[心得] silent EP04
以下有雷 都是個人立場個人解讀 可能逆風向(?)
關於為何提出分手,其實到湊斗親口說出來之前,前面的劇情幾乎沒有刻畫他們兩個之間的關係跟相處可能有一些問題跟痛苦,甚至著重告訴觀眾湊斗不是備胎,他倆是真心互相喜歡,所以當提出分手我原本真的覺得過早,也感覺很不信任紬,甚至疑惑這是不是自我滿足要當好人。但若從後面的對話知道了湊斗可能是把狀況看得太清楚,已經預見未來走向,為了避開傷害而啟動提前退場機制的話,也不是不能理解。
然後關於湊斗,
雖然版上有罵得比較嚴厲的言論我並不認同,但我依然認為他的行為有著溫柔但也包含著自私跟自我滿足,「我認為這樣是對你的溫柔」、「我認為我做的決定會把狀況導向善果」而展現出的溫柔、甚至幫人做決定,當然都是善意,但會忽略對方當下的意願,是一份缺少了「設身處地」的溫柔,自然會容易被認為是「自我滿足」。
想要把現階段沒有復合意識的兩人拉回到一起,或是對見高中同學還在抗拒的佐倉發出「大家都會來,你一定要來喔!」的訊息。其實一直在輸出自己的想法、自己的期許,讓這些期許凌駕於對方的個人意志之上。
(踢球當天佐倉都還在抗拒,即使最終是好的結果,的確踢得很開心,但這個好結果何嘗不是建立在佐倉自我掙扎了許久,為了不辜負期望決定出席的溫柔回應才成立的。)
明確一點的說,對於他人的行為,通常只要分析過心境總能產生一些理解,湊斗的心境很多大大分析了,我能夠一定程度理解湊斗的行為理由,也心疼他的不自信,知道他做出這個決定也是痛苦的,但跟認同他的行為又是另外一回事,試想真正發生在自己身上的話不免還是會覺得有被傷害、被強迫、感覺對方有些自我滿足。
這點其實並不只存在於湊斗,佐倉想也是有的,因為我也並不認同佐倉想8年前的人間蒸發,這一定程度傷害了當時的紬,紬都說了被分手的時候其實哭得更傷心,這其實是一個比起「為了不要讓紬傷心」,其實更大程度是「讓自己比較好過」的決定(也是一種自我滿足與感動)。代入紬的立場我會討厭這樣的作法,但是當代入佐倉的心境後卻又可以些微理解這個決定。
需要代入對方心境才能理解的行為,都是帶著當事人的自私跟自我滿足的,當接收者的理解不同,或是看戲時代入的角色立場不同,反面的那方會被認為是自私或自我滿足都是很正常的,我覺得認清這一點很重要。(如同佐倉妹妹對於紬去學手語的反應)
湊斗的行為在3-4集這種狀況更加明顯,自然容易引發不同立場的不同意見。
在我的角度看來,我不會覺得湊斗偽善,但就是一個普通的溫柔好人而已,但要說到主
成份溫柔、或是「全力對他人溫柔而不留餘地給自己」這樣的一個設定,其實也差得滿遠。
兩個男角都可憐得值得讓人心疼,但一定程度的自私也是角色們必然自帶的特質,他們的行為有讓人理解的部分也有不理解的部分,這也正說明了大家都是活生生的人,不是無私聖人,有對人溫柔、希望他人好的一面,自然也有自私、想讓自己比較好過、自我滿足的一面。這世上很難有純粹無私的溫柔,各自展現的溫柔都有可能傷人的一面,但又是能讓人理解,這是劇本非常真實的一面。
