Re: [新聞] 快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠
※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: ※ 引述《klmer19104 (永遠有多遠)》之銘言：
: : 出處連結:https://reurl.cc/n11zAD
: : 本土確診數連日飆上萬例，防疫政策不斷滾動調整，防疫保單到底賠不賠？產險業者針對
: : 近期「以篩代隔」、「快篩陽性就視同為確診」、「居家服藥」等議題進行解惑，後續保
: : 險理賠該如何認定一次搞懂。
: : 首先，指揮中心日前已針對特定對象開放「以篩代隔」，引起保戶關注未來適用到一般大
: : 眾，隔離就理賠的防疫保單是否就不賠？產險業者指出，按照目前保單條款來看，防疫險
: : 的理賠以隔離通知書為準，並不會融通妥協。換句話說，只要有拿到隔離通知書，保險公
: : 司即會予以理賠。
: : 其次，隨著政府防疫政策轉變，未來若放寬到快篩陽性就視同為確診，恐怕會衍生不少的
: : 保險理賠爭議。一名產險高層表示，不管防疫政策如何轉變，保險公司將回歸條款內容而
: : 定，依保險條款明定，確診需有醫師診斷證明，確定罹患法定傳染病，不受防疫政策影響
: : 。
: : 這名產險高層指出，「快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠」，這是指揮中心的防
: : 疫措施，與保險契約是兩碼子事。
: : 金管會保險局表示，防疫政策是否走向「以篩代檢」尚未確定，防疫險的理賠涉及保險契
: : 約條款約定，若未來政策有轉變時，產險公會將研議、適時對外說明。
: : 最後，對於民眾在家服用感冒藥是否會有住院日額的理賠？產險業者指出，防疫險中的住
: : 院日額保險金，需有醫師治療的行為才能理賠，但輕症或無症狀確診者於居家照護期間，
: : 如有接受遠距醫療行為、投藥等，則會比照一般住院予以理賠。
: : 保險局亦提及，部分防疫保單提供住院慰問金，理賠同樣依保單條款約定來看，若因確診
: : 住院，經醫師診斷為確診，保險公司即會啟動給付責任，居家照護則比照一般住院給付，
: : 若未來醫療量能不足，無法經由醫生確診時，則回到保單條款約定，「一切依照保單條款
: : ，不會再放寬解釋」。
: : 想法評論:
: : 1.直接拿快篩陽性是不理賠的
: : 2.快篩陽性再去醫院PCR陽性開證明還是可以理賠(只是不知道之後是不是還會做PCR): : 3.不知道是不是會開放快篩陽性就可以直接請醫生開證明
: : 4.早得早理賠.....政策每天都在改變
: 我不是保險專業，只是想從醫療的角度看這個「快篩陽性視同為確診」的爭議：
: 目前在台灣確診主要靠是PCR，因為準確度高，但量能有限->
: 因為染病人數大量增加，很可能超過PCR的負荷，所以才有所謂的「快篩陽性視同確診」: ->根據今天在桃園的資料，當盛行率高到一定程度，快篩陽性去做的PCR也陽性的約98%: 畢竟「從來也沒有明文規定確診要用PCR不得用其他方式替代之吧」吧?
: 如果今天指揮中心要用「快篩陽性視同確診」來要求/限制人民的人身自由
: (比如不能出門、不能搭大眾運輸工具)，那等於就是實際上用快篩陽性來做確診的標準: 因為目前防疫規定對「確診者」的要求是最嚴格的(比密切接觸者更嚴格)
: 所以如果又要對「快篩陽性者」給予「確診者」的限制，但又不給其「確診者」的認定: 要是隔離到有時間又想追根究底的法律人，說不定會有法律上的糾紛
: 畢竟指揮中心既然不承認我是確診者，又怎麼能要求我遵守確診者的防疫規定?
: 難道要再多一個「類確診者?」
: 退一萬步來說……也沒有明文規定(包括保單)確診不能採用快篩的結果吧?
: 如果保單是依「醫師診斷書」為準的話，就很有趣了~
: 今天如果一個病人出現新冠肺炎的症狀，因為沒辦法做PCR(醫療量能不足),
: 但醫師確認病人的快篩是陽性(比如在醫療機構做，而不是病人自己在家做)
: 只要醫師願意，醫師在診斷書上的診斷上寫出「新冠肺炎(covid)」，
: 其實是合理又站得住腳的!
