[討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字

Gshan04/12 21:42台羅嘴臉 現在要母語使用者學台羅念法的成本太高 直接錄音

Gshan04/12 21:42 同音字 甚至注音都好用一點 是不反對未來小朋友改用台羅

Gshan04/12 21:42但沒站在母語使用者的角度想 還要擺出台羅嘴臉 難怪會有台

Gshan04/12 21:42羅黑

Gshan04/12 21:43而且看阿跨面的韻腳還真的不用靠台羅 聽得懂的自己知道 聽

Gshan04/12 21:43不懂的我直接聽他唱就好了啊

YeezyBoost04/12 21:46阿跨面自己也不會台羅

shane8100404/12 21:49對台羅沒意見 但平常看中文的韻腳也不會列出注音來看

shane8100404/12 21:49 都是念念看聽聽看吧

Gshan04/12 21:49說真的未來十五年用不用台羅 就是政策選擇 但現階段台羅就

Gshan04/12 21:49是新的東西 台羅仔優越起來 沒有顧及母語使用者以及非母語

Gshan04/12 21:49但有興趣學台語年輕人的感受（前者用不習慣、後者看不懂比

Gshan04/12 21:49例太高就沒興趣了） 這個問題反而比較讓人擔心

shane8100404/12 21:49有人可以解釋一下 台羅跟注音算是差不多的存在…嗎？

hhshsillydog04/12 21:51噓台羅仔

baddaddy04/12 21:56我想很多人是不排斥的心態吧，但他這種霸王硬上弓 優越

baddaddy04/12 21:56感的態度真的讓人感覺很差

Gshan04/12 21:59台羅應該是分成 文字（台文）跟拼音（台羅）

Gshan04/12 21:59身為台羅黑 覺得不舒服的點是 搞不清楚台文用很奇怪的字的

Gshan04/12 21:59目的為何 追求字義也不是 字音也不是 往往呈現出來的字唸

Gshan04/12 21:59不出來 也不知道中文意思 個人覺得台語跟中文本來就兩種語

Gshan04/12 21:59言 只是日常有頻繁翻譯需求 原則上應該採字義為主 也就是

Gshan04/12 21:59直接用中文打就好 台語用詞不同多一個字少一個字難免的

Gshan04/12 21:59但歌詞是特例 畢竟音要對才是在唱歌 多種念法的字應該字音

Gshan04/12 21:59為主 比如說 甲你攬條條

Gshan04/12 21:59至於同樣是拼音 我認為台羅跟注音就是政策選擇 是同一個概

Gshan04/12 21:59念 我比較支持注音是因為 每個人都會注音 而且注音是台灣

Gshan04/12 21:59特有的 何不與台語文化做結合 而台語仍然有注音沒有的發音

Gshan04/12 21:59跟聲調 那個再特地創造就好 而不是創一套成本過大的系統製

Gshan04/12 21:59造同溫層

addict61504/12 22:09覺得台羅有幫助在正音上吧，可能對本來就會聽台語的使

addict61504/12 22:09用者不用特別標大概知道那個韻，但因為會的人大多是靠

addict61504/12 22:09口耳相傳誤音就自然容易出現，像台語的芋跟五或是華語

addict61504/12 22:09的ㄥ跟ㄣ

addict61504/12 22:09樓上台語有出類注音的台語方音符號喔

aa237892404/12 22:10https://i.imgur.com/s8bCzBY.jpg

aa237892404/12 22:10大家火氣不要這麼大

fishLIN04/12 22:19哈~其實我之前在寫詞時，也不會台羅，但學了之後有種相見

fishLIN04/12 22:20恨晚的感覺。才發現有些音沒發準，一直以為自己都講對

fishLIN04/12 22:21另外就是一些台文老師的指正，台語創作者最常發生"著"用

fishLIN04/12 22:22錯的問題，例如華語"想著你"台語直翻"想著你"就不對~

Gshan04/12 22:24所以我才覺得正音 還是用聽的 會用同音字最準呀 以台羅優

Gshan04/12 22:24越仔念的都是對的為前提（這邊也有爭議，我覺得本來就應該

Gshan04/12 22:24存在不同口音）目前需要正音的人就是 未精通的年輕人 跟

Gshan04/12 22:24對少數字發音錯誤的精通者 跟小孩 其中人口基數最大的還是

Gshan04/12 22:24前兩者阿 但強求前兩者學台羅就很不經濟 認真要推廣台語的