(不過紬就真的很可憐,總是被自顧自的分手,他現在的行為也沒有什麼問題,雖然我們跟湊斗能感覺到她可能還沒認清自己的內心也許需要有人點醒,但是至少到現在她的立場一直很堅定...我原本還擔心她會一與初戀重逢就會開始在想要復合跟不想傷害湊斗的選擇題掙扎,但其實到現在我都沒看出他想復合的想法)
但接下來還是要講一下編劇,雖然湊斗是溫柔,但他的台詞設計偶爾讓我聽著有點不對勁,這也許是我認為他的行為帶著些許自私的原因之一。
第三集一直到最後才揭曉了他前面種種表現的原因,(其實從他把佐倉帶進家裡後的行為我會看得有些不舒服,但我還是有自己說服自己不要這麼嚴苛,他就是還不能接受好友真的失聰,他就是個正常人也有情緒要抒發...一直到高中時期的回憶出現後才有些打消困惑)
但到第四集真的越來越疑惑,比如「耳聞こえないだけ」,好友在面前哭著跟自己說「耳聞こえないだよ」、做出這樣的回應我最初真的會覺得他沒有考慮過佐倉,他提出種種狀況表達自己不適合紬跟陳述自己的痛苦,卻不願意接受當下佐倉對自己聽不見而產生的自卑反應,下意識用了「耳聞こえないだけ」來反駁。剛稍微接觸了現在狀態比較好的佐倉、在大家面前努力隱藏不安的佐倉,就輕易地覺得他什麼都沒變,因為覺得什麼都沒變,所以耳朵聽不到就只是耳朵聽不到…?但怎麼可能什麼都沒變,只是沒有看到那些已經被消化的痛苦變化而已。
如果嘗試去考慮這八年佐倉想所過的生活,想過為什麼知道自己未來會聽不見的時候決定跟喜歡的人還有親友斷絕往來,會做出這樣的回應嗎。
雖然耳朵聽不到並不是完全無法跨越的障礙,但絕對不是「耳聞こえないだけ」這麼簡單的。
(是否因為這樣,之後聽到紬說出她考慮過佐倉畢業後,特別是失聰這三年過著怎麼樣的生活,才有那種被衝擊的反應?當他自顧自說跟佐倉說,這三年來紬跟他聊音樂電影的時候自己的反應都很無聊,但是在他身邊接收他這些傾訴的,已經完全失去聽力的佐倉想,根本連那些音樂都聽不到,如果沒有字幕也看不了那些電影,他在意的那些與紬的隔閡,其實現在的佐倉想也跨不過去...讓他流下眼淚幾乎撕裂地說出「我耳朵聽不到」,這不是更加提醒了了他,失聰這件事會影響跟紬的相處,如何
毫無芥蒂的回到過去?)
但這可能也是因為我最初站到了男主立場來理解這句話的結果,也許湊斗本意就是想鼓勵他,告訴他就算耳朵聽不見他還是比自己更適合紬,算是所謂的言者無心聽者有意?但是「言語的選擇」在這部戲其實是反覆被著墨的,加上這句話對真正聽不到的人有什麼樣的傷害我們是無法想像的,這邊的台詞設計很真的有點詭異。
另外讓湊斗講出「好きな人がいるから」,這句話很曖昧,如果用目前占多數的推測,用同樣的邏輯去理解這個「喜歡的人」是紬,甚至是紬+想,然後再去感動一下湊斗真的好愛他們兩個到願意退出,我真的有點難被感動,就算真實理由的確是這樣,我也會覺得湊斗你不能好好說清楚嗎。
佐倉當初為了隱瞞事情不好好說話,已經產生巨大誤會傷害了當時的紬,湊斗為什麼選擇一樣的曖昧話語再去衝擊一次紬…這不是再次傷害嗎。這又是在「言語的選擇」上讓我再次不解的地方。
至今能感覺編劇非常喜歡今昔對比,也很喜歡製造同一句話在不同情境下說出來的衝擊感,比如「うるさい(好吵)」、「不要無視我」,但這邊就沒有運用得很好,這句話在這個情境出現的理由是什麼?