: 因為醫療就是必須考慮當時當地的醫療水準(比如量能不足沒辦法做到PCR)
結果今天指揮中心似乎真的承認「快篩陽性視同確診」了
手打其中的內容：
修訂「嚴重特殊傳染性肺炎」之病例定義
新增確定病例條件
居家隔離、自主防疫、居家檢疫對象使用家用新型冠狀病毒抗原快試劑檢測陽性，
且經醫事人員(還不限醫師)，即為確診
--
到時候一定很多人去就醫了
不一定要打119只要通報就可以自行前往了
醫帥是啥
感謝提醒，剛值完班，無蝦米拆錯字~立刻改一下
這種就流程就很快啊，快篩特別門診，不用PCR, 可以分流
※ 編輯: AMPHIBIA (61.216.186.149 臺灣), 05/05/2022 14:21:52
怎麼讓醫師確認？
還要申請診斷證明嗎
都不認衛福部的確證證明了不是
結果醫院不肯開確診的診斷證明 一樣無法賠
保險公司能不認書面確診證明嗎?
有確診事實,醫院能拒開證明嗎?
應該就是篩到陽性然後去社區篩檢站確認 會有證明吧
不可能不開吧 上面老大都同意了 快篩陽=確診
下面的人開個診斷證明書是要花多少時間
最簡單的就是快篩門診現場再篩一次，收個手續費
開確診證明順便開診斷證明? 應該可行吧... ?
陳時中剛就有提到快篩陽倘若認為不準確還是可以PCR
阿中部長講了一句人話:防疫規劃 無法考慮保險公司
診斷書有模版，都是確診的，開起來超快好嗎
若民眾或衛生局對快篩陽性未有共識或有疑義，可通知衛
生局安排採檢。
回歸保單條款,只要醫生開證明就可以 沒說一定要PCR
大家的問題就是在於醫生不見得因為快篩陽就肯開證明
快篩確診會在app顯示嗎？如果不會顯示，業者要求出示
的話？
醫生若因快篩陽就肯開證明 當然就一切都OK也不用特別PCR
還有就是看之後多少診所願意配合PCR 倘若配合的診所多
走一趟診所PCR加開證明 這樣理賠大概就比較不會被刁
記得不少保單條款是寫「醫師」開證明才理賠
對呀！所以證明一定要開，現在問題就在於醫生肯不肯因快
篩陽就願意開證明，倘若不願意開就是得PCR，不然就看有
現在指揮中心都定調 快篩陽=確診 沒有一定要PCR
沒有人遇到加分享了
現在是修改定義....
保險公司不要再刁難了，掛急診還是感染科門診都會
好像原本PCR的，醫院就已不太願意開了？
其實不一定很困難，因為這種事有指揮中心背書 舉例來說：醫院想分流的/或有興趣的診所，可以直接開特別門診， 當場採快篩如果陽性，就可以開立診斷書，在醫囑敘述端可以這樣寫： 病人於○年○月○日至本院，使用○○新冠肺炎快篩試劑，檢驗結果為陽性。 依據衛福部/疾管局/○年○月○日函(公文)，據此判為「新冠肺炎確診」 如果一份加收個幾百塊的自費門診。應該會有診所願意(自費門診一定有人想開) 而且這種還可以像以前皮膚科看門診一樣，一次叫十個進來篩 反正來的都是確診的，也不用怕了 (確診都可以兩人關一室了) 然後所有陽性的診斷書都一樣，帶入基本資料就好，動線順的話， 醫師配幾個採檢的醫事人員，三分鐘開一張都有可能 (篩完在等的時候，就換下一個) 以前不是有什麼日本「宇美町」疫苗注射法，快速大量施打疫苗 未來會不會有台灣「西門町」快篩檢驗法，大量快篩順便開立診斷書 (怕有糾紛的還可以現場拍照/存入病歷，或乾脆像電商出貨實況錄影) 而且有主管機關的背書，寫確診完全是有憑有據。 事後保險公司要跟病人吵說不能用快篩當確診，也不關醫療端的事。
排擠醫療資源，趕快賠一賠，以後產險再賺回來不就好了
全台灣那麼多醫師...總會有醫師願意開的...
