[其他] 請問台壽HNRC的手術理賠

simp1e777703/15 12:45手術的部分，先乘上%數，然候額度內花多少賠多少，這

simp1e777703/15 12:45是台灣的缺點，所以雙實支用全球，就可以補這個點

lawego03/15 12:47好奇板上專業大大的解答及對應方法，就這個問題感覺雙實支

lawego03/15 12:47比單純買高計畫更有價值

lawego03/15 12:48全球也有手術比例的問題不是嗎？

zivking03/15 12:50投保時候業務員沒給你條款樣張審閱嗎？

zivking03/15 12:55名為實支，但裡面以倍數或比例給付的手術保險金，實為抽

zivking03/15 12:55象保險，這種以手術為條件的給付項目，並不是以填補被保

zivking03/15 12:55人實質經濟上損害為目的，如果不是接受手術，買再多張也

zivking03/15 12:55填補不了你的損害

lawego03/15 12:58感覺原po 是有看過，只是對給付的百分比太低產生疑惑，但

lawego03/15 12:58事實就是高保額沒用，因為給付百分比太低，多繳的保費只是

lawego03/15 12:58浪費

dominic072103/15 13:01有實際理賠過或是手術過就知道，現在收據佔比最大的

dominic072103/15 13:01項目不是手術費，手術費很大的機率都是健保給付了

dominic072103/15 13:02沒有自費，保險公司就不會理賠

dominic072103/15 13:02除了病房費，其他的項目則是用雜費申請，才是真的實

dominic072103/15 13:02支實付

dominic072103/15 13:03所以樓上說的高保額沒用、多繳保費浪費，完全不對

max7093703/15 13:06全球沒有要乘比例所以才說可以互補，台壽的優勢一直都

max7093703/15 13:06不是住院手術費額度，而是相對於其他家有較高的門診手術

max7093703/15 13:06及雜費額度。

nlevta03/15 13:13樓上說的也不太對，現在有些手術是自費手術，並非全部都

nlevta03/15 13:13能用雜費項目涵蓋，雜費能涵蓋的大概是使用的醫材或耗材，

nlevta03/15 13:13和手術本身還是不同…這是個人的理賠經驗

nlevta03/15 13:14我指樓樓上

zivking03/15 13:27樓上說的材料以外費用，都屬於「超過全民健康保險給付之

zivking03/15 13:27住院醫療費用」，都是屬於雜費的範圍

zivking03/15 13:32所以說，如果消費者若是重視因住院所生，且可以計算的經

zivking03/15 13:32濟損失，那就買一張雜費高的實支實付型醫療險，不用去擔

zivking03/15 13:32心我接受的是不是手術、給付比例為何等等問題

nlevta03/15 13:36醫院收據明列「手術」項，我沒台壽實支不知道他們怎麼賠，

nlevta03/15 13:36但是全球是用手術額度*比例內的實支賠給我（比例是依保單

nlevta03/15 13:36附表所列）

simp1e777703/15 13:38那應該是XHR不是現在的XHB

nlevta03/15 13:40是xhr 沒錯，但如果用hnrb 這筆手術費我懷疑賠不滿，也不

nlevta03/15 13:40能用雜費cover

wayn200803/15 13:42先去搞清楚實支實付給付差異，住院手術跟門診手術要分

wayn200803/15 13:42開看，兩者給付方式不一定相同

zivking03/15 13:43那是手術保險金，我說的是住院醫療費用保險金（俗稱雜費

zivking03/15 13:43），是針對你說的自費手術來回答，就算自費的手術技術費

zivking03/15 13:43用部分，還是可以以「超過全民健康保險給付之住院醫療費

zivking03/15 13:43用」來涵蓋

nlevta03/15 13:46我指的是住院手術，查相同手術名稱台壽和全球的比例就不同

nlevta03/15 13:46了

SophiaH03/15 13:46因為DM上列的6條理賠項目, 理賠額度最高的『外科手術費

SophiaH03/15 13:46用保險金』卻是這樣打折操作, 超乎我的原本預期, 加上HNR

SophiaH03/15 13:46C有健保227的限制, 健保不給付的手術, HNRC似乎也不負擔

SophiaH03/15 13:46是嗎 ?

max7093703/15 13:47HNRC條款內沒有227限制吧

wayn200803/15 13:48本來雜費誒與手術分開列舉，手術依比例是常態，後來才

wayn200803/15 13:48有全球XHB元大JR不依比例的

wayn200803/15 13:49是否有健保227看條款手術定義，主要影響門診手術

nlevta03/15 13:49我收到的理賠明細不是這麼寫的，至於台壽會怎麼賠我不知道

nlevta03/15 13:49，但如果按全球的賠法，同一手術的額度上限應該是不夠的，

nlevta03/15 13:49差額可以用雜費補嗎？

wayn200803/15 13:50其他部分建議看一下近年各家實支實付條款，大概會有10

wayn200803/15 13:50種類型手術給付差異(住院手術跟門診手術)

