上升下降沿 裡頭包含的頻率比2MH

adamptt12/25 14:11z高很多 你的音頻很其實是夾雜一堆你不能直接聽到的噪聲

adamptt12/25 14:11出來的 但這些噪聲卻有可能再透過你器材的非線性降頻回

adamptt12/25 14:11音頻中XDDD

adamptt12/25 14:13DAC和非純A類的擴大機輸出級 裡頭也有很多類似的電晶體

adamptt12/25 14:13切換呀 當然後者的頻率可能比較低罷了

pinkg02312/25 14:21就算是2Mhz的波長也有150公尺且非線性失真的鍋不是線材

pinkg02312/25 14:21放大器打多少非線性失真出去線材就幫忙傳多少出去

adamptt12/25 14:29還在2MHz 看來你連仔細閱讀都懶XDDD 你說的什麼傳出去沒

adamptt12/25 14:29差啦的廢話 也都是靠自己想像的 半個實驗都沒做過 甚至連

adamptt12/25 14:29看人家的實驗都沒有 我跟不學無術的鍵盤科學黨真的沒什

adamptt12/25 14:29麼好說的XDDD

pinkg02312/25 14:32你要說方波的edge能產生多高頻我是覺得那東西早就被電路

pinkg02312/25 14:32中的低通效應濾到人耳聽不見的程度辣。不過我也覺得跟您

pinkg02312/25 14:33討論挺累的，能儘早結束確實是好事

adamptt12/25 14:37放幾顆電容濾波可以完美解決noise 完美的ground真的存在

adamptt12/25 14:37的話 電路的layout就不會有任何難度 沒有任何技術可言

adamptt12/25 14:37 當然對你這種外行來說 我是在對牛彈琴 真的早點洗洗睡

adamptt12/25 14:37比較實在XDDD

pinkg02312/25 14:38嗯嗯，早點洗洗睡不會有錯

adamptt12/25 14:40對了 電路板layout的時候 也要考慮電磁學唷 不可以把它

adamptt12/25 14:40塞抽屜只拿電路學課本出來自我安慰唷XD

pinkg02312/25 14:49說來慚愧，我lay，2.5ghz放大器的時候都是用電磁模擬軟

pinkg02312/25 14:49體

adamptt12/25 14:56真是濕敬濕敬XDDD hyperlynx我也會用呀 那麼簡單的東西就

adamptt12/25 14:56讓你膨脹到可以鐵口論斷audio不需電磁學嗎XDDD

adamptt12/25 14:59那麼厲害可以把電磁模擬軟體結合spice軟體跑模擬看看自己

adamptt12/25 14:59說的到底對不對呀 不要半個實驗都不做就講一堆嘛XDDD

pinkg02312/25 15:01嗯嗯你說的我同意

chiyoda12/25 15:58請問d類的超高頻要如何降頻回20KHZ以內?D類擴大機已經是

chiyoda12/25 16:00系統中電子器材的最後一關了,後面是喇叭/耳機,像一些優秀

chiyoda12/25 16:02的後級,如PURIFI,HYPEX等看起來並沒有受到影響阿

adamptt12/25 17:13我不喜歡直接回答伸手牌的問題 而且其實我早就跟你說過了

adamptt12/25 17:13 付錢給我的話我可以考慮講到你懂XDDD 但我可以出功課給

adamptt12/25 17:13你 降頻回來的機制分為intermodulation和demodulating

adamptt12/25 17:13 有興趣自己找資料吧 為什麼是最後一關還有影響？ 這個

adamptt12/25 17:13我沒說過 可以講講XDDD

adamptt12/25 17:25因為擴大機大都具備迴授結構 所以出去的東西本來就會回

adamptt12/25 17:25來 這是其一 其二和電路板layout的好壞有關 電路板上帶no

adamptt12/25 17:25ise訊號可能因為return path共地或容性感性兩種crosstalk

adamptt12/25 17:25機制 傳染給電路板上其它訊號 這些可能構成非刻意為之的

adamptt12/25 17:25迴授路徑XDDD

adamptt12/25 17:32AP量不到話不要說那麼滿 我用AP測過很多D類功放 雖然不是

adamptt12/25 17:32你說的那些模組 當我輸入濾波器LPF設20K時 和設90K時 它

adamptt12/25 17:32們連音頻帶內都是兩種不同表現 我很確信hypex或ASR之類

adamptt12/25 17:32的秀測試給你看時 因為他們立場的關係 肯定是只秀表現很

adamptt12/25 17:32好的20K XDDD

adamptt12/25 17:40因為你是拓品鐵粉的關係 我再加碼一台機器XDDD 我最近出

adamptt12/25 17:40於好奇買了dx5 也用AP測試了 當我輸入濾波器設90k dx5 sa

adamptt12/25 17:40mpling rate調44.1k 就在量到一個-80dB 44.1k附近的spike

adamptt12/25 17:40 調48k就量到48k的spike 這些是ASR沒有告訴你的小秘密XDD

adamptt12/25 17:40D

adamptt12/25 17:42而且當你看到這些spike 基本可以確定它同屬I2S的好兄弟

adamptt12/25 17:42 更高頻的BCLK和MCLK也會在 拓品的USB做的很好 USB沒差

adamptt12/25 17:42 是嗎？XDDD

adamptt12/25 17:44嗯嗯應該不是USB的鍋啦 USB訊號更高 是它xmos後面那段根

adamptt12/25 17:44本沒做好XDDD

ozyamazaki12/25 18:47樓上傲嬌？

comipa12/25 19:38是個好人傲嬌www 忍不住還是說出來惹

sifa102412/25 19:48太傲嬌了吧XDD

bh214212/25 20:33每次看到這種文就知道adam大一定在戰

chiyoda12/25 22:11沒人提ASR,怎麼又扯上它?A大是不是在ASR被釘過?