診所可以也可以開 又沒一定要大醫院...只要醫師就可以
我看金管會應該在緊急開會了 CDC應該沒先通知金管會
我個人猜測是指揮中心總於意識到醫院撐不住了，要先顧好自己(防疫)再說
※ 編輯: AMPHIBIA (61.216.186.149 臺灣), 05/05/2022 15:00:24這樣快篩自費門診感覺比較可行 等隔離書都不知道要等到啥時
金管會沒啥好開會的..自己說不擴大解釋回歸保單條款
保單條款就是只要有醫師證明確診就理賠
現在是CDC放寬確診的定義....保險公司自己吞下去吧
沒有什麼好處都要拿 壞處都要不要....
現在最新的定義就是=>三類人,快篩陽性等同確診
保險公司的底線應該會是在那一紙證明,只拿無法核對身份
的快篩陽,保險公司應該不會吞
這就是自費門診的潛在市場囉~
現在只剩賠確診 隔離應該無法賠了
現在就是在於快篩陽,能不能開得出確診證明來
快篩陽現在不知道要怎麼處理==
自費快篩門診開診斷書 怎麼跟公證人有87%像XDDD
保守一點就去醫院做PCR 能開診斷證明那種
好奇問快篩陽要搞到診斷證明的難度在哪？
快篩陽現在就去快篩陽得來速PCR阿
快篩陽等於確診是隔離中的人才適用 一般人不是
反正重點就是要拿到診斷證明書才能申請理賠啦XD
ok 不過看了一下雙北快篩得來速好像只有北士科@@
這診斷證明書要怎麼搞 資訊真的很難找==
所以謹慎點還是要去pcr，桃園社區篩檢日後可回醫院開證
明，不用跑急診，供參考
現在煩的是，星期二跟朋友吃飯，隔天他快篩陽（我陰）星期
三他去做pcr。
我從今天開始請居家隔離假到星期六；打電話1922、新北市衛
生局問說我這樣會不會有隔離單（因為政府給的網址都是只能
填同住家人或同事），然後電話問的都說不知道。很氣人！花
三天自己的特休
問過桃園診所、衛生所、804，都告知還沒接到正式公文，
無法已快篩陽判斷為確診
樓樓上的不會...因為你不在四大類中
政府單位傳達訊息煩瑣，還不先公文告知第一線，反而是
直接在電視直播，搞得現在第一線無所是從….
傳說中的超前部署...電視先超前..基層再部署...
一直以來都是這樣啊.....習慣就好
改成5/12才實施啦 又是還沒規劃完整就先出來放炮
劇本永遠不變
太傻眼了，原來根本沒規劃那到底在直播什麼意思
剛剛看到新聞我直接拿快篩出來桶自己…
現在可能會被框的只有確診者的同住同班同事這三種
早就不匡列朋友很久了…
同住家人、同班同學、職場同事（連同住家人如果時間相錯也
可能不匡）
不匡列有什麼好氣的？ 他就沒要你居隔啊，簡單說你照常上
班，到你證實確診為止
減災、共存就是不在乎感染，全國感染一遍，照顧其中重症
的
就說如果照以前的匡列法，全國3萬人確診要匡30萬，10天會
有300萬人，社會就不用運作了，再過去很可能連確診都不會
禁足了
曾經與確診者有近距離相處，且當下一起吃東西、沒戴口
罩，相處時間超過15分鐘以上，便屬於密切接觸者. 所以
一同吃飯的朋友吃超過15分鐘不算？
所謂的不匡應該是指接觸者的接觸者，就自主管理照常上
班，而吃飯的朋友確定確診，應該就屬於3+4居隔者
期待確診免隔離，反正越早投保的保單確診本身也可以領。
拜託撐到免隔離再傳到我
現在吃飯的密接者基本上都沒匡列，而且如果你是在問隔離
的賠償，保險公司現在對不是家人/同事/同學的就是上次貼
的那篇「實質審查」
現在政策走的是「最小匡列」
這幾天朋友要提報一起吃飯的人，非常困難
所以和朋友一起吃飯等兩人都確定確診後，再一起匡列兩
人的家人同學同事，這樣子匡列的好像比較多人耶？當然
因這麼多人保險公司比較不怕有人作假？
剛翻了一下自主回報，大概就是如上面所說的，家人同學
同事 陸續確診後才有所本
同事確診你如果被匡列是賠隔離，如果你被隔離後確診是賠隔
離+確診。 如果你跟同事都確定確診了（你沒被先隔離）那就
只有給確診。確診後的隔離跟接觸病人的隔離不是同樣事情。
只是一起吃飯也不是同住同班同事, 大概只能等[直接確診],
不太可能先被框後才[先隔離再確診]
pcr診所名單已經出來了哦
![Re: [新聞] 快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠](https://i.imgur.com/iwcJhOYb.jpg "Re: [新聞] 快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠")
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1陳時中是標準的為了反對而反對，所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情，只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了，目前輕症既不會送去集中檢疫所，更不會送去醫院，那麼PCR輕症他也是居家隔離，那會佔據個什麼屁醫療資源？就頂多給他幾個對抗症狀的藥，連特效藥都不會給，還有一個防疫包，沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣？ 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣？ 首先，市政府還要安排防疫計程車，或是他還要自行避開人群去檢驗站，去排長長檢驗隊伍，等待一段時間才能知道確診與否。爆
