[訪談] 鎌倉殿の13人 ウラ話トークSP Part 2

繼續來把下半集補完。
還沒有看過Part 1的可以先去看一下 https://bit.ly/3s7LABu

=====我是分隔線=====

●角色的退場總在推特上引發話題

杉浦：鎌倉殿的13人每周日晚上播時，往往都在推特上引發話題，甚至曾進入推特世界趨勢排行榜第一名，特別是有角色退場的時候，而這一位的退場帶來了許多悲傷的感嘆…

（進訪談影片）

佐藤：大家好，我是在此次大河劇飾演上總介廣常的佐藤浩市。

（旁白：作為坂東最強武士，卻又有笨拙又迷人的一面，這樣的上總廣常讓許多人喜愛不已）

「 #上総介を偲ぶ会 」的關鍵字在推特上有超過3萬件投稿，有網友說跑去上總介的墓參拜了，這種行動力連自己都驚訝。還有網友說因為太悲傷了，在上總介的墓供奉了100元。

佐藤：這種像是時代劇一般描寫角色死亡的方式，卻奇妙地能讓觀眾產生真實感，拍攝時幕前幕後的大家一起創作出了這樣的一場戲，讓觀眾感受到融合了失落感、悲傷、絕望等各種複雜的情緒，獲得了預料之外的回響，我也非常驚訝。

讓觀眾難忘的、上總廣常練習寫字的身影，是佐藤浩市的點子。

佐藤：在演出時莫名浮現出版畫家棟方志功趴在地上創作的身影，就跟導演討論說如果上總廣常用這種姿勢努力地練習寫字，寫到忘我的畫面會很有趣，導演也說「那就這樣演吧」，因此拍出了這樣一場戲。

●佐藤浩市給小栗旬的話

佐藤：拍攝辛苦了。在拍攝第15集（上總介被處決）的那場戲時，飾演義時的小栗旬也
親口對我說過「真的很難過」。他抱著這樣的心情拍完了這場戲，義時接受了上總介被處決的結果，為了再往前邁進，而跨過了這一步，（小栗旬）一點一點地打造出這樣的義時，然後一路走到了現在，之後還有很長的路要走，請繼續加油。

（回到棚內）

小栗：真的非常感謝他。那場戲真的是全劇的一大轉捩點，是充滿悔恨的一場戲，但故事本身是一定會走到這一段劇情，（義時）在那瞬間真能感受到自己的無力、同時深刻體會到不敢反抗賴朝的自己有多軟弱。

佐藤（二朗）：我對拍攝現場小栗旬對佐藤浩市說的那句「真的很難過」也非常有印象，在故事中北條家的人也一個一個退場不是嗎？小栗旬就要一直送走共演的演員，像我在劇中雖然被義時殺掉，但小栗旬也說了「我其實不討厭比企大叔你啊」，（義時）就這樣隨著以歷史為基礎的故事，對他人痛下殺手，逐漸黑化，但就像浩市さん所說的，在這樣的過程中小栗旬讓義時這個角色越來越豐滿。

坂東：這些「難受」、「其實並不討厭某人」都是小四郎的心情，小栗旬很好地將這些傳達出來了。

●同樣帶來衝擊的退場角色

菅田：（義經）打過許多讓人印象深刻的戰爭，包括歌舞伎等很多故事中也都描寫過，就像只活了很短時間的搖滾巨星一樣，很年輕就死去，給人在有限的生命中拚命活過的感覺。

菅田：演出義經是很愉快的經驗，這樣在三谷筆下也是天才軍事家的角色，我很樂在其中，義經為什麼會做出那些不可思議的舉動，要找出理由真的很困難，如果演成「解釋為什麼義經如此天才」的故事的話，就會很無聊，用這種方式演出，角色也會沒有內涵。我想三谷也是一邊想著「該怎麼描寫呢？」而把這個角色交給了我。而我一邊演出，一邊體會義經面對了很多「不得不這麼做」的狀況，比如「這樣作戰的話就會輸」，或者「義經的體格並不高大，如果從正面進攻，就無法打敗那些高壯的男人」等等，我想義經也只能在這一次次作戰中不斷思考打勝仗的方法。.