nlevta03/15 13:53如果單看雜費多寡來決定實支險是有疑慮的

zivking03/15 13:56至於有些網路寫手在茲唸茲的門診手術，首先，不用住院的

zivking03/15 13:56門診手術費用必然「不高」，一方面寫文章強調保大不保小

zivking03/15 13:56（這是對的），另一方面又強調個別商品的門診手術，這就

zivking03/15 13:56是論理上的前後矛盾，如果重視移轉消費者難負擔的風險，

zivking03/15 13:57俗稱保大不保小，那應該以住院所生的全民健保不給付的費

zivking03/15 13:57用為前提，並以雜費作為比較標準，門診手術為何不用住院

zivking03/15 13:57，大多是傷口跟侵害性低，業務員最常講的不外是白內障手

zivking03/15 13:57術，但人只有兩隻眼睛，白內障也不見的一定得不是門診手

zivking03/15 13:57術，再來單純的人工水晶體健保就給付了，坊間高昂費用的

zivking03/15 13:57人工水晶體多半參以如近視、散光甚至老花矯正的功能（原

zivking03/15 13:57理參近視雷射手術），所以，買實支實付型醫療險，重視的

zivking03/15 13:57應該是雜費，而不是手術保險金，尤其是門診手術，華而不

zivking03/15 13:57實

nlevta03/15 14:18現行各式手術研發，門診手術可能因新技術標榜不用住院、

nlevta03/15 14:18傷口小而較貴，不見得都是材料費貴，反而健保壓低給付後

nlevta03/15 14:18讓廠商不願進較高級的材料，變成有錢（高雜費）也用不到

SophiaH03/15 14:24謝謝z大的分析, 那我原有的中壽OCH 10單位的住院雜費額

SophiaH03/15 14:24度6萬, 若加買中壽的自負額附約, 不用再負擔主約, 若雜費

SophiaH03/15 14:24花超過6萬(由OCH給付), 就啟動自負額計畫1, 限額有到30萬

SophiaH03/15 14:24, 似乎還比HNRC的保費成本低

zivking03/15 14:33擔心門診手術的費用，不如擔心現在很多治療方式不是手術

zivking03/15 14:33，但費用高的治療，如現在很多癌症開始使用免疫治療，這

zivking03/15 14:33種你再多的手術保險金都沒有意義，需要的是實支實付的住

zivking03/15 14:33院醫療費用保險金

zivking03/15 14:35我親耳聽過業務員說達文西手術未來可能是門診手術XD，我

zivking03/15 14:35忍不住問他，你認為什麼疾病需要機器手臂，精準治療是你

zivking03/15 14:35想用就用嗎？

zivking03/15 14:37材料沒有健保給付壓低不願進口問題，這是藥品費用才有的

zivking03/15 14:37問題，就問一些癌症用質子、正子，這是想用就用？這可能

zivking03/15 14:37是門診治療嗎？

SophiaH03/15 14:40既然未來可能很多手術不用住院, 或者降低很多住院天數,

SophiaH03/15 14:40 那改以上的中壽自負額是否也是可行的保障選擇 ?

SophiaH03/15 14:40而缺點是OCH續保上限似乎只能買到75歲, 但hnrc的老年保費

SophiaH03/15 14:40超過65歲後調幅好高, 若續保期間有幸沒用到理賠, 可能65

SophiaH03/15 14:40後就風險自留

zivking03/15 14:43未來很多治療不是手術，這才是問題

nlevta03/15 14:48如果達文西將來變成門診手術，現在的額度要如何支應？怎

nlevta03/15 14:48麼看都是保險公司預防未來理賠擴張先壓低門診手術的理賠

nlevta03/15 14:48支出

zivking03/15 14:53達文西很難變成門診手術，理由是達文西機器手臂雖然在患

zivking03/15 14:53者外部是微創手術，但對身體而言，其實是非常大的負擔跟

zivking03/15 14:53傷口

zivking03/15 14:54https://youtu.be/62-EVjzZMd0

zivking03/15 14:55https://i.imgur.com/ljJbRNU.jpg

zivking03/15 14:59達文西跟一般腹腔鏡，你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞

zivking03/15 14:59，再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子，跟一般腹腔鏡差

zivking03/15 15:00達文西跟一般腹腔鏡，你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞

zivking03/15 15:00，再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子，跟一般腹腔鏡差

zivking03/15 15:00別是腹腔鏡是醫生的手直接控制煮麵的筷子，而達文西則是

zivking03/15 15:00以機械手臂作為筷子，醫生透過搖桿控制機器手臂

zivking03/15 15:03無論何者，外部皮膚傷口雖然相較傳統破腹來得小，但伸進

zivking03/15 15:03去的器械還是會翻攪剪切臟器肌肉組織，所以說達文西手術

zivking03/15 15:03未來可能是門診手術，那應該對這種機器手臂治療沒有涉獵

zivking03/15 15:05https://youtu.be/vK0ShInxbsM 這是相對較不複雜的以機

zivking03/15 15:05器手臂做腎臟取石術，你認為這可能不讓你住院嗎？

zivking03/15 15:09達文西原廠ISRG的訓練跟判斷都需要用AI介入，真以為所謂

zivking03/15 15:09的達文西微創真用來讓你不用住院就可以治療的手術嗎？

zivking03/15 15:09https://i.imgur.com/X6FdoEu.jpg

zivking03/15 15:14近幾年還有流行栓塞治療，靠手術列表比照，要如何比照對

zivking03/15 15:14業務員都是頭痛問題，更何況是一般消費者，但如果買的實

zivking03/15 15:14支主要以住院醫療費用給付（雜費），那消費者只要確認有

zivking03/15 15:14無住院，其他健保不給付或部分給付的費用都不用擔心，只

zivking03/15 15:14要雜費保額選擇比較高，真的不用擔心

zivking03/15 15:18至於保經業務常推的雙實支、三實支，從法理來說，我不認

zivking03/15 15:18為這是對的，有興趣各位可以找下列文章來看

zivking03/15 15:18https://i.imgur.com/BKWslhm.jpg

zivking03/15 15:19https://i.imgur.com/Op5a8bu.jpg

zivking03/15 15:19https://i.imgur.com/JcUeehk.jpg

zivking03/15 15:20https://i.imgur.com/KJ0HYgK.jpg

cheng198903/15 15:22你好像很在意門診手術的理賠這塊, 但其實真正會花到大

cheng198903/15 15:23錢的, 還是要住院, 或非手術的治療比如癌症自費藥.