Gshan04/12 22:24 應該是附上台羅以外 再附上更多元的辨音方式 所以對我而

Gshan04/12 22:24言 瘋狂用台羅 又說在推廣台語的 就是在搞優越而已

Gshan04/12 22:29台文老師的存在也很奇怪 因為台灣的台語比中文存在更多不

Gshan04/12 22:29同的口音跟念法 甚至台語因為文獻比較少的關係 本來就是用

Gshan04/12 22:29口耳相傳的方式傳承 自然會累積更多元的底蘊 所以說本來就

Gshan04/12 22:29很常會沒有固定的標準/反觀中文 幾乎每個字的音義都能找到

Gshan04/12 22:29文獻出處 所以比台語更有可能存在標準念法 結果中文教授出

Gshan04/12 22:29來指證念法時 大家都不以為意 歌詞 日常講話都照用

Gshan04/12 22:29回到台語 反而比較多元的台語最後會覺得要依台文老師為主

Gshan04/12 22:29這超奇怪

addict61504/12 22:32台語拼音發展一直都是多頭並進的吧，只是目前推行的最

addict61504/12 22:32有成效的是台羅而已。所以要說是台羅優越而限制其他拼

addict61504/12 22:32音有點倒因為果了

todao04/12 22:32我本身是漢字控，看過我台文的都知道我愛寫漢字，不過對台

todao04/12 22:32羅我倒是蠻肯定，因為那就像學國語也會學國語注音一樣，是

todao04/12 22:32個很好標音的工具

todao04/12 22:34台語台羅就像國語注音一樣，不是洪水猛獸，不用被意識形態

todao04/12 22:34及媒體帶風向了

hateself04/12 22:36用注音沒辦法精準的去做發音啊

todao04/12 22:36台語作品創作者如果會台羅，就像國語作品創者會用注音一樣

todao04/12 22:36，能更準確辨認韻腳，尤其台語聲韻比國語更豐富，有台羅作

todao04/12 22:36為工具很棒，予以肯定

todao04/12 22:36hateself大專業

yllan04/12 22:38其實方音符號在注音符號教育普及的情況下學習曲線比較短

yllan04/12 22:38但現代網路時代，方音你在網路上打不出來無法傳播

todao04/12 22:38台語光聲調就有8聲(常用7聲)，國語只有4聲(輕聲一般認為不

todao04/12 22:38算因為沒有固定調值)，更不用說台語聲韻各種組合了，用國

todao04/12 22:38語注音確實無法準確表達台語

TastyBurger04/12 22:39我覺得跟辨認韻腳沒什麼關係啦...現在韻腳已漸轉為以

TastyBurger04/12 22:39聽感順為主 要辨認最快的方法就是 韻腳畫線或變色XD

yllan04/12 22:39反而是1810年發明的羅馬字很容易透過網路傳播

todao04/12 22:40方音其實只是當初國民政府要台灣人學習國語注音而發展出來

todao04/12 22:40的，目標是引導台灣人逐漸熟悉國語注音，所以最後也沒在機

todao04/12 22:40關學校大力推廣

todao04/12 22:41加上台羅早已成為事實上最普遍通行的台語專用拼音，學台羅

todao04/12 22:41效率更高且真的能跟其他台語使用者溝通

todao04/12 22:42韻腳組合在國語部分變化沒台語豐富，所以國語有沒有注音輔

todao04/12 22:42助沒差，台語差很多，尤其台語還有入聲

todao04/12 22:43這個部分小弟略知皮毛，大家参考看看

laygoyolo04/12 22:43想要用注音表達台語時 常常找不到適合發出的音

todao04/12 22:45我本身會台語國語日語英語，我的語言學習經驗得力於拼音系

todao04/12 22:45統很大，其實拼音系統很基本，特別是懂台語的要學台羅大概

todao04/12 22:45不用10分鐘可學會80%，不用怕，我普通人一個也學會惹

todao04/12 22:47laygoyolo大，是的，台語聲韻組合很豐富，用專為台語設計

todao04/12 22:47的台羅來拼最準，我找一下教育部手冊，有一頁看完就差不多

todao04/12 22:47了，不用10分鐘

todao04/12 22:48https://tinyurl.com/vk3yhxh3

suction04/12 22:48本來就會台語的人 去上八小時就可以會台羅了 這真的是很

