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Re: [討論] 楊舒雅不忍了!這次真的生氣了

看板Hip-Hop標題Re: [討論] 楊舒雅不忍了!這次真的生氣了作者
dirtysleeve
(不帶走一片雲彩)
時間推噓 推:5 噓:5 →:56

其實滿好奇在現代資本主義的社會,有誰不是要合法的飯生存的。

假如你是受僱於某間公司,那付出自己的勞動成果換取薪水算不算要飯的?

那假如是要政府的飯才會受到道德上的譴責,那第一批應該被譴責的應該是政務官、事務官與廣大的公務員?
又或者換句話來說,大家被受僱的公司真的都沒跟政府申請任何一點補助嗎?
如果是自己開公司且沒拿政府補助的,那你創業的錢是怎麼來的,跟父母要飯要來的嗎?

如果是大家憤怒的原因,是因為自己繳的稅被拿去做(主觀覺得)不合理的運用,那要做的事應該是具體行動,而不是在批踢踢上打打嘴炮吧?這樣你繳的稅不會因為你打的嘴砲就突然跑去合理的地方。
想走嘻哈路線可以發diss表達你的看法;想走體制路線可以去監督立委審核預算、跟政治人物陳情,甚至發動「補助不合理」之類的社會運動。

另外稍微回應一下前面幾篇提到楊是民進黨立委助理的文。
我完全不覺得身為立委助理就不能拿補助,對我來說立委助理就是一個工作。
現在的社會要做全職饒舌歌手是極為不容易的事(在不依靠家裡經濟支持的情況下),絕大多數的饒舌歌手都還是有分正/兼職工作。

所以這樣看來,大家抨擊的最主要應該是楊的政治立場,以政治光譜來看較為傾向目前的執政黨。
我個人是覺得一個人有政治立場沒什麼好抨擊的,而饒舌歌手在成為歌手前,首先要成為一個人,所以饒舌歌手有政治立場理所當然沒什麼好抨擊。
只是目前的討論看起來幾乎不是聚焦於政治立場,而是藉著楊的政治立場拉了許多旁枝末節的進行攻擊。
如果你要說你抨擊的是楊的音樂,覺得沒有音樂性、技術不夠好、不好聽之類的,那就針對作品討論。

如果你要說嘻哈文化的本質是反抗,這我十分同意。
只是我認為那個反抗是對抗不合理的體制,而不是對抗執政黨。
如果你覺得執政黨是不合理的體制所以進行反抗,那完全沒問題,但合不合理本身就具有主觀性的成分存在。就像楊不也用音樂試圖對抗父權體制嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.95 (臺灣)
PTT 網址

vvcc1502/22 10:27政務官、事務官本質上是要服務民眾,跟拿補助做自己想做

vvcc1502/22 10:27的事本質上不一樣

vvcc1502/22 10:29沒拿政府補助的中小企業、店家非常多...

dirtysleeve02/22 10:40你提到的點文中都有提到ㄛ:1. 覺得公務員本質是服

dirtysleeve02/22 10:40務民眾所以繳的稅付錢給他們合理、繳的稅拿去給別人

dirtysleeve02/22 10:40做喜歡的事不合理,那要做的應該是具體改變現狀的行

dirtysleeve02/22 10:40動。2. 中小企業沒有政府補助的創業,那他們的啟動

dirtysleeve02/22 10:40資金來源有兩種可能,過去工作存下來的錢&家裡的經

dirtysleeve02/22 10:40濟支持,前者就可以回過頭討論最前面的一般受僱者算

dirtysleeve02/22 10:40不算要飯,後者可以討論算不算跟家裡要飯

vvcc1502/22 10:54關於第一點,我支持文化產業確實需要補助,所以不是想改

vvcc1502/22 10:54變現狀。值得議論的點是用這種態度跟方式面對領補助這件

vvcc1502/22 10:54事確實是可以受到公評的。如果今天換成哪位事務官或政務官

vvcc1502/22 10:54出來以這種態度說話,相信反彈是更誇張的,畢竟這些納稅

vvcc1502/22 10:54錢是多少人辛苦靠自己雙手賺來的

vvcc1502/22 10:55然後第二點家裡經濟支持跟領公部門補助的關係和邏輯是?