●躺在小池大腿上的感想

菅田：很溫暖啊，意外地這場戲很難演耶，沒想到會被糾正那麼多次，所以找了副導演大叔練習了好幾遍，所以說實話，比起小池さん的大腿，副導演大叔的大腿我還記得比較清楚，現在回想，我反而想不太起來小池さん的大腿的溫度啊，太可惜了。

●殺青後菅田還來看了拍攝靜御前舞蹈的那一場戲

菅田：那場戲真的很棒，有去看真的太好了，在拍攝過程中因為各種行程的關係一直沒能看到，在史實上義經也沒有看到靜御前的舞，（我跟石橋靜河）彼此都想著能不能再為角色注入一些什麼，就找時間去看了，作為義經的角色也想看到這一幕，做為一個普通的演員，也想看一看石橋靜河的舞蹈。

菅田：果然看到的時候內心某個部分被觸動了啊，靜御前抱著覺悟表現出「我是義經的妻子」的那一場戲，非常帥氣啊。

●回顧拍攝現場的氣氛

菅田：總之大家都很樂在其中，畢竟是經歷過那些知名戰爭的猛將，並不是說集合了一群怪咖，而是每個人都自由自在地演出，朝向打造同一部作品的目標前進，託大家的福真的非常愉快。

（回到棚內）

杉浦：其實從副導演那邊聽來的消息，是如果今天菅田有進棚拍攝的話，小栗さん出現在攝影棚的時候就會偷偷地踏著雀躍的小跳步。

佐久間：是很期待跟菅田演的義經一起演出嗎？

小栗：是的，真的非常地愉快。跟菅田一起演戲了好幾次，這個人每次都會拿出完全不同的演技呈現方式，真的會讓人產生期待感，以小四郎義時來說，對義經也是抱著非常喜歡的情感。義經會想出小四郎想不到的點子、有著小四郎沒有的行動力，小四郎憧憬的東西，九郎義經全部都有。某種程度上小四郎對義經也抱著嫉妒的心情，但每次見到義經又非常期待。

小池：我雖然和菅田共演的戲份很少，但果然每次和菅田演的義經同一場戲的時候，都會很興奮啊，能把非常直白地把政子當成母親一樣傾慕，我一邊演著也一邊覺得義經好可愛啊。

佐藤：大河劇的一大特徵，就是演出的演員年齡跨度很大，男女老幼都有，而且演員的出身背景很多元，有從小劇場出身的、有拍電影出身的、有歌舞伎演員、也有搞笑藝人、甚至音樂劇演員，大家都朝著同一個目標前進，一起在片場即興創作，就像剛剛菅田在訪談影片中說了很樂在其中，我回想起來也真的覺得拍得很愉快啊。

●進入最終章的鎌倉殿的13人，與佐久間的訪談中，三谷幸喜談到最後的看點

佐久間：接下來要播出的部分可說是劇情的下半場，三谷さん希望大家能注意哪些地方呢？或者在撰寫劇本的時候有哪些地方很樂在其中呢？

三谷：我是喜歡面對各種難題挑戰的人，像這次在疫情中拍攝，也會發生有演員當天突然不能來拍攝的狀況，這種時候不得不臨時修改劇本，為了不讓觀眾覺得「為什麼某某人這場戲不在呢？」必須寫出他缺席的理由，讓觀眾完全不覺得奇怪，甚至以為某個角色在這場戲並沒有缺席等等…

佐久間：欸我不是要問這個！我要問的是看點啦！接下來還有例如承久之亂等好幾場重頭戲不是嗎？

三谷：是問這個喔？（笑）

三谷：關於政子這個角色，劇情發展到現在，雖然各種歷史故事中都稱為她為「惡女」，但我怎麼看都不覺得政子是惡女。每一次政子都是拚了命，作為一個母親、一名妻子，她只是做出了不得不的選擇，最終雖然被烙上的「惡女」的印記，但就我看來，並不覺得她心中有抱著一絲惡的色彩。那麼要說北條政子是在什麼時間點，變成了大家認知中的惡女呢？就我而言，她並沒有成為那樣的女人。

佐久間：雖然沒有成為惡女，卻在歷史上被當作惡女看待的意思嗎？

三谷：沒錯。

佐久間：希望描寫出這一點嗎？

三谷：我是這樣嘗試去寫的。

三谷：劇中唯一的希望、或者說唯一的救贖，我想果然就是泰時了吧，泰時到了最後，就像是懷抱了所有角色的夢想，再加上坂口有著完全沒有被污染的感覺，很好地展現了泰時純真的部分，以及一肩擔起所有希望的感覺。有他的存在，就算只有一點點，大家也能在最後一集感受到幸福的氛圍。