suction04/12 22:48簡單好用的工具

todao04/12 22:48找到了，手冊第4頁有一張注音台羅對照表

todao04/12 22:49看完就會八成了，非常簡單

suction04/12 22:49八小時裡面有很大部份的時間是要學變調 不然只要會看子

suction04/12 22:49音母音的話真的超快

todao04/12 22:50suction大，是啊，我就是自學的，很快就會，還好我自學時

todao04/12 22:50還沒有媒體在醜化台羅，所以對台羅沒成見，順利學會

todao04/12 22:50https://tailo.moe.edu.tw/

todao04/12 22:51還有這個，教育部台羅教學網，看不懂的點一下就有發音

hateself04/12 22:52如果想學臺語又能學到箇中的口氣跟語氣 臺羅確實比較精

hateself04/12 22:52準

todao04/12 22:52我自己是很愛音樂的人，啥歌都聽，其實台語創作者使用正字

todao04/12 22:52及台羅的趨勢很明顯，有在聽歌就懂。

hateself04/12 22:53如果單純想從無到有去學臺語 那就以不抗拒的方式去學

todao04/12 22:53https://youtu.be/Krv1I8vi2-0

johfaikid04/12 22:53習慣和偏好使用台語漢字的我本身來說完全不覺得推廣台

johfaikid04/12 22:53羅有什麼不好

johfaikid04/12 22:53如同日語漢字大都也會附上拼音

johfaikid04/12 22:53台語存在著一字多音的狀況也很多

johfaikid04/12 22:53對於表述不同腔調發音會有很大的幫助

johfaikid04/12 22:53如果嫌棄台羅太新的話可以來學白話字

johfaikid04/12 22:53我不識漢字的阿嬤都學得來 你一定也可以

johfaikid04/12 22:54另外推魚仔林本人

todao04/12 22:54像這首邵大倫的新特攝風歌曲，歌詞都用正字跟台羅了

Gshan04/12 22:54應該說需要用到拼音的大部分都是台羅人 但這不能直接導出

Gshan04/12 22:54台羅最有成效呀 因為你不能在前提的定義 忽略無拼音使用者

Gshan04/12 22:54 再加上台羅會成為主流台文深度學習拼音 只是當初制度的選

Gshan04/12 22:54擇 所以以上兩點都不會改變「同音字」以及「以注音為基礎+

Gshan04/12 22:54台語聲韻音調符號」或許比較好這兩件事呀 那要說台羅在拼

Gshan04/12 22:54音裡面是最普遍的 依舊是沒有切中問題的核心呀

Gshan04/12 22:54就好像說「AI攝影成像」裡面最有成效的是三星 然後直接導

Gshan04/12 22:54出手機就是要用三星（相較於原況呈現的蘋果）的一樣

Gshan04/12 22:54目前「無拼音台語使用者」仍然是主流 就算有拼音走向是正

Gshan04/12 22:54確的 也應該做到平滑曲線的推廣呀 但現在就是台羅仔同溫層

Gshan04/12 22:54很容易優越嘴臉

suction04/12 22:54現在各單位台羅的班一直開 如果不是有需求也沒辦法開起

suction04/12 22:54來 台北最近陳豐惠老師的課 5000塊也有人願意去上

todao04/12 22:54https://youtu.be/pwdrEOU_Zc8

todao04/12 22:54這也是

suction04/12 22:55我其實不懂怎麼叫做優越 常常是有台文使用者說這個字其

suction04/12 22:55實是怎麼寫 就被說優越了

todao04/12 22:55太多了，以前很少看到正字及台羅歌詞，現很普遍了

suction04/12 22:55還有在fb用台羅 就被說像越南文很醜了

todao04/12 22:56優越感我是沒看到，像這篇提到的也明顯不是優越感吧，大概

todao04/12 22:56有朋友誤會了

todao04/12 22:57其實，世界上用羅馬字作為拼音或文字的反而很多，越南文，

todao04/12 22:57英文法文西班牙文甚至中國普通話的漢語拼音也是普羅

todao04/12 22:58實在不用被特定媒體影響了。像我討厭共匪，我也認同漢語拼

todao04/12 22:58音在學習普通話時的利益，沒什麼好反對的

firegreen04/12 22:59我也不會台羅，但以饒舌來說看到台羅拼音真的有助於韻