dirtysleeve02/22 11:04回應第二點:以這篇文的邏輯脈絡來說,這兩者之間的

dirtysleeve02/22 11:04討論是有關前面其他討論這件事的文章中提到的「要飯

dirtysleeve02/22 11:04的道德性」

yehehe02/22 12:18我不喜歡的點是因為利用饒舌歌手身份為權威者發聲吧,我

yehehe02/22 12:18覺得嘻哈有個很讓人喜歡的點就在於利用音樂或塗鴉表達出

yehehe02/22 12:18觀點,來讓本來沒辦法被注意到的事情被注意,你拿著吃著

yehehe02/22 12:18政府的飯然後政令宣導,真的跟西台灣沒有兩樣耶。 可能合

yehehe02/22 12:18法的飯會是以後的發達聖杯吧? 但不要這樣來污染別人喜歡

yehehe02/22 12:18的文化吧? 畢竟有資格教育台灣嘻哈的只有一個人(?

yehehe02/22 12:18附帶一提我覺得政治上一直這樣出征誤傷友軍只會把路走窄

yehehe02/22 12:18而已 peace

lcwll02/22 12:19要飯一詞也能偷換概念 懂喔

vvcc1502/22 12:37認同樓上,分裂族群、劃分異己的攻擊性發言,只會把路走

vvcc1502/22 12:37窄,讓所喜愛的文化更無法面對大眾

BC071002/22 13:07把申請補助的行為上升到大家都是領補助的 好可悲的置換方

BC071002/22 13:07

yummybron02/22 13:41真假啊老哥 這樣通篇偷換概念喔

c87111111602/22 13:44最大問題不就這個人用饒舌歌手身份幫忙發聲嗎

Trasher02/22 14:08支離破碎的邏輯混在一起就發文了餒==

bm104164402/22 14:57但政府補助不都要審核過才給錢?那請問只做自己愛的音

bm104164402/22 14:57樂怎麼可能給過?

Fruitdrop02/22 16:14老弟 父母拿錢資助這算要飯嗎

threebangz02/22 17:09立院助理申請行政院補助很明顯利益衝突吧 不用迴避?

dirtysleeve02/22 22:40被說邏輯混亂感覺滿有趣的XD畢竟我受過的邏輯思辨學

dirtysleeve02/22 22:40術訓練大概比在場絕大多數人都來得多。稍微簡單回應

dirtysleeve02/22 22:40一下前面幾樓:覺得我邏輯混亂或置換概念的推薦可以

dirtysleeve02/22 22:40看《反動的修辭》,覺得自己很理性討論的可以看《象

dirtysleeve02/22 22:40與騎象人》。另外雖然目前我確實是高教育程度與中產

dirtysleeve02/22 22:40階級,但也曾經經歷過貧窮與幫派,所以也不用說我不

dirtysleeve02/22 22:40懂打拼的辛苦。最後還是覺得大家有討論的空間是一件

dirtysleeve02/22 22:40很不錯的事。很少發文,這邊是我最後的回應,之後不

dirtysleeve02/22 22:40會再多做回應。

dirtysleeve02/22 22:42(再補充一下好了:根據楊社群媒體的最新資訊,他並

dirtysleeve02/22 22:42沒有拿過政府的任何補助)

Trasher02/22 23:39經典象牙塔的半桶水響叮噹,當遇到別人說自己時,先說自

Trasher02/22 23:39己的身份學歷,說自己其實比你猛,然後叫別人看ooxx書,

Trasher02/22 23:39你以為你提這些書就能用這些書來加強你某種正當性,但恰

Trasher02/22 23:39好這就是說你沒邏輯的最佳證明,你提這些書有個毛用,書

Trasher02/22 23:39的作者有說你是對的或是有出來幫你背書嗎XDD 以為論述事

Trasher02/22 23:39情時跟別人說你去看ooxx書,這些書就是等於跟你相同論述

Trasher02/22 23:39或是採相同邏輯的嗎XDD 最諷剌的是做上述這些蠢事之前還

Trasher02/22 23:39刻意強調自己受的邏輯訓練很多XD到底XDD 言論自由真的

Trasher02/22 23:39是智者與愚者共享的神奇東西XDDD

rp2003121902/23 03:48超好笑 自吹邏輯思辨學訓練

rp2003121902/23 03:48寫這種文章哪來的勇氣吹自己

style352802/23 12:37受過邏輯思辯學不等於你有邏輯

jasonlee111002/23 15:35偷換概念欸補助 跟 報酬 如何可以一概論之

SULICon02/24 10:06看完整串這篇最奇耙

SINW02/24 14:54誰在跟你每個人都合法要飯 大家都是憑本事生存好嗎

RamonJames02/24 20:24書有整本看懂再拿出來分享