另外關於看點的部分，我一直很煩惱的是，描寫了義時這麼長的人生，最後、義時到底要走到哪裡呢？這跟故事最後要描寫的到底是什麼，是一體兩面。就目前來看，義時比我料想地還要更加的黑化了，殺了這麼多人的義時，最後能幸福地死去嗎？我想最後一集還是必須要好好地描寫出有義時風格的死去才行。所以最後寫出了不太像大河劇會出現的、主角的最後一幕，我自己也對這個結局感到很緊張，觀眾可能會覺得「居然是這樣的結局嗎？」但就我來說只能是這樣的結局了。

寫完這個結局後最讓我高興的是，最後一集的劇本定稿，演員們也拿到劇本後，收到了小栗さん跟小池さん的訊息，兩個人寫的內容幾乎一模一樣，幾乎是同時傳來了寫著「最後一幕真的太棒了」的短訊，害我想說「你們兩個人是住在一起嗎？」看到這樣的訊息很開心啊，我就是希望收到這樣的回應，才花費1年、2年以上寫出這樣的劇本的，感受到演員的喜悅，我也覺得我寫的劇本有了回報，而演員們讀了劇本之後，有了到像武士決鬥前會興奮到發抖一樣的感受，這樣的瞬間我也感覺非常幸福。

佐久間：之後也會欣賞演員們在理解了劇本的安排之後，和工作人員一起完成的最後一集對吧？

三谷：真的是要拜託大家了啊！（眾人大笑）真的是拜託了，小栗旬就靠你了喔！我可是非常期待的唷！

（回到棚內）

杉浦：三谷給的壓力很大啊

小栗：這下難辦了啊…

佐久間：就像三谷所說的，他寫完了劇本之後，工作人員和演員們好幾次端出了超乎他預期的成果，所以他抱著把一切都託付給大家的心情，拚盡全力寫出了最後一集。

小池：真的會興奮到全身發抖對吧？（看向小栗）

小栗：恩…（點頭）

小池：我除了傳訊給三谷さん也傳給了旬君，真的是驚訝到嘴巴都闔不起來，完全是我想像不到的結尾。（坂東在一旁發出感嘆，字幕寫著「殺青後的演員不會拿到之後的劇本」），而我能從頭就參與這部作品，可說是燃燒了我身為演員的價值，想到就覺得「（這部戲）真是太厲害了啊」。

小栗：居然能寫出這樣的結局，最後一幕跟我想像中的畫面截然不同，對我來說也覺得非常幸福，而作為結局，只能說「太強了吧」，居然是這樣發展的啊…

佐久間：「接下來要朝這個結局進展了啊」的感覺對吧？

小栗：如果直到第48集（最後一集）都打造出了讓觀眾開心的作品，卻在最後一幕毀了一切的話，我覺得是絕對不允許的。

●對於泰時作為三谷さん口中唯一的希望

坂口：該怎麼說呢…如果能作為希望而存在我會很高興，而對於三谷評價現在的泰時還保有純真，我覺得非常的光榮，而在最後一集之前還會發生很多事，而我在這之後的角色可能也還會有變化，但總之最後一幕真的是會讓人發出「真的太厲害了吧」的感嘆…

佐藤：拜託告訴我會怎樣啦！（一樣是殺青後沒收到後續劇本的佐藤二朗），我覺得這次的宣傳特別節目真的是、滿分100分！因為看完一定會覺得一定要繼續把鎌倉殿的13人看下去啊，連我都會覺得不能不看。

小栗：內容很紮實的一集節目對吧，出場的來賓也非常豐富。

佐久間：都要錄完了我還是會覺得，我來主持這集可以嗎？內容非常豐富的一集。

●給觀眾的話

小栗：如果看了今天這集特別節目，會覺得能更期待之後戲劇的播出的話，參與鎌倉殿這部戲拍攝的我們也會努力到最後，把這部讓人興奮又緊張不安的作品呈現給大家，距離結局還剩下最後一點拍攝工作，我們會打起精神，作為劇中角色活到最後一刻的，請大家要看到最後。

佐藤：今天跟大家一起看這特別節目裡各種影片，真的會想說能不能不同的角色再出場一次啊？

坂東：我們兩個都是吧

佐藤：這真的是很棒的宣傳節目啊！

=====我是分隔線=====

終於補完了，中間也有一些翻得不是很確定的地方，
如果有翻錯的語句也歡迎各方糾正了。

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