zivking03/15 15:23結論：以所受實質經濟損失為給付的實支實付型保險，應有

zivking03/15 15:23複保險適用，所以雜費保額才是購買實支保險最應考量的比

zivking03/15 15:23較基礎

funnyhouse03/15 15:26https://tinyurl.com/3jn4t2kb飛秒雷射用在白內障手術

zivking03/15 15:30 謝謝f大找的「醫療廣告」

zivking03/15 15:30https://i.imgur.com/8F3XQjA.jpg

zivking03/15 15:30https://i.imgur.com/ro8C0A4.jpg

hank062403/15 15:33降低理賠的不確定性

zivking03/15 15:33之前有篇健保研究，大意是患者到大醫院跟診所接受白內障

zivking03/15 15:33手術的自費研究，診所很多會推薦有矯正功能的水晶體，造

zivking03/15 15:33成診所自費高於醫院

hank062403/15 15:36以前啊，我在類似議題 說 違反保險原理，被人家討伐。

hank062403/15 15:36我講原理，有人目小看成違法。（實際上無法可管）

hank062403/15 15:38之後我就懶得說了，買三實支以上的，業務員說可以賠x倍

hank062403/15 15:38的。記得叫他簽名以示負責啊

zivking03/15 15:38H大你先知嘛！先知總是孤獨的XDD

zivking03/15 15:42如果業務跟消費者認為複數實支是對的，誠如釋字575所言：

zivking03/15 15:42「人身保險不適用複保險規定」，那麻煩寫信詢問金管會，

zivking03/15 15:42金管會是憑「哪一條法律」限制人民只能買三張實支實付型

zivking03/15 15:42保險？

hank062403/15 15:43論述有理耶

zivking03/15 15:45等等，釋字576啦，我那個太粗按錯了

jimmyfk03/15 18:32想保好保滿者請以下例子去規劃:

jimmyfk03/15 18:321. 門診手術: 白內障, 貴的單眼就要十幾萬以上一次兩眼

jimmyfk03/15 18:322. 頸椎手術: 人工椎間盤一節25萬, 一次大概會換2~3節.

jimmyfk03/15 18:32誰不想保好保滿? 大家都想,但現實沒那麼多錢付保險費呀

amilus825003/15 21:19我要看到血流成河

Answerme03/15 21:25那個臨床上白内障很少一次做2眼，醫生不會讓你同時開，

Answerme03/15 21:25預算先算2眼OK，實際上會不同次理賠

zivking03/15 21:48某j就是訴求一次事故倍數理賠的業務啊！他只敢在這裡鬼

zivking03/15 21:48扯，要他簽名背書就又躲起來了

zivking03/15 21:57誰頸椎開刀不用住院，買雜費高的20、30萬，不管墊片、鐵

zivking03/15 21:57網跟澆鑄的骨水泥，限額內照收據給付。白內障就好好置換

zivking03/15 21:57水晶體，不管有沒有住院本來就是健保給付，而且臨床上效

zivking03/15 21:57果也很好，但保險業務就喜歡拿醫療廣告用一些訴求矯正功

zivking03/15 21:57能的水晶體說很貴很貴云云，弄的跟殯葬行業賣法會一樣，

zivking03/15 21:57專唬消費者

zivking03/15 21:58https://reurl.cc/klr6on

hank062403/15 22:28哈哈

funnyhouse03/15 22:52自行看看飛秒雷射的費用跟他比傳統刀的差別吧，恢復速

funnyhouse03/15 22:52度快是他的價值，一般會開白內障多半是老人，如果又在

funnyhouse03/15 22:53夏天進行傳統手術，後續無法碰水長達2週，其實很難受

funnyhouse03/15 22:54。人工水晶體本就是依需求選擇，診所在提供選擇前，多

funnyhouse03/15 22:55會問平時視物的習慣，有沒有在工作之類的，沒有人說一

funnyhouse03/15 22:55定要買最頂的，反而是選擇影響生活最小的術式才是重點

funnyhouse03/15 22:56大學眼科單眼飛秒雷射就7萬，雙眼開下去14萬，門診手

funnyhouse03/15 22:57術費只有1~2萬的實支實付，很難應對。

funnyhouse03/15 23:02未婦但有生育需求的女性，若有子宮瘜肉，採用冷刀會比

funnyhouse03/15 23:03傳統電刀更能降低對子宮內膜的損傷，未來生育的影響也

funnyhouse03/15 23:05小，但要價就是4萬起跳，選擇對自身影響較小的術式是

funnyhouse03/15 23:06人性本能，而且有子宮瘜肉的女性也經常會復發，多次開

funnyhouse03/15 23:07銷一樣會產生經濟壓力，那麼選擇高門診手術額度的商品

funnyhouse03/15 23:08，應該是正常不過的做法。

funnyhouse03/15 23:09更正：未婦=未婚

jimmyfk03/15 23:24有人好像有閱讀障礙? 還是超譯? XD

jimmyfk03/15 23:241. 是指門診 (不住院)

jimmyfk03/15 23:242. 是指住院

jimmyfk03/15 23:24白內障健保只有給付球面水晶體, 好像幾千塊吧?

jimmyfk03/15 23:24最陽春的非球面水晶體(自費)3,4萬的樣子, 其他功能另計

jimmyfk03/15 23:24本版不是很喜歡保好保滿? 那住院請規劃50~75萬才夠用哦

zivking03/15 23:28https://i.imgur.com/9fI2L2Q.jpg

zivking03/15 23:29所以某j是指台北慈濟說謊，還是你比台北慈濟專業？

jimmyfk03/15 23:36那你就用健保的球面水晶體就好啦...我是最起碼用非球面

jimmyfk03/15 23:36頸椎你也用健保的融合就好, 因為全活動的要25萬(5年前)

jimmyfk03/15 23:36不過我蠻顧身體的,4x歲沒近視沒老花,很少長時間看手機.