chiyoda12/25 22:13不過ASR測D類後級會加測 寬帶無濾波開關躁聲,來測開關頻

chiyoda12/25 22:14率,PURIFI和HYPEX看起來沒影響

chiyoda12/25 22:17DX5那個是不是沒濾乾淨的鏡像偽影?再說48/41K,-80DB不管

chiyoda12/25 22:18是大小還是頻率根本不在可聽範圍

adamptt12/25 22:45ASR我根本沒帳號 我跟那群聾子也沒必要交流XD 你說的ASR

adamptt12/25 22:45測D類 我隨便找一篇是切換頻率400k多的NC400 而他秀的bro

adamptt12/25 22:45adband量測 依然開了40K的AES17濾波 這樣還能量到超過-80

adamptt12/25 22:45dB的noise 沒開的情形那個spike有多高我不敢想像XDDD

adamptt12/25 22:50DX5量到的隨sampling rate變化的spike 來源應該是I2S的LR

adamptt12/25 22:50C 這只是I2S所有訊號中頻率最低的 其它SDATA BCLK MCLK頻

adamptt12/25 22:50率都是LRC的幾十倍以上 crosstalk的能力更強 只是AP頻寬

adamptt12/25 22:50根本量不到XDDD

adamptt12/25 22:53而且-80dB還是我用dx5最大輸出量到的 數位的noise不會隨

adamptt12/25 22:53類比輸出大小改變 這台當前級或耳放的時候 SNR還會再劣

adamptt12/25 22:53化 真的很慘XDDD

adamptt12/25 22:55不要問我這台聽感如何 我講不出什麼好話XDDD

sifa102412/25 23:41感覺這個戰文可以發一篇了XD

Reshiram12/25 23:46長姿勢

Garrys12/25 23:57配著G排真好吃

shukushoku12/26 07:30請問adamptt大 拓品被您嫌棄成這樣 不曉得您怎麼看那

shukushoku12/26 07:30些量測很爛的產品？比如說aqua或audio gd的dac？sta

shukushoku12/26 07:30rk的擴大機？

icekiba12/26 12:00AQUA一定是電子垃圾沒錯啊

adamptt12/26 12:41沒聽過沒測過的東西我不會評論 然後請不要誤會 這台dx5在

adamptt12/26 12:41我眼中測起來一點都不好 除了數位noise問題之外

adamptt12/26 12:41我還發現其它問題 例如它10Hz和20kHz高低兩端 與1kHz都

adamptt12/26 12:41有不小的相位差 這個特性解釋了為什麼在我耳中聽起來會

adamptt12/26 12:41那麼奇怪XDDD

adamptt12/26 12:44明明頻響是平的 但是高低兩端的存在感異常薄弱 聲音是一

adamptt12/26 12:44大塊沒什麼結像與層次 以中頻為主的結構 原來這就是中性

adamptt12/26 12:44無染嗎XDDD

linlin44012/26 12:45差滴差滴滴滴

shukushoku12/26 13:31我自己不懂量測，在asr紅起來之前我就有買audio gd的

shukushoku12/26 13:31R7，後來看到跑分表之後，就先後買了d90 su8 sda6，

shukushoku12/26 13:31充分比較之後最後還是留下R7，對於跑分表我覺得也是

shukushoku12/26 13:31只能參考，但之後我如果要再買新的dac，可能也是會從

shukushoku12/26 13:31高分的那幾台來選、來試聽，畢竟不可能把所有的機器

shukushoku12/26 13:31都試聽或像a大一樣買回來量測。

icekiba12/26 14:56試聽明明就很簡單的事情 買車也會看分數選嗎XD

chiyoda12/26 19:41測量開AES17才是正確的吧,那個460KHZ開關頻率可聽性講的

chiyoda12/26 19:41這麼誇張XD

zoraruru12/26 20:08從Dave接回D90，整個世界變成糊的，縱深大幅減少甚至是

zoraruru12/26 20:08消失，樂器聲音與空間的互動感也不見了，這些都是ASR不

zoraruru12/26 20:08會告訴你的事情，他只會講$150 DAC(我猜是E30吧？)的SIN

zoraruru12/26 20:08AD比Dave高，所以$150這台比較強，然後底下刷一波Dave是

zoraruru12/26 20:08垃圾，Rob Watts是騙子

icekiba12/26 20:12站起來~~~嘿嘿嘿

kimwang12/26 20:22互動感是啥?縱深又是啥?是能量測做成圖表的東西嗎?

kimwang12/26 20:22不能的話就是蛇油 心理作用 不是科學實事求是該有的行為

kimwang12/26 20:22(反串要註明

icekiba12/26 20:29誰反串

Daedolon12/26 20:39我一定挑ASR低分的買

icekiba12/26 20:40樓上不合邏輯呀

Garrys12/26 20:44ASR還活在這個世紀?

YOASOBI12/26 21:36推Ruru大XDD 活在ASR世界沒實際比較的真可憐

YOASOBI12/26 21:38如果說aqua垃圾 拓品聽起來就連垃圾都不如了

reich312/26 21:57年紀大了，從篤信轉成超厭煩線材神話（鬼話）

reich312/26 22:01單端，偶次諧波，RCA Living Stereo 就夠了！就很夠了！

comipa12/26 22:11ASR大概就 Debug測量的基本項目被拿來當benchmark唯一標準

icekiba12/26 22:14Beachmark好嗎?