firegreen04/12 22:59腳的理解

todao04/12 23:01其實大家都需要拼音及文字，就像早年大家都是國語文盲，後

todao04/12 23:01來推行教育大家就懂了。台語也一樣，學了就會，沒什麼難的

todao04/12 23:01，有心一定能學會，時代不同了，不是只有國語可以書寫閱讀

todao04/12 23:01，台語客語原住民母語都行，不用把自己侷限住了

JennyID04/12 23:02注音很難用來標台語音，只有四聲根本不夠用

rbking2104/12 23:02個人透過台羅文檢視韻腳才發現詞有多神

JennyID04/12 23:02沒學過台羅沒學過台文也看得懂大概，不懂為什麼他們要被

JennyID04/12 23:02罵優越欸

todao04/12 23:03firegreen大說的是事實，甚至某種程度來說，不會台語的學

todao04/12 23:03台羅更有幫助，搞不好學久了比母語使用者更懂韻腳

todao04/12 23:06J大，我的觀察有些人擔心落伍，怕自己學不會台羅，所以變

todao04/12 23:06成攻擊台羅。我的建議是不用擔心，台羅遠比想像中簡單，根

todao04/12 23:06本學一下就會了，而且完全不用問人都行，教育部這些資源都

todao04/12 23:06足夠自學，發音都有

Gshan04/12 23:08那可能這是我們注定是兩個同溫層的原因吧 因為你們附近的

Gshan04/12 23:08台羅人比較多 優越仔成了少數 對我而言 我接觸到台羅優越

Gshan04/12 23:08仔的比例就變高了 最經典的例子是點不到牛肉起司可頌 開罵

Gshan04/12 23:08對方不配當台南服務業人員的那位

todao04/12 23:08大家都知道漢語有入聲，但國語入聲已經不見了，台語還有，

todao04/12 23:08光這個部分國語就沒辦法模擬了，其他的更不用說了，直接學

todao04/12 23:08台羅反而最快，溝通成本最低

todao04/12 23:09G大不用被媒體影響了，有些看看就好，有什麼台羅問題歡迎

todao04/12 23:09來問我

todao04/12 23:10讓語言單純化就好，多掌握一樣工具多一個優勢

todao04/12 23:12其實台語客語粵語這些有入聲的語言真的很適合饒舌，聲音表

todao04/12 23:12情更豐富

Gshan04/12 23:17重點在已經會台語的 不需要花時間再去學了啊… 就算沒用台

Gshan04/12 23:17羅 從小就有在對話變成母語 口氣也會是有味道的呀

Gshan04/12 23:18我是沒被媒體影響啦 因為我是母語台語使用者 然後對推廣台

Gshan04/12 23:18語有興趣 對會講台語很驕傲 但仔細想一下台羅的結構 發現

Gshan04/12 23:18這個方向是錯的而已

todao04/12 23:18上小學前就會國語了，進小學一樣要學國語注音啦 XD

todao04/12 23:19沒有那種會講台語就不用學台羅這樣的事啦 XD

todao04/12 23:20聽說 與 讀寫 是兩回事啦 XD

todao04/12 23:21時代不同了，國語可以聽說讀寫，台語客語原住民母語一樣可

todao04/12 23:21以，觀念改一下就很容易接受事實了

todao04/12 23:22真的不用把單純的語言拼音複雜化了

rbking2104/12 23:23要學好象形文字就是需要音標 表音跟表意的差別

todao04/12 23:23專業，就是這樣

rbking2104/12 23:24你可以說音標有改進空間或推廣有更好的方法

rbking2104/12 23:25說不需要再花時間學音標這個錯得離譜

JennyID04/12 23:26不會台語的需要一個系統去學正確發音跟意思啊，小時候回

JennyID04/12 23:26鄉下根本不懂長輩在說什麼，長大靠狂問狂被長輩糾正，差

JennyID04/12 23:26不多七八年才能基礎對話

todao04/12 23:26而且是台羅真的超簡單，不用怕真的，我普通人也是一下就學

todao04/12 23:26會了

JennyID04/12 23:26沒有長輩能問又想學的人要到哪裡找人訓練七八年

JennyID04/12 23:30以前靠自己寫火星文注音文記到很辛苦，不懂確切意思，發

JennyID04/12 23:30音也常不對一直被糾正，完全靠想跟長輩交流的熱情在撐