zivking03/15 23:45f大說的速潔刀：

zivking03/15 23:45https://i.imgur.com/aE0Es2U.jpg

zivking03/15 23:46https://i.imgur.com/96TGh6b.jpg

zivking03/15 23:46https://i.imgur.com/gq4k5sv.jpg

hank062403/15 23:48買哪一家都沒關係，組合起來互補即可，不要都買類似的，

hank062403/15 23:48畢竟誰說的準呢？

zivking03/15 23:49目前還是在審核中

zivking03/15 23:51某j自稱健康，還接受這麼多治療喔？白內障置換水晶體當然

zivking03/15 23:51用健保就好，恢復本來功能才是醫療目的

jimmyfk03/15 23:54那些都是我家長輩弄過的項目,並不是鍵盤俠只會google阿

jimmyfk03/15 23:56我是剛好都有跟到所以略知一二, 有錢有有錢的其他選擇~

zivking03/15 23:58我手上正好有件職災造成的頸椎骨融合，原告醫療收據也差

zivking03/15 23:58不多20萬，但這是職災，一般人玩手機玩到換頸椎，中間需

zivking03/15 23:58要經過多少症狀你知道嗎？你每次都是拿偏差值當個案，還

zivking03/15 23:58以賠率鼓吹壯年後不續保，如果你是業務建議你最好投保責

zivking03/15 23:58任保險，如果沒人賣你還是存點錢以供未來的責任

jimmyfk03/16 00:07我常討論本板禁臠減額繳清, 這像是業務該有的行為嗎?XD

jimmyfk03/16 00:08有什麼證據說什麼話,常常紥草人自high或超譯就沒意思了

zivking03/16 00:28減額繳清是一回事，以賠率訴求實支則又是一回事，雖然我

zivking03/16 00:28不認同這麼多業務推HNRC，但保險跟賭博差異在於危險跟共

zivking03/16 00:28同體，一旦消費者認為保費高賠率低即退出危險共同體，可

zivking03/16 00:28能損及多數被保人利益

zivking03/16 00:30而且你自承多實支目的在一事故複數理賠，無論你是不是業

zivking03/16 00:30務，這個想法就是錯的

jimmyfk03/16 01:06實支現況就是保兩家賠兩份, 並非像產險一家賠不夠才會

jimmyfk03/16 01:06啟動第二家來理賠, 要硬塞損害填補原則, 自己開心就好~

zivking03/16 02:30我們以葉啟洲教授這篇：「論保險法利得禁止原則之規範拘

zivking03/16 02:30束力」出發，在保險法領域，利得禁止、不當得利禁止、損

zivking03/16 02:30害填補原則為我國學界混用，故葉教授對利得禁止跟我說的

zivking03/16 02:30損害填補原則意義是相同的。葉教授認為，縱為消極保險，

zivking03/16 02:30亦不許要被保人藉複數保險契約來得利，相同見解包括江朝

zivking03/16 02:30國、林勳發教授，這部分在他保險法專題研究（一）的論消

zivking03/16 02:30極保險、人身保險與複保險一文中，整理正反兩說見解，你

zivking03/16 02:31可以買一本好好拜讀，理解我跟hank討論的重點；其次葉教

zivking03/16 02:31授認為定值跟損害保險本身是浮動界線不明，甚至契約允許

zivking03/16 02:31被保人於保險事故後選擇定值或損害保險，因此在『目前』

zivking03/16 02:31法未明文下，若驟然肯定利得禁止原則『可能會動搖法律關

zivking03/16 02:31係安定性與明確性』，所以對目前實務同一要被保人針對同

zivking03/16 02:31一保險事故向不同保險人訂立複數中間性保險契約的情形，

zivking03/16 02:31應予容忍而不構成179條的不當得利，並以德國保險契約法

zivking03/16 02:31跟日本保險法明定健康險與傷害險有複保險適用為例，作為

zivking03/16 02:31未來保險法修正的參考。而林勳發跟汪信君教授則認為應以

zivking03/16 02:31『保險競合』處理，大概有三類型，1是有其他損害保險契

zivking03/16 02:31約，那我公司就不負責；2是分擔條款，各保險人依保額分

zivking03/16 02:31擔，我國常見就是這種；3則是我公司只對其他保險人賠償

zivking03/16 02:31不夠部分負責。

zivking03/16 02:53安定性與信賴保護問題固然值得考慮，但技術上於新約（一

zivking03/16 02:53年一約）取消契約的定值（抽象）保險給付並減少保費，只

zivking03/16 02:53保留損害保險部分，於損害總額範圍內，各保險人依締約順

zivking03/16 02:53序按保額理賠，也是一種方法

jimmyfk03/16 02:54反正目前法規就是同額度下, 拆成2~3個實支比較划算...

