Re: [問題] 鎌倉殿的13人第48集的疑問

※ 引述《pemberley (^_^)》之銘言：
: 昨晚看完了第48集 非常滿足
: 但有一些地方不是很懂
: 因為我對日本史非常陌生 若是問了相當無知的問題 還請大家鞭小力一點
: 為什麼泰時(義時)的軍隊打贏官軍後 小四郎有權決定如何處置上皇？
: 昨晚live文 謝謝版友zero95154回答我「有兵就有權」
: 不過我還是不太懂為什麼
: 上皇是統治全日本的人 如果打贏上皇 那不是推翻朝廷？
: 那這樣鎌倉這邊不就是王？
: 小四郎決定放逐上皇後 朝廷就空了？

這邊三谷簡化很多,
或者說很複雜的政治戲三谷在本劇幾乎沒有要加以描寫,
因為觀眾很容易看不懂.

就上皇下敕令以前,先把公武融合派的公卿們罷黜軟禁起來,
這些人自然包括三寅的血親,例如九條家與西園寺家,
劇中呈現的就是把九條家的代言人慈圓僧正趕走這一幕.

鎌倉軍入京以後上皇搞切割就把這些公卿放出來,
所以這邊省略的部分等於是鎌倉跟這些公卿談好了,
畢竟皇室不是只有後鳥羽這一脈,繼任的就是後鳥羽的二皇兄血脈了.

歷史的結果就是義時承擔了對皇室動手的罵名,
當時的因果報應論來說,義時,時房,義村之死都套了因果報應,
裡面的操作眉角就不用特別點出來了.

: 第48集前段看到義村說他打算殺了泰時 將首級獻給上皇
: 但他卻沒有這麼做 反而讓泰時一路打贏戰役
: 為什麼他又改變了主意？一樣又只是嘴砲嗎？XD

老實說義村跟宗政這邊的角色反而不是演出他們演繹的人物,
而是當時鎌倉武者各種拔草測風向的體現,
義村就估十八騎出發了不起兩千騎,
結果下一幕跟隨泰時才在半路上有一萬騎,
接著義村又估只要上皇親自出馬風向還會變,結果上皇沒出馬.

義村在這邊演出的角色大抵都是御家人當時內心想的東西,也是義時擔心的東西,
唯一演出三浦義村的場合大概就是軍議裡面"誰說我老頭的給我出來!!" XD

: 小四郎得知義村幫助乃繪殺他 但不追究反而請他好好輔佐泰時
: 昨晚live文 版友woodgatel推文說小四郎是想幫泰時爭取時間
: 我想問是要幫泰時爭取什麼時間？

其實義時死前很多橋段都把義時死後的東西往前拉,
包括泰時草擬御成敗式目,那個要義時,政子,廣元相繼死後還要幾年才論議出來,
這一幕應該是把伊賀氏之變的三浦義村立場整個先拉過來,
那個看起來義村幫乃繪好像很有道理,但實際上政子找他談談就啪的一聲沒了.

但老實說義村不管是幫太郎還是四郎他都有利,
等於是這裡小四郎先把死後政子密談義村的角色演了.

: 感謝各位大大指點！ m(_ _)m
: 因為很喜歡這部劇 有些沒有很懂的地方 希望能弄懂

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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg

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不過賴經搞事,北條家頂多把他請回去京都,接班還是他兒子不會變.

義村跟時房死時相差不到一個月,連續兩名鎌倉大老死亡,因此也被說是上皇作祟.

我是覺得三谷太過重視"源氏將軍家的家長"這個身分, 變成了政子到最後真正跳出來介入政事,也是以大家長的架式下來管的, 反而不是通說的那種女帝樣貌,從將軍的媽媽變成了整個鎌倉的媽媽. 老實說這種狀態的政子反而有另一種恐怖感, 她很溫柔,但是她的溫柔多了一股致命感, 小四郎不用再努力了,直接人生解放掉小四郎.

那個年代的家督遺孀擁有家督生前的權力, 像重忠的老婆,雖然重忠死後領地被瓜分, 但重忠家族最一開始的本領是安堵給遺孀繼承的, 因此足利義純入贅才延續了畠山氏.

應該說有了繼室之後原來的繼承人有可能順位發生變化, 劇中沒有提到的部分的話,政村9歲提早元服, 因此明明排行是老五,但是搶先拿到四郎這個通名, 時政通名四郎,義時通名(小)四郎,政村通名四郎,不能說義時沒有過這種心思, 只是泰時的戰功口碑等等都非常夠,夠到政子跟大江廣元背書. 劇中這些都沒演,就變成義時從來就沒考慮過政村, 而劇中乃繪強調她就是正房夫人,在當時的宗法來說也沒有錯.

我自己的想法是歷史上的義時可能實朝在世有過這種想法, 因為政村的同母弟實泰的烏帽子親就是實朝, 兩人相差半年在御所元服,皆由實朝見證. 政村9歲元服,取時政(?)與義村各一字, 實泰7歲元服,當初的元服名實義,取實朝與義時各一字; 但實朝遭到暗殺後,義時應該就沒有顯露這種想法,這時政村大約13~14歲, 這下子又變成繼承人未定,泰時好像比較穩的局面, 不然政村真的夠穩的話,伊賀夫人就不需要那邊拉攏來拉攏去的, 畢竟承久之亂伊賀家還少了一個有力御家人,被上皇下令砍掉的那個京都守護. 畢竟本劇政村初登場都15歲了, 這前面演出來整個劇本就會很紊亂, 真的是北條家貴圈真亂,實衣有勸告過的. XD

泰時趕回鎌倉就不動如山,閉關等結果, 整個繼承人的紛亂真的就是政子與大江廣元跟三浦義村橋出來的, 而且起初是雙執權體制,泰時與時房雙執權, 要到評議眾13人成型才變成職權+連署的體制.

對政子來說: 1.伊賀夫人就是義時的遺孀,對於義時的遺產分配有莫大的權力,包括家督之位 2.鎌倉的實權已經轉移到北條家,伊賀夫人行使權力的話,政子話語權會跌 劇中沒有演的是實朝在吾妻鏡的記載中檢討了和田合戰的根本問題, 就下令以後御家人要求官必須由宗族家督提出,由政所上呈御所裁決, 不得透過其他管道(也就是老和田求官上總國司跑了三個管道不成這件事), 因為實朝這道命令,家督的地位又變得更珍貴. 對義時來說應該單純就是局勢不穩, 實朝穩穩的話,最多是自己的權力削弱,讓嫡幼子繼承沒有問題. 泰時可以像當初的自己分家出去那樣, 有著獨自官邸的他早就獨當一面,而且實朝也相當信任泰時, 但實朝遭到暗殺這事加深了上皇對鎌倉的不信任, 義時不能不檢討自己維安失職,後來三寅抵達鎌倉同年設立了小侍所專責將軍護衛, 劇中也演了上皇與鎌倉兩邊各種玩政治角力,這時就沒有讓幼子繼承的餘裕了.