更多是讓我感覺到生硬不合理。當然如果第五集有好好的解釋是別的意思打我的臉更好。XD
KKTV的的翻譯是「因為你有喜歡的人」,但我們其實知道這句話是沒有主語的,是誰有喜歡的人?這句話的真實意義只能在下一集解密,不得不說編導每集留下的衝擊或懸念都
足夠讓大家討論一週意猶未盡,真的很厲害www
另外關於戲份,可以理解湊斗這幾集戲份比較多,也是差不多要讓他退場的徵兆,這塊的確是需要好好處理的,如果看到男神回來就馬上拱手讓出女神然後光速退出才奇怪吧。等到男女主復合線開展後如果他還是戲分暴多,再來討論加戲也不遲。
第四集佐倉跟湊斗兩人的相處其實有時候還滿療癒的,開頭10分鐘其實我就看哭了,無奈後面的走向讓人有點痛苦TT
最後真的要說,好久沒有遇到這麼想激情討論的劇了,能討論的東西真的好多XD
好希望三個人都能夠坐下來好好傾聽各自的心聲,跳脫任何語言,真正互相理解...
其實根本不需要回到過去,以現在的狀況去努力得到幸福是不是更好呢?
--
KKTV自己做加了主詞給「好きな人がいる」,是編劇先告訴他
們了膩,認同這句給湊斗講一次不優,希望編劇之後可以說服
我
這個一樣的句型出來的時候我情緒真的是跟不上,比起好吵
跟不要無視我的衝擊感差很多,除非下集有說服我不然還是
覺得詭異orz
我也在想為什麼主詞是"妳" 第一次看的時候不是這樣想
看KKTV 翻譯覺得譯者有依照前後脈絡翻譯對白的做法,第一
集紬因為出站追想錯過電車,紬只說“阿,電車”,翻譯就翻
成“沒搭上那班車”,同一句“有喜歡的人了”,直接翻成“
妳有喜歡的人了”,的確喪失原句其實有解讀空間的可能性
想到這集有個小細節是紬講到想考慮過聽障足球,但覺得好像
承認了自己的病而放棄,讓我在想會不會想更是最無法接受自
己失去聽力的人,即使是現在,心底深處還是有「正常的自己
應該要有的樣子」的理想。當他哭著跟湊斗說「耳朵聽不見了
」,也是在跟自己說「所以這樣的我沒有資格追求幸福」,因
此湊斗才說「只是耳朵聽不見」,想讓他知道「現在的你也一
樣可以追求你心底真正想要的」。是說,想說的是「聽不見了
」,而不是「不喜歡了」,不正是直接跟湊斗表明自己還是喜
歡紬的嗎...
我覺得說出「只是耳朵聽不見」的本意的確是想鼓勵,但在
那個情境下真的讓人很難受,接下來又聽到了紬那番話,感
覺他也是意識到了自己可能沒有思考過這些事而感到衝擊。
如果說湊斗看得太清楚,預見了未來的傷害而選擇提前退場
,其實佐倉也有為了未來不受到傷害而選擇逃避的權利,這
八年身為聽障人士所遭遇到的事情我們不得而知,很有可能
本能的讓他逃避去愛一個人,他8年前不就是逃了嗎,就算
跟紬重逢的時候對方沒有男友,他大概也不會想有復合的想
法,何況這個男朋友是自己好友。
想看之後多著墨一些佐倉那邊的心境,不然他除了第一集外
,現在真的都是幾乎在吸收別人的情緒跟回應別人的期望,
也希望朋友們都順其自然的守護接下來的發展就好,不要再
去設想這兩個人應該怎麼做…
還有一個很妙的點是湊斗請紬幫忙道歉,紬讓他自己去說,
不然沒有意義。
而佐倉說想跟青羽道歉的時候,他用了身邊人的立場告訴他
,紬一點事都沒有不要擔心,你不讓他們自己說嗎...