jimmyfk03/16 02:54為堅持利得禁止原則而只買一家高額實支,那只是個人選擇

hank062403/16 09:09祈禱法令不要改變，當初說好賠x倍的業務，小心囉

nlevta03/16 09:17除了醫材或術式的選擇，單醫生技術和醫療團隊就不同了，

nlevta03/16 09:17不限門診或住院，這類的手術費也不是雜費能涵蓋的，因為是

nlevta03/16 09:17純技術和專業問題，既然要選超出健保的自費手術，這樣的

nlevta03/16 09:17支出很合理，不是只有醫材而已，但經濟不能負擔也枉然，因

nlevta03/16 09:17此忽視門診手術額度是有問題的，而且保險都數十年，現在就

nlevta03/16 09:17壓低額度，未來恐怕更難支應

quiet9303/16 10:35痔瘡門診手術一次8萬，誰跟你不高

quiet9303/16 10:35以後醫療科技進步，這種情況只會越來越多

quiet9303/16 10:36上次住院超音波痔瘡也是收3萬手術費用

quiet9303/16 10:37然後保險是精算的，台壽這麼低的手術比例有什麼好奇怪

quiet9303/16 10:39然後不管買幾實支，都是要生病才能賠，不是嗎？

quiet9303/16 10:41是多賺錢還是多繳錢，沒人知道啦

quiet9303/16 10:42老年想風險自留，當然是買全球的終身實支

zivking03/16 10:56保險業務員為了業績，現在都鼓吹自費醫療耶！

zivking03/16 10:58https://reurl.cc/pL3DMa衛福部台灣e院

quiet9303/16 10:59傻了嗎，業務員什麼咖，能鼓吹自費醫療的當然是醫生

quiet9303/16 10:59保險只是被醫生當提款機的而已

zivking03/16 11:00https://i.imgur.com/otQ8rJs.jpg

quiet9303/16 11:01我兩個去禾馨動痔瘡門診手術的，本身都是醫生啦

quiet9303/16 11:01業務員什麼咖，還有臉指導客戶做什麼治療？！！

zivking03/16 11:01從昨天到今天，業務員舉的高貴自費門診手術，可以google

zivking03/16 11:01，結果大多不是診所廣告，不然就是媒體業配工商

quiet9303/16 11:02我們講的是理賠經驗，誰跟你google

quiet9303/16 11:03你是客戶太少理賠太少嗎？連這都需要google？！

zivking03/16 11:03業務員為了銷售保單，不斷舉例高昂門診手術，不都來自醫

zivking03/16 11:03療廣告！

zivking03/16 11:04https://i.imgur.com/Fk8PB35.jpg

quiet9303/16 11:04傻了嗎，都是客戶自己被嚇到跑來買的，還什麼銷售保單，

quiet9303/16 11:04從來不推銷

quiet9303/16 11:05你覺得客戶會聽你的還是聽醫生的？！當然聽醫生的，不然

quiet9303/16 11:05呢

zivking03/16 11:06業務員當然沒能力指揮醫生，但業務的教育訓練不都把極端

zivking03/16 11:06個案當通案，每次名人去逝罹患疾病業務員都講的好像是家

zivking03/16 11:06庭醫生或近親好友

zivking03/16 11:07你沒痔瘡會跑去問醫生割痔瘡要傳統手術還是超音波，都馬

zivking03/16 11:07業務員以訛傳訛二手傳播恐嚇消費者以求業績

cheng198903/16 11:12醫生跟業務員推銷自費醫療, 這兩者又不衝突,本來就兩者

cheng198903/16 11:13都有, 我還被醫生推銷過用海扶刀切子宮瘜肉咧!

zivking03/16 11:41原來cheng是女的

jimmyfk03/16 11:51頸椎那個, 只做融合除了活動受限外, 最大差異是鄰近節

jimmyfk03/16 11:51會代償, 所以幾年後又會出問題, 但沒錢也只能這樣了...

zivking03/16 13:58頸椎主要是做完的復健拉伸

zivking03/16 14:00第一次聽到材料影響角度，笑話

zivking03/16 14:05某J真的…..，極端個案當通案在行銷

jimmyfk03/16 14:24你還是用健保給付的融合好了...誰在鬧笑話大家心裡有數

jimmyfk03/16 14:30例如第4節出問題,融合是把34或45釘一起,最後3或5會代償

jimmyfk03/16 14:30更換人工椎間盤是把4換掉, 35就不會代償...這樣了解沒?

nlevta03/16 14:32很多疾病和治療方式都是沒遇到不知道，太多新的自費手術各

nlevta03/16 14:32醫院都推，院內到處是新手術的海報（醫院也要賺錢），保險

nlevta03/16 14:32手術比例太低就是有問題，也不是什麼極端案例來嚇人，但

nlevta03/16 14:32有幾個業務會告知？我自己沒遇到啦

jimmyfk03/16 14:50白內障那個, 最省錢的方式是選非球面水晶體, 你要更省

jimmyfk03/16 14:50用健保的球面水晶體就是用視野像差去換, 我覺得省過頭!

jimmyfk03/16 14:50其他功能如近視老花多焦點才是可以省的地方, 這樣懂沒?

jimmyfk03/16 15:00非球面水晶體的實質價值十萬以上,才花你3,4萬會很貴嗎?

