[問題] 鎌倉殿的13人第48集的疑問

kuninaka12/19 10:381.扶植其他人當天皇

kuninaka12/19 10:392.泰時在木更川打的很順利，沒必要偷襲了

kuninaka12/19 10:403.北條還需要三浦的幫忙，泰時統治還是不穩定

woodgatel12/19 11:00就義時的思維 多為兒子清除一個潛在的敵人 這樣兒子當

woodgatel12/19 11:00上執權就更有餘裕當一個好的執政者 而不用再得罪人一

kuninaka12/19 11:24真的追究他會出大事阿XD 三浦是最忠心的御家人

kuninaka12/19 11:25這跟不追究伊賀之方一樣，事情鬧開會很難看

kuninaka12/19 11:26整部戲的三浦都一直想反北條，最後關頭都是義村急轉彎

kuninaka12/19 11:27如果沒義村壓陣，底下早就反了

sdhpipt12/19 11:301.天皇才是名義上統治全日本的人 上皇只是退休人士 XD

sdhpipt12/19 11:31而朝廷是被攝關家控制的 天皇要跳過攝關家掌權 所以才會

sdhpipt12/19 11:31主動退休當太上皇 這樣可以搞一套自己的班底

sdhpipt12/19 11:32比如說你家有棟透天 合法的1~3樓都住了姑姑阿嬤啥的 你是

sdhpipt12/19 11:33全家最會賺錢的人 決定蓋4樓違建 裝潢得很氣派 上皇就類

sdhpipt12/19 11:33似你住在違建這種行為

lulocke12/19 11:35兩家母親都是伊東祐親的女兒

kuninaka12/19 11:40承久之亂的時候，天皇是仲恭天皇，後鳥羽上皇的兒子

kuninaka12/19 11:40更正，是順德天皇的兒子，後鳥羽上皇的孫子

kuninaka12/19 11:42打仗輸了這一家人幾乎就被流放了

kuninaka12/19 11:43上皇這種玩法跟源實朝要自己引退讓位給兒子

kuninaka12/19 11:43實際上架空北條家一樣

sdhpipt12/19 11:45人的智慧是類似的 趙武靈王也是這樣退休去掌權 古今中外

kuninaka12/19 11:45這種體制叫作院政

sdhpipt12/19 11:45想出來的辦法都差不多

kuninaka12/19 11:47不過要繞過有用也必須要有對應的實力就是

kuninaka12/19 11:48像劇中後鳥羽就有自己的官兵

sdhpipt12/19 11:48院政可以成功 跟平安時代後期地方行政體制全面瓦解有關

sdhpipt12/19 11:49原有的國府與公地公民制度通通瓦解 天皇與貴族轉而建立

kuninaka12/19 11:49後來行政體制實際上就是在幕府這邊了

sdhpipt12/19 11:49私人的莊園 用建立主僕關係的形式去實質統治地方土地

kuninaka12/19 11:49朝廷的官純粹擺設

sdhpipt12/19 11:50鎌倉幕府時代 守護對地方還沒有名正言順的統治 印象中NHK

kuninaka12/19 11:51就慢慢建立，直到江戶幕府才完善

sdhpipt12/19 11:51有節目介紹過今天愛知縣某文書 有講到莊園的收成分配問題

kuninaka12/19 11:51室町幕府對地方的掌控力也不強

sdhpipt12/19 11:51一開始是國府跟莊園分 你幾成我幾成 後來莊園全吃 後來

sdhpipt12/19 11:52鎌倉幕府派出的地頭發動戰爭 變成莊官五成地頭武士五成

sdhpipt12/19 11:53還有劃出土地圖冊 很重要的資料說

sdhpipt12/19 11:54那個莊園一直到室町時代都要上交給京都的貴族

jimmy801912/19 13:39單看劇中編劇安排，義村說要忠於北條家時沒有拉領子，

jimmy801912/19 13:39代表這句話他發自真心，可能也是小四郎沒有殺他的原因

jimmy801912/19 13:42小四郎死後，伊賀氏發動得叛亂，也被尼將軍平定，只能

jimmy801912/19 13:42說珍惜生命遠離鎌倉（？）

v2tsbasa12/19 13:53說是叛亂也沒真的動兵，政子去講一講就全部搞定一干人

v2tsbasa12/19 13:53等都乖乖去鄉下度