Gshan04/12 23:35T大 我覺得我們應該無法說服對方 不會有結論的 因為你認為

Gshan04/12 23:35台語可以標準化 我是認為台語盡量不要標準化

Gshan04/12 23:35目前現狀就是在外面遇到一聽就知道會講台語的 9成9都是台

Gshan04/12 23:35語母語使用者 就算學校有閩南語課也是過過水而已 所以我不

Gshan04/12 23:35覺得台語「一定」也要進學校學拼音 國語有這個需求是因為

Gshan04/12 23:35他有經過標準化

todao04/12 23:36真的，這就是真正有實踐學台語的人的心聲，拼音系統太重要

todao04/12 23:36了

Gshan04/12 23:37對啊 所以零基礎+有需求 我不反對學台羅 但如果是5成基礎+

Gshan04/12 23:37沒需求 我覺得台羅反而會讓他們更恐懼

todao04/12 23:37G大，我沒有要說服你，放輕鬆，我只是站在客觀角度協助你

todao04/12 23:37釐清盲點，如果覺無法接受沒關係，就按你想法就好

todao04/12 23:38台羅真的不是洪水猛獸，沒你想得那麼複雜

suction04/12 23:38你可以看看法國人吉雷米 美國人阿勇 日本人秋山燿平學台

suction04/12 23:38語有沒有恐懼 羅馬系統對很多外國人是很熟悉的啊…

suction04/12 23:39反而注音只有中華民國用 小一生也很恐懼啊XD

todao04/12 23:40G大，其實這串貼文看下來，我發現你有種對台羅莫名的恐懼

todao04/12 23:40，不用怕真的，台羅不是特定媒體講的那樣，這串已經很多人

todao04/12 23:40幫助你理解真實世界了

suction04/12 23:41五成基礎不會恐懼啦 先不要被害妄想台羅仔想把其他人怎

suction04/12 23:41麼樣有什麼好恐懼… 反正遇到恐懼的人我一律推薦他們去

suction04/12 23:41學十五音

fishLIN04/12 23:41我的台文羅馬字還是看阿勇的youtube學的，他很會教!

todao04/12 23:42反正不用擔心丟臉，沒人會笑你，任何東西都是學了就會，上

todao04/12 23:42面連結都能自學，哪裡真的看不懂有困難就mail給我，不用客

todao04/12 23:42氣

todao04/12 23:43s大＋1 台羅根本超簡單

suction04/12 23:43https://reurl.cc/a18283

suction04/12 23:44這是學十五音的幼兒

suction04/12 23:45我說實在 我們在這邊講一堆其實也只是殺時間 如果你對一

suction04/12 23:45個這麼中性的工具感到厭惡 也許要想想這個厭惡是怎麼來

suction04/12 23:45的

todao04/12 23:47真的就是個標音的好工具，而且這工具跟IPA(國際音標)還高

todao04/12 23:47度相容，大部分字母都一樣

todao04/12 23:47很實用真的，我自己台文都寫漢字，也必須肯定台羅，因為真

todao04/12 23:47的好用

Gshan04/12 23:49沒有啦 我說對台羅恐懼不是指我自己 我是指五成基礎的人

Gshan04/12 23:49照著台羅唸我唸得出來呀 但我就覺得那跟我自己看著中文唸

Gshan04/12 23:49是一樣的 所以就覺得沒必要多此一舉 台羅「其實很簡單」不

Gshan04/12 23:49影響「乍看之下始非精通者恐懼」這個事實 我很樂意你們去

Gshan04/12 23:49推廣台羅不難 但也必須說學台語的普世誘因太少 推廣「對台

Gshan04/12 23:49羅恐懼」的人學台羅 本來就不容易

suction04/12 23:51其實還好 就算常常被說很優越不利於推廣 坊間台文班也是

suction04/12 23:51一直在開課啊 就是越來越多人學

fishLIN04/12 23:52我們拷團的客家話rapper朱皮，也精通客語羅馬字，我們倆

suction04/12 23:52每一年報考教育部台語認證人數都創新高 去年以前每年只

suction04/12 23:52考一場 因為需求太多 今年三月還加開一場 今年有兩場

fishLIN04/12 23:52還會透過彼此語言的羅馬字討論歌詞

fishLIN04/12 23:54其實大致都可以理解對方在寫啥，很有意思

rbking2104/12 23:54魚仔林耶!