lawego03/16 17:29越看越混亂，所有總結是像白內障要換水晶體之類的手術，實

lawego03/16 17:29支實付手術給付比例低沒關係，以實支實付的雜費去涵蓋嗎？

lawego03/16 17:29另外像痔瘡手術這種比較單純偏傳統手術解決的，就不要單純

lawego03/16 17:29以手術解決，避免理賠金額低又不適，要去採取需要動用雜費

lawego03/16 17:29的新式手術，並以雜費涵蓋嗎？望各位大大開示

jimmyfk03/16 18:04門診雜費多有限額, 買到足額保費很貴, 有些人可能覺得

jimmyfk03/16 18:04門診花費不高, 我才舉常見金額又高的白內障當例子, 然

jimmyfk03/16 18:04後請自己衡量口袋該保多少~

quiet9303/16 18:37到底要開示什麼啦，所有醫療選擇當然問醫生阿

quiet9303/16 19:30要做什麼治療，都是跟醫生討論的，誰跟業務員討論

quiet9303/16 19:30然後保險沒有理賠，就不能選自費治療？！有一種東西叫做

quiet9303/16 19:30存款

quiet9303/16 19:35你的身體，你問其他人這筆錢值不值得？！是不是搞錯了什

quiet9303/16 19:35麼

nlevta03/17 03:38l大，不論採取傳統還是新式手術，都是和醫生討論決定的，

nlevta03/17 03:38醫生通常會告知要自費的部分，可能是手術本身，也可能是

nlevta03/17 03:38使用的是材料。看所買保險的額度夠不夠，不夠自然是用存

nlevta03/17 03:38款支付。很多手術和材料在實支理賠是不同項，手術額度會

nlevta03/17 03:38依保單附表所列的不同手術比例打折，台壽的比例偏低，也就

nlevta03/17 03:38是遇到自費金額高的新式手術時可能會不夠賠，能不能用額

nlevta03/17 03:39度較高的雜費cover差額是有疑慮的，這點業務員並沒說清楚

nlevta03/17 03:39。有些實支險把門診手術獨立出來，門診手術額度合不合理，

nlevta03/17 03:39夠不夠支付五花八門的門診自費手術，消費者自己衡量。

zivking03/17 15:34所有的自費跟部分負擔，原則都是需要「事前」告知，這是

zivking03/17 15:34現行的規定 https://i.imgur.com/AKoJwJ1.jpg

zivking03/17 15:37其次，於全民健保下，人民印象似乎是自費項目越來越多，

zivking03/17 15:37然而依衛福部年報統計，我國家庭自付費用佔醫療健康支出

zivking03/17 15:37比例，應該是處於穩定狀況，甚至略有下降

zivking03/17 15:37https://i.imgur.com/q60qMi5.jpg

zivking03/17 15:40星號註腳說的很清楚，上圖是未扣除私人商業保險給付的統

zivking03/17 15:40計，原因是我國私人保險都是人民先付款，再向保險公司請

zivking03/17 15:40求理賠給付

zivking03/17 15:43家庭自付費用包括健保及藥品藥材不給付及部分給付的支出

zivking03/17 15:43，也包括療養院等商業保險不給付的範圍

zivking03/17 15:44https://i.imgur.com/ZJoFBw4.jpg

zivking03/17 15:47我國醫療保健支出（NHE）與GDP相比，NHE年增率低於GDP，

zivking03/17 15:47無論是總額或平均

zivking03/17 15:47https://i.imgur.com/Z806mEQ.jpg

zivking03/17 15:50在NHE未有顯著上升，家庭自付佔醫療支出客觀統計下也維

zivking03/17 15:50持平穩下，那保險業務員耳語的醫療自費項目越來越多是否

zivking03/17 15:50是事實？

zivking03/17 15:512020東海大學剛好有一篇文章：「臺灣自費醫療使用者的人

zivking03/17 15:51口特徵與階層化現象」可以參考

zivking03/17 15:53這篇文章在華藝圖書館以國資圖帳號即可下載

zivking03/17 15:57依據該文章的調查，使用健保不給付項目，以30～49歲區間

zivking03/17 15:57最多，但實際上50～50歲也超過19%，這年紀區間正好是80年

zivking03/17 15:57代我國開放外資保險公司設立的不謀而合

zivking03/17 15:59教育程度以高中為大宗，主觀（編按：自認）階級為中最多

zivking03/17 15:59，低次之

zivking03/17 15:59https://i.imgur.com/sYJk77y.jpg

zivking03/17 16:02使用不給付項目中，女性有超過50%有購買醫療保險，男性

zivking03/17 16:02略低於50%購買有醫療保險

zivking03/17 16:02https://i.imgur.com/l47utHb.jpg

zivking03/17 16:05綜合上述，扣除50～59歲以上，在49歲以下以有購買私人保

zivking03/17 16:05險使用不給付項目最多。這調查滿合理的

zivking03/17 16:05也就是經濟越穩定，或者有買保險者接受自費醫療意願較高

zivking03/17 16:07https://i.imgur.com/4vJVfPt.jpg

zivking03/17 16:16這種醫療行為自費醫療階級化現象，可再從2005年的北市了

zivking03/17 16:16雜誌—「市場競爭程度對醫院開發自費醫療服務之影響」一

zivking03/17 16:16文進一步討論，該文認為，醫療市場越競爭，自費醫療使用

zivking03/17 16:16比例更高

zivking03/17 16:16https://i.imgur.com/dduItJN.jpg

zivking03/17 16:19從身體自主與醫療選擇自由角度來看，我越有經濟能力，就

zivking03/17 16:19越有醫療選擇自由，這種選擇結果給我的益處是身體侵害越

zivking03/17 16:19輕，復原成本更少，這是一般保險業務員說服消費者購買醫

zivking03/17 16:19療商品最普遍的切入點

zivking03/17 16:25但是，目前醫療行為已經商品化，尤其不涉及危重症的輕症

zivking03/17 16:25治療，以業務員最愛舉例的白內障來說，健保給付的人工水

zivking03/17 16:25晶體就能復原本來的功能，但醫療行為商品化結果，就是廠

zivking03/17 16:25商及醫療院所以更多功能來訴求，再輔以商業保險普遍化。

zivking03/17 16:25我們來看看醫療管理角度看法：

zivking03/17 16:28研究顯示，「顧客」的知識吸收能力會影響醫院自費醫療的

zivking03/17 16:28績效

zivking03/17 16:31https://i.imgur.com/DDdryrS.jpg

zivking03/17 16:35之前某海扶刀團隊到各保險公司業務單位宣講，美其名是讓

zivking03/17 16:35業務員了解新興醫療科技，但實際透過業務員招攬保單時向

zivking03/17 16:35客戶談到海扶刀，即便當時消費者無需求，但也是達到潛移

zivking03/17 16:35默化的作用，某天需要時消費者即可能向醫生詢問該治療方

zivking03/17 16:35式是否適用，若加上有商業保險，就會有顯著的績效結果