其實我不會覺得想是最無法接受自己聽不見事實的人,相反來
說就是因為他知道了這個事實,但是從擁有到失去,跟從來沒
擁有過是不同的,不能因為你接受了,就得直視接受那些理所
當然對你是好的事情,逐漸失去的痛苦,讓當事人用自己的步
調去面對調適,也是身旁陪伴親友們對他們的尊重,現在想的
狀態真的是封閉嗎?但這八年來他是如何和這個社會碰撞受傷
,而達到目前安靜的步調呢?這些都是湊斗沒去聆聽的部分,
讓想重新和以前親友重新聯繫是好事,但要做的前提是要聆聽
想的內心,傳達出善意,而不是說大家都來了你要來喔這樣強
迫對方接收好意的做法。
我也是認為出發點當然是善意沒錯,先不管佐倉想到底是不是「自我封閉的人」,但「大 家都會來,你一定要來喔!」,真的做到鼓勵了嗎,依然沒有傾聽當事者的心情,正視他 逃避的原因給出引導,只有給出期許跟壓力,因此他到出席當天都非常不安。 所以我才覺得給湊斗的台詞真的常常很怪,常常處於一種可以理解他的心意,但是實際上 接收到的訊息不是很ok的感覺,我得自己說服自己對方是溫柔好人,才不會覺得不舒服。 這在一個非常重視「話語」的劇,又是溫柔人設的人身上其實滿致命。 當然也可能有人會說朋友做到為他組織機會已經仁至義盡了,還要要求什麼,最後還不是 踢的很開心嗎。 說實話又回到站的立場不一樣對事情的解讀不一樣。 就像紬學手語的事情,在佐倉妹妹對媽媽說出覺得他覺得紬是自我滿足前,旁觀者甚至紬 是不是也沒有想過當事人家屬其實會有這種想法,但事實上就是會有,其實明明也沒做錯 什麼但是對方解讀跟你想的不一樣,若忽略這些想法的存在,把不同的聲音歸類成特定族 群忽視,對我來說也很可惜。
※ 編輯: koshita (36.231.39.239 臺灣), 10/29/2022 21:09:40 ※ 編輯: koshita (36.231.39.239 臺灣), 10/29/2022 22:00:17原po有打錯唷 うるさい
同意你說的,湊斗可能是出自好意,但是有種強拉想出席
的感覺...
推這篇,第一次看直播時也許是入戲太深當下會覺得湊
斗你那A阿捏,但再看KKTV搜集起湊斗的內心的思緒與考
量加上推文大家各立場的推敲,的確會有更多的理解,
已修正,感謝!
或許真的是這部顛覆了以往日劇中人物刻畫的窠臼,觀
眾都需要多點時間去消化及投身其立場去思考,我自己真
的是看時一種想法,看完一小時後又會有另一種心情就是
了,當下去苛責湊斗可能因為我是春奈粉吧XD (跟湊斗道
歉)
看劇的時候大部分都會帶入某一個人的立場(通常主角),
這部劇很特別的是,不知道是不是因為編排的手法,大家不
一定會站在女主視角,真的要多看幾次、多看一些站在別人
立場的感想就會有更多想法!
其實細看發現, 最一開始湊斗約他說了「感覺大家可以像從前一樣」「如果能夠回到從前我會很開心的。 」 紬給佐倉的訊息說「湊斗約你踢足球?他很期待喔。」 湊斗發了時間地點給他告訴他「大家都會來,你一定要來喔」 我看的時候真的覺得好窒息,從頭到尾都是別人的期待,可能我現實生活很不喜歡這樣的 狀況,所以當下真心無法在這個橋段有正面反饋。 但這在旁觀者眼裡可能看起來甚至是一樁美談。 — 另外補充一點, 湊斗說紬心情不好,佐倉說「她是去吃飯的話就沒事了」,對上了後面湊斗要佐倉注意紬 有沒有好好吃飯,其實佐倉是非常了解紬的展現,我有注意到這個。 剛剛才看到有人說,湊斗站在冰箱前說紬很計較,感覺好像要買飲料回來補,這大段其實 佐倉都不知道(轉文字app沒收到音),但是佐倉離開紬家之後是主動去買飲料要補的,覺 得這一點也太細節! 兩人的交往時間其實不長,能了解到這地步而且8年後還記得真的代表他很愛紬,包含佐 倉在鬧湊斗的時候按的是玉米濃湯可能都是伏筆沒錯...而細心的湊斗甚至可能全部都注 意到了... 雖然覺得紬很衰被這兩個男的自顧自分手,但同時這兩個人也真的都很愛她啊…