JennyID04/12 23:58標台羅/台文而不是直接給中文也是一種誘因讓人去學台語，

JennyID04/12 23:58辜不二終的意思就是我從滅火器的長途夜車聽到，歌詞也看

JennyID04/12 23:58不懂去查才知道意思的

Gshan04/12 23:59很開心你們的推廣有成果 但我覺得邏輯上 「報名人數創新高

Gshan04/12 23:59」「台文班一直開課」不影響「台羅使五成基礎+沒熱情的年

Gshan04/12 23:59輕人恐懼」這個結論

Gshan04/12 23:59因為報名人數創新高 可能是有熱情的人變多了 而不是台羅本

Gshan04/12 23:59身不使無熱情者恐懼

Gshan04/12 23:59所以如果現階段「台羅使無熱情者恐懼」（我接觸的人群都是

Gshan04/12 23:59無熱情者佔多數）的結論成立 我覺得就有嘗試台羅以外的系

Gshan04/12 23:59統或多系統並行的需求

suction04/13 00:00有啊 很系統啊 但看完你也不會開始學方音或十五音吧

suction04/13 00:00很多系統啊

Gshan04/13 00:01孤不二終的典故我是我爸哈哈 我也覺得這個詞很帥 但同一首

Gshan04/13 00:01歌 我個人覺得「跨跨」走 這個詞用的略尷尬 導致身邊的大

Gshan04/13 00:01學生「慢慢」全都講「跨跨」讓我挺困擾的哈哈 小抱怨 我很

Gshan04/13 00:01喜歡滅火器

fishLIN04/13 00:04khoann跟華語「跨」的音不一樣好嗎~~~有鼻音、鼻音、鼻音

suction04/13 00:05用「跨跨」來標「寬寬仔」台語沒有那麼好的人會不知道在

suction04/13 00:05說什麼 讀出來沒有鼻音 所以這樣學台語就會講錯

suction04/13 00:06然後 就算打對字 打「寬寬仔」不會台文的人也不會知道是

suction04/13 00:06讀khuann-khuann-羅馬字隨時在展現他的重要性

RadiationXen04/13 00:06兩年前學羅馬字才發現自己有一些字的發音有偏掉，

RadiationXen04/13 00:06已經不是腔口問題

suction04/13 00:08魚仔林打的 khoann跟我打的khuann分別是白話字跟台羅 我

suction04/13 00:09們都可以看懂彼此打什麼 所以 台羅仔並沒有非得要別人用

suction04/13 00:09台羅

Gshan04/13 00:15誒我稍微解釋我用「跨跨」兩字的邏輯好了

Gshan04/13 00:151.我是一個對台語有熱情的人，但我不使用台羅的原因是打起

Gshan04/13 00:15字來，以及讓我朋友理解上不方便，覺得多此一舉。

Gshan04/13 00:152.另一個原因是我覺得我想推廣台語的方向跟台羅系統有偏差

Gshan04/13 00:15。

Gshan04/13 00:153.所以我採用「跨跨」而已取代所謂正確的「寬寬仔」

Gshan04/13 00:153-1第一個原因就是方便，因為我也不知道正確的打法是如何

Gshan04/13 00:15，第二個原因是方向偏差，我對所謂有「正確的台文」打法不

Gshan04/13 00:15以為意。

Gshan04/13 00:153-2所以我就直覺的打音近的「跨跨」，聽得懂就好，因為凡

Gshan04/13 00:15是聽過這首歌的人都知道我在講啥。

straightsoul04/13 00:17fishLIN我超喜歡你們的鹽份地帶！！

ChenXY04/13 00:18在這座島上只有像Gshan這種華腦所支持的外來殖民政權同化

ChenXY04/13 00:18政策確實割所有本土族群的舌頭並強迫講中語 沒有任何一項

ChenXY04/13 00:18本土語文被強迫加在其他族群口中

Gshan04/13 00:22欸沒有 我會講中文跟台語哈哈 然後我覺得區分中華民國跟台

Gshan04/13 00:22灣沒有意義 動不動拿國語政策出來救援也沒有意義 因為台灣