zivking03/17 16:39前衛福部長邱文達為第五作者的「以顧客關係管理觀點探討

zivking03/17 16:39自費醫療服務」一文，其實也有相關討論

zivking03/17 16:40https://i.imgur.com/L6i0SmE.jpg

zivking03/17 16:52所以本篇不少業務員及某網路寫手，紛紛表示門診手術如何

zivking03/17 16:52如何，自費醫療未來會怎樣怎樣云云，事實上大多基於締結

zivking03/17 16:52保險契約利益所陳述，我們以某j在茲唸茲的頸椎手術為例，

zivking03/17 16:52老年固然不一定會有頸椎問題，但頸椎自費醫材可到衛福部

zivking03/17 16:52的健保比價網查詢

zivking03/17 16:52我們以全部頸椎手術來查詢

zivking03/17 16:52https://i.imgur.com/Q3dMQuD.jpg

zivking03/17 16:53價格可以選擇由最高到最低，或最低到最高

zivking03/17 16:53https://i.imgur.com/GTxlHLQ.jpg

zivking03/17 16:54事實上現在許多自費醫材健保尚未給付原因為還在審議中

zivking03/17 16:55有無必要，需要審議委員的專家學者來討論，像達文西手術

zivking03/17 16:55審議後也是開放許多疾病健保給付

zivking03/17 16:57所以某joker說他家人花25萬云云，同樣手術未來也不見得會

zivking03/17 16:57是全自費，因為健保給付項目本來就是會隨科技進步而增加

zivking03/17 16:59畢竟健保是大家繳費，如果沒有給付審議跟核刪，浪費的醫

zivking03/17 16:59療材料跟行為，都是我們一般百姓負擔呀

zivking03/17 17:00是某j，joker是我筆誤，深深抱歉

zivking03/17 17:03至於那個沒執照諮詢還敢收費，而且連評議書都看不懂的網

zivking03/17 17:03路寫手，等他有經紀人資格再來吧

jimmyfk03/17 17:38鍵盤俠超譯哥不就事論事還人身攻擊就弱掉了...XD

jimmyfk03/17 17:41枉費你整天Google或ChatGPT, 結果無法以論述、事理服人

zivking03/17 18:09你從哪一個字是人身攻擊？

zivking03/17 18:09還是你說不出道理就只會戴帽子？

zivking03/17 18:12某j真的只活在自己世界，文獻跟法條都看不懂，只會家人

zivking03/17 18:12怎樣家人怎樣，當你家人應該滿倒霉的，患病還被你拿來當

zivking03/17 18:12賺錢的話術

hank062403/17 18:16XD

zivking03/17 18:25有讀過LLM都應該知道，社會科學必然是建立在別人的研究

zivking03/17 18:25基礎之上，無法跟自然科學一樣獨創建立新的理論，所以社

zivking03/17 18:25會科學論文都有文獻回顧、文獻研究章節，只有沒讀過書的

zivking03/17 18:25才不知道閱讀文獻的重要性

zivking03/17 18:29還有，不要只會XD之術，連找出爭議點、問問題的能力都沒

zivking03/17 18:29有，連使用chatGPT都會有問題，相比學習效率也會很差

zivking03/17 18:42而且包括這篇我所引用的文獻，你google也不一定google的

zivking03/17 18:42到，你google到沒資料庫帳號你也不見得能下載，例如月旦

zivking03/17 18:42、法源，當然，聽不懂的人自然不懂

tomap4101703/17 23:45所以有哪家是高雜費的？

nlevta03/17 23:54新式手術不是只有達文西，未來要不要納健保也沒人知道，如

nlevta03/17 23:54果沒納入呢？請不要再迴避台壽手術理賠偏低，還有壓低門診

nlevta03/17 23:54手術可能理賠不足的問題…還什麼月旦、法源咧，是要保戶

nlevta03/17 23:54都去打官司爭理賠嗎？

nlevta03/18 00:01還有達文西應用已納入健保，這我知道，但不是全部納入，

nlevta03/18 00:01未來也會有更新式的手術產生

nlevta03/18 01:27還有學說和實務經常不同調，司法判解和保險公司的攻防點

nlevta03/18 01:27不在於人身保險適不適用複保險，何必提學說，這些資訊不

nlevta03/18 01:27用花錢買月旦、法源，可以google免費的判決系統就很好用了

zivking03/18 02:26我請問n大，google哪來的裁判書系統，不管免費收費，你舉

zivking03/18 02:26一個就好！

zivking03/18 02:27至於其他什麼學說無用論，請翻過往裁判怎說的

zivking03/18 02:29我再問你一個問題，既然你強調科技進步健保可能不給付，

zivking03/18 02:29那為何台灣這幾年統計自費佔醫療總額還是降低？

zivking03/18 02:31人身保險中的損害保險應適用複保險規定，這未來一定會排

zivking03/18 02:31進修法

nlevta03/18 08:25z大，你應該不知道裁判書系統才會這麼說，我國應該只有一

nlevta03/18 08:25套且免費，請善用google-蒐尋功能

nlevta03/18 08:29昨天簡單看了幾則判決，兩造都沒人提到人身保險的損害賠償

nlevta03/18 08:29有無適用複保險的爭議，學說還提這個的意義？

nlevta03/18 08:32以達文西來說，一開始並未納入健保，是依其成效等才逐步

nlevta03/18 08:32納入，請問尚未納入階段，患者使用不是自費嗎？

nlevta03/18 08:36不管數據如何顯示，每一保戶都是單一個案，要理賠時就是

nlevta03/18 08:36不夠，還是你都跟客戶說「健保局就說自費比例低，不需要

nlevta03/18 08:36啊」，如果這樣才真覺得被業務呼嚨，買保險幹嘛

nlevta03/18 08:40就算商品如此設計，難道不該在銷售時要說清楚嗎？保戶才

nlevta03/18 08:40不會像本篇原po都拿到保單甚至事故發生才知道偏低

zivking03/18 15:02欸，某n你真是瞎眼。我國裁判書公開是司法院依法院組織法

zivking03/18 15:02第83條公開裁判書，所以是「司法院」的裁判書公開查詢系

zivking03/18 15:02統，而不是「google」的裁判書公開查詢系統；再來，司法

zivking03/18 15:02院裁判書系統另外開放民間業者API介接，以利更好的裁判

zivking03/18 15:02書利用，最知名業者且新進律師常用的為七海的lawsnote，

zivking03/18 15:02那也是免費，只是有查詢筆限制，另外司法院的系統是「法

zivking03/18 15:02源」維護，所以在法源自己的判決書查詢，還有他自己濃縮

zivking03/18 15:02編排的「裁判要旨」，只是免費版本無法使用，其他如植根

zivking03/18 15:02、lawQ都有免費版本可用，所以，並不是我不知道裁判書系

zivking03/18 15:02統，而是你才不知道裁判書系統，ok？

zivking03/18 15:03再來：

zivking03/18 15:04裁判字號：臺灣花蓮地方法院 111 年度保險字第 2 號民事

zivking03/18 15:04判決。裁判日期：民國 112 年 03 月 10 日