[問卦] 我PCR陽性確診了…7年級生，打了二劑BNT，有症狀感染者 沒任何慢性病，高血壓、糖尿病 我覺得目前政府的應變能力已經跟不上確診的速度了 個人有幾項建議供大家參考 1.如果可以的話請先準備一些常備用藥(後面會再說明你就知道為什麼了)，溫度計、血氧![[問卦] 我PCR陽性確診了…](https://i.imgur.com/ePLw3lNb.jpg "[問卦] 我PCR陽性確診了…")
爆
Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩指揮中心現在是怎樣？ 2022年04月28日也就一個禮拜前 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1成偽陽性占用醫療資源 是這禮拜就不會了嗎？ 2022/05/01才四天前![Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩](https://i.imgur.com/BFQq5bvb.jpg "Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩")
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Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文有點公衛常識就知道 盛行率高的時候 快篩陽性預測率會變很高 這也是現在雙北桃園看到的現象 快篩陽性PCR幾乎都是陽性 盛行率低的時候別單看快篩 不然會有偽陽性問題 所以看起來兩個人學理說得都對33
Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩這新聞標題是不對的 1. 目前不是全部開放快篩就是陽性，而是有條件的 條件是: 居家檢疫，自主防疫，居家隔離的人，快篩陽性才是陽性。 把快篩即陽性的偽陰性盡量壓低。 2. 中央在之前就回過快篩即陽的建議，![Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩](https://i.imgur.com/4s7RvW0b.jpg "Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩")
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Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩我還蠻好奇甚麼叫做"醫事人員確認" 是怎麼確認? 有沒有專業的醫學大大分享一下 是用眼睛確認還是居然有PCR以外的儀器可以確認 那隨便一個人拿兩條線去 醫事人員怎麼確認? 再來 如果快篩陽經過"醫事人員確認" 等於確診![Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩](https://i.imgur.com/F6thPsZb.gif "Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩")
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Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩來啦，我知道一定會抄作業，新聞都留好了 4/28 “雖然快篩的準確度達到約90%，但100個快篩陽性中，仍可能有10人非真正確診，若 被當成確診者醫療，也會佔掉醫院或集檢所量能”5
Re: [新聞] 快篩陽視同確診「保險業憂慘賠」 陳時中：沒法幫保醫院想分流/賺外快的/或有興趣的診所，可以直接開(自費)特別門診， 當場採快篩如果陽性，就可以開立診斷書，在醫囑敘述端可以這樣寫： 病人於○年○月○日至本院，使用○○新冠肺炎快篩試劑，檢驗結果為陽性。 依據衛福部/疾管局/○年○月○日函(公文)，據此判為「新冠肺炎確診」 如果一份加收個幾百塊的自費門診。應該會有診所願意(自費門診一定有人想開)
![Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1](https://i.imgur.com/BuonunYb.gif220.134.131.232 "Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1")
![Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文](https://i.imgur.com/P5Kq5sMb.gif218.172.127.246 "Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文")
![Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩](https://i.imgur.com/6DYVuDEb.jpg111.253.243.149 "Re: [新聞] 快訊/指揮中心修訂「新冠肺炎」定義:快篩")