Gshan04/13 00:22現在就是過於陷入統獨議題 歷史傷疤才會停滯不前

shyuwu04/13 00:32我簡單做個側寫：Gs 就得過且過的人，他認為台語歌詞不用

shyuwu04/13 00:32寫精準，用華語諧音字硬湊就行，反正弄到最後用聽的就好

shyuwu04/13 00:32。

shyuwu04/13 00:32不就還好阿跨面陷眠裡有寫正字啖糝，不懂的還能猜測那或

shyuwu04/13 00:32許跟吃的有關。

Gshan04/13 00:33老哥 不用這樣亂下標啦 我肯定歌詞要全部打對啊 但我覺得

Gshan04/13 00:33新聞或是菜單之類的就不用

suction04/13 00:35因為現在台灣新聞的等級跟菜單一樣沒營養吧 這我倒是贊

suction04/13 00:35成

Gshan04/13 00:35而且啖糝本來就跟吃的有關了啊哈哈 可用在抽菸 吃零食啊

shyuwu04/13 00:35你 272 到 282 樓那串推文自己重讀一次好嗎？不要自相矛

shyuwu04/13 00:35盾拜託

Gshan04/13 00:36也不是那個意思啦 老哥冷靜一點 新聞跟菜單的共同點不是沒

Gshan04/13 00:36價值 是讓人看懂即可 而且無特別翻成台語的需求或必要 但

Gshan04/13 00:36歌詞有 畢竟就是唱台語嘛

Gshan04/13 00:40我看完了 還真的沒毛病 讀錯可能是語意邏輯要再加強

Gshan04/13 00:401.我同意歌詞是要用來唱的，要寫到最精準

Gshan04/13 00:402.但我打「跨跨」二字的前提是，我在針對歌詞的用語啊，這

Gshan04/13 00:40個時候特定歌詞的目的不是要讓大家唱，是要讓大家明白我在

Gshan04/13 00:40講長途夜車的那段歌詞

Gshan04/13 00:403.結論同是「歌詞」，使用目的不同，自然需不需要精準的標

Gshan04/13 00:40準也不同

shyuwu04/13 00:42你什麼都嘛不是那個意思，一下說要精準，一下又說音近就

shyuwu04/13 00:42好，你就理由伯仔只會閃而已還會什麼？

EasyIsBeauty04/13 00:47擺明教育部漢字、台羅、教羅、方音沒半個有學過

EasyIsBeauty04/13 00:47就在這邊長篇大論一堆屁話，有夠莫名

Gshan04/13 00:48我就講很清楚了，使用目的不同，標準就會不同。我要在這邊

Gshan04/13 00:48唇槍舌戰，我當然是選最方便的方式。但如果我是要參加大嘻

Gshan04/13 00:48哈時代交歌詞，或者發一張專輯，我當然會花點時間選最適合

Gshan04/13 00:48的字。

Gshan04/13 00:48我話講那麼清楚你還要把我打成理由伯，虧你是在為一個語言

Gshan04/13 00:48文化發聲的人。

Gshan04/13 00:49不至於莫名吧，我學過台語了啊，我也有學注音啊，講到後面

Gshan04/13 00:49只能探討我的來歷了嗎，因為我跟你不同個同溫層嗎

EasyIsBeauty04/13 00:52好了啦，很多人根本像我一樣只求用台文不被哭爸而已

Gshan04/13 00:53我是不知道你這個需求是怎麼回事 反正我台語會講 我用我自

Gshan04/13 00:53己的方式表達台語 又不怕被靠北哈哈 會靠北別人的就優越仔

Gshan04/13 00:53啊

suction04/13 00:53推 只是不想被哭爸而已

ChenXY04/13 00:55“過度陷入統獨議題”XDD這很檳榔 文化上早就被統完才會反

ChenXY04/13 00:55本土語文成這樣啦 還有“khoaN-khoaN-á”在百年前歌仔冊

ChenXY04/13 00:55是寫“寬/寛” 只有中文本位才覺得用華星文寫任何語言正常

andywhite04/13 00:55最剛開始不就是有人在靠北台羅使用者嗎@[email protected]?