※ 編輯: koshita (36.231.39.239 臺灣), 10/30/2022 00:27:48除了大家都不聽想的心聲,目前的受災戶真的是紬惹,第一集
湊斗就說紬如果知道想當時說把女友讓給你一定會生氣說我不
是東西啊,結果現在兩次被當作東西交接,實慘,這是春奈主
役的戲啊,編劇快把鏡頭轉到紬身上吧XD
推!強拉出席真的很窒息感
湊斗一直逼迫想真的很有壓力 雖然他出發點是好的 但追
求自我滿足的部分也很明顯
雖然綜合評分我還是很喜歡湊斗就是了 但原po提到的那
些話我也是有同樣感受
是啊其實雖然我有這些感受但也不代表我我不喜歡湊斗,因
為還是能體會到他的善意跟溫柔,在我這裡提出他有自我滿
足的一面與其說是批評更像是認清他就是一個正常人,對他
人展示溫柔的同時也會有很多自我的掙扎,這個人人都可能
有是很正常的事。
下集...或下下集?感覺就會拉回紬的心境了,很好奇她心
裡真實的聲音是什麼,也希望她不要太快強迫自己做出選擇
我已經可以想像,玉米濃湯如果真的是梗,演出來又要爆哭了
玉米濃湯對我來說,原本以為這是專屬湊紬的情感證明,如
果連這個都跟佐倉有關係的話,我真的心情會很複雜orz
其實看到湊斗一直想把想拉回原來的圈子感覺早晚會出事^^;
對一個聽障者真的不容易
這點在手語老師時不時透露出的一些訊息也滿明顯的,一視
同仁也不是正解。不過 想到奈奈的朋友也覺得佐倉不久前
都還聽得到,跟她們先天失聰的狀況也不是一類人,突然有
種兩邊都沒有容身處的感覺…
看到別人的分析影片,湊斗的分手念頭跟計畫應該是真的滿
早就開始,不知道是從什麼時候開始懷著這些心思看著想紬
自己強顏歡笑,想想還滿難過的,有8年前的番外篇感覺更
能知道湊斗對想紬更適合在一起的執念從何而來
我還以為再次遇見佐倉是最近不久的事
不過戲劇沒有明確的時間軸
我的確也覺得重逢是不久前的事, 這邊說的早, 是感覺並不是第四集的時間線才開始考慮分手~
看到幕後花絮.原來演奈奈朋友的是真的聽障人士(?)看
她們的手語.真的有母語者的感覺.跟想的樣子還是不同
對, 奈奈的朋友跟手語教室的同事的演員都是聽障人士,(同時也是專業演員) 不過不得不說夏帆跟風間真的也很厲害, 演員們一定也做了很多功課!
※ 編輯: koshita (36.231.39.239 臺灣), 10/30/2022 21:46:09 ※ 編輯: koshita (36.231.39.239 臺灣), 10/30/2022 21:54:30推這篇,看了很多篇各種心得,這篇我最喜歡,寫的很好。
謝謝:)
※ 編輯: koshita (210.201.84.105 臺灣), 10/31/2022 08:28:51會不會有可能看房子就埋下伏筆了?
細節還是要別人講才會發現啊,另外覺得跟最愛一樣拍攝出
的唯美感很棒
這部戲感覺沒有真正的主角,甚至因為鈴鹿真的很搶眼會覺得
他才是主角,我對湊斗的興趣大過於其他角色,編劇蠻厲害
的,讓你以為是高中時代校花校草的故事,結果真正的主角是
那個身邊不起眼的同學。
三四集湊斗的戲份跟轉折比較多,大概他的部分也差不多
要結束了,希望後面六集可以把重點放回紬想身上,女主
角戲份有夠少啊... 再配上其他周遭朋友家人的故事就好
爆
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