zivking03/18 15:04https://i.imgur.com/orjDmDn.jpg

zivking03/18 15:05裁判字號：臺灣橋頭地方法院 111 年度保險小上字第 1 號

zivking03/18 15:05民事判決。裁判日期：民國 111 年 09 月 27 日

zivking03/18 15:07https://i.imgur.com/Ok0e5s8.jpg

zivking03/18 15:08裁判字號：臺灣新北地方法院 109 年度保險字第 14 號民

zivking03/18 15:08事判決。裁判日期：民國 111 年 03 月 01 日

zivking03/18 15:11https://i.imgur.com/MfRADmq.jpg

zivking03/18 15:12裁判字號：臺灣臺北地方法院 107 年度保險更一字第 2 號

zivking03/18 15:12民事判決。裁判日期：民國 108 年 09 月 02 日

zivking03/18 15:16https://i.imgur.com/yLun6v4.jpg

zivking03/18 15:20補充一下這個北院107保更一2號判決，是因繼承所生的稅務

zivking03/18 15:20所生爭議，繼承人以學說的惡意複保險，主張契約無效（無

zivking03/18 15:20效的法律效果為恢復原狀），但法官說：no，釋576說人身保

zivking03/18 15:20險無複保險規定適用，投資型壽險也是人身保險，所以原告

zivking03/18 15:20主張無理由，另本件原告訴訟代理人是林勳發，是不是那個

zivking03/18 15:20林勳發，這個蠻有趣的

zivking03/18 15:25裁判字號：臺灣臺北地方法院 106 年度保險字第 215 號民

zivking03/18 15:25事判決。裁判日期：民國 108 年 07 月 31 日

zivking03/18 15:25https://i.imgur.com/kM0G3bg.jpg

zivking03/18 15:26所以某n，是你不會查，「不是」實務沒有人身保險適用複保

zivking03/18 15:26險與否的爭議

jimmyfk03/18 15:27這麼厲害是考上司法官沒?如果還沒把回覆的時間拿去唸書

jimmyfk03/18 15:34考上司法官後, Google或ChatGPT的工作交給檢事官書記官

zivking03/18 15:36不會查，也不怪你，因為查裁判書、看裁判書，及查學說見

zivking03/18 15:36解就是我現在的工作，我「不需要」為了保險契約恐嚇消費

zivking03/18 15:36者，健保可能會倒、總額給付很爛、加上科技進步所以自費

zivking03/18 15:36跟門診手術會越來越多，因為我不需要招攬保單契約，也不

zivking03/18 15:36想昧著良心說話，衛福部的統計資料也是公開的，我說的都

zivking03/18 15:36有引據，事實是醫療行業競爭引發醫療商品化，保險業務為

zivking03/18 15:37招攬新契約放大商品化，像有矯正功能的高額自費人工水晶

zivking03/18 15:37體就是適例，恢復原本功能健保給付的人工水晶體對於大多

zivking03/18 15:37數患者就夠用了，但是保險業務就放大這些自費案例，跟自

zivking03/18 15:37費醫療根本就水幫魚魚幫水，最後消費者才感嘆保費怎會越

zivking03/18 15:37來越貴！

zivking03/18 15:37國家考試又不是只有司法官，但我現在在實習當廉價勞工啦

zivking03/18 15:37，怎樣

zivking03/18 15:40CharGPT用在法律行業，現在很多討論喔，像法學教授X話群

zivking03/18 15:40組、lawsnote聊聊好幾集都在講這個話題，這應該是近來法

zivking03/18 15:40律人最熱的話題

zivking03/18 15:42我是比某j你厲害啦！

nlevta03/18 15:45裁判書系統，懂的就懂，不用硬凹是哪個系統。你列的幾個判

nlevta03/18 15:45決關於複保險，哪個在爭執損害賠償？麻煩看清楚前後內容，

nlevta03/18 15:45主要攻防點是當事人有無住院「必要性」（門診即可硬要住院

nlevta03/18 15:45？）、投保時是否「惡意」（帶病投保？）…，有因為只是保

nlevta03/18 15:45二家以上而拒賠打官司的嗎？不要只是看到複保險就開槍

jimmyfk03/18 15:47非球面水晶體算有矯正功能嗎? 你要裝健保給付的球面水

jimmyfk03/18 15:47晶體是個人選擇, 但我覺得省到極致最少還是要用非球面.

zivking03/18 15:48檢事官是非常辛苦工作，請某j不要小看司法體系工作者，人

zivking03/18 15:48家可不是像你只逐篇都是親友生病罹癌

nlevta03/18 15:48如果住院即可理賠，保險公司何必調病歷等更詳細關於病情

nlevta03/18 15:48的資料？

zivking03/18 15:48某n請說明那篇在爭執帶病投保？

zivking03/18 15:49裁判書查詢系統某n你確實不懂啊，你找到google的裁判書系

zivking03/18 15:49統了嗎？業務仔

zivking03/18 15:51法院都臚列爭點了，然後再依雙方主張回答，真好笑

zivking03/18 15:55唉，保險業務員吶

nlevta03/18 15:55笑死，連google什麼都不懂，只會說人業務仔，說亂戴帽子

nlevta03/18 15:55還不承認。倒是找你買保險要注意，因為商品說明不清楚，

nlevta03/18 15:55反而買了不一定有用的保險

zivking03/18 15:56拍謝，我不賣保險，找我買保險不如請我吃飯

zivking03/18 15:57Google拿來的裁判書查詢系統，某n你還沒回答耶

nlevta03/18 15:58至於哪篇，自己慢看，我又不是賣保險的

zivking03/18 15:59我至少脫離賣保險三年了，某n你要指控可以，但請舉證，

zivking03/18 15:59不如就是無的放矢

nlevta03/18 16:00好啦，繼續跳針，從頭到尾都說是google裁判系統，可沒說go

nlevta03/18 16:00ogle有自己的裁判系統

zivking03/18 16:00原來你跟某j都一樣都自稱不是賣保險的呀！

zivking03/18 16:03可是就算是司法院裁判書查詢，看起來你也不太會用啊，你

zivking03/18 16:03說查不到，可隨便用複保險跟人身保險關鍵字一查就一堆，

zivking03/18 16:03還要加給付保險金來縮小範圍耶

nlevta03/18 16:03哈，我從沒賣過保險，到底是誰無的放矢？有興趣自己到某

nlevta03/18 16:03職業版a我的id ，我要是賣保險被抓到是重罰

zivking03/18 16:04喔喔喔，這樣啊，原來保險業務仔這職業在你心中這麼不堪

zivking03/18 16:04，還要起誓重罰

nlevta03/18 16:05只准你不是賣保險，別人就不行嗎？真的笑死

nlevta03/18 16:06搞不懂職業有義務條件就別亂扯

zivking03/18 16:06我倒是覺得保險業務這職業不錯，只是多數業務太懶惰只想

zivking03/18 16:06賺快錢，不想好好研究，就像買二手車業務只丟給你神書一

zivking03/18 16:06樣，懶惰到不行

zivking03/18 16:07職業有什麼義務，難道你是醫生XDD

zivking03/18 16:11但我覺得你應該不是