Gshan04/13 00:58台羅很愛用歷史解釋欸 但同樣是中文 我也會覺得幾千年前的

Gshan04/13 00:58文言文 形音義很尷尬啊 台羅是不是把邏輯的羅借走 才會解

Gshan04/13 00:58釋都那麼跳躍啊

fishLIN04/13 00:59這箍就急著搶頭香黑台羅啊，然後理虧又硬掰一堆理由

Gshan04/13 01:01魚哥 可以列一下理虧在哪嗎 硬掰在哪嗎

Gshan04/13 01:01台羅怎麼都宮美純掐啊

ChenXY04/13 01:04用手機仔寫羅字tú着換行着hông食字>< Chi腦理路無救--ah

fishLIN04/13 01:04沒關係啦，你就繼續用跨跨來擬音寬寬，跨跨仔~ respect!

Gshan04/13 01:06欸還真的會繼續這樣做 而且講實在的 講給有聽滅火器 沒接

Gshan04/13 01:06觸台語太深的朋友 真的講跨跨比寬寬還好懂啊…

fishLIN04/13 01:07說穿了又是一個華星文擁護者罷了，連「講袂伸捙」都打成

fishLIN04/13 01:08「宮美純掐」的人，還有什麼好討論的咧

rbking2104/13 01:16其實早在「一個群體裡有優越仔所以我要反這個群體」時

rbking2104/13 01:16就知道不用認真了 你們真有耐心

ChenXY04/13 01:18阮阿公干焦看有"寛々""講袂伸車" 看無"跨跨""宮美純掐"

fishLIN04/13 01:18chiok li sin-the kian-khong hoat-toa-chai, peng-an

andy53202304/13 02:40學半天台羅結果打出來溝通估計祖國福建人最看得懂XD

owen556604/13 03:03這是LOL的那個板手吉祥嗎?

wsxcdsvv04/13 03:50好了啦吉祥 熊哥哥台給你ban一ban解解氣

todao04/13 05:21其實我發現一件很奇怪的事，G大一直對教育部台語正字及拼

todao04/13 05:21音有意見，但國語正字卻都按教育部公告的來寫，這樣雙標說

todao04/13 05:21不通啦 XD

todao04/13 05:23andy532023，你現在寫的這套國語正字全中國人都能看懂，不

todao04/13 05:23只福建人 XDD

todao04/13 05:32講起來台羅對祖國人來說更難理解，因為他們閩南語的腔調跟

todao04/13 05:32台語差很多，尤其中國閩南語一堆用詞都是從普通話吸收進來

todao04/13 05:32的，他們看台羅反而會像看天書，更不用說福建人的閩東語、

todao04/13 05:32閩北語跟閩南語無法直接互通了，我猜您對漢語這塊不太了解

todao04/13 05:32 XD

todao04/13 05:46是誤會惹

shyuwu04/13 06:16唇槍舌戰也可以打正字啊莫名其妙，分使用目的真的很好笑

todao04/13 06:46#1aDpDXHL (Hip-Hop)

JennyID04/13 08:59起床看到好大一串，只想說不管臺羅台文什麼系統，都比“

JennyID04/13 08:59宮美純掐”這種字義不明字音不准的火星文好懂，我就算沒

JennyID04/13 08:59學台羅台文也討厭火星文

karma58404/13 14:20現在討論到宮美番車的感覺

todao04/13 16:54XD

UshiKyuu04/14 08:24說實在話，台語要繼續存在還要能抵抗中文的優勢，就是

UshiKyuu04/14 08:24需要白話文。台語現代化其中一點就是要文字化啊，不然

UshiKyuu04/14 08:24永遠只是低等語言。有在寫台文一定會發現羅馬字跟漢字

UshiKyuu04/14 08:24相比也有優勢。

UshiKyuu04/14 08:24嘻哈版對台語文的風氣我覺得比去年好很多，我記得去年

UshiKyuu04/14 08:24一堆人還在刷「方言饒舌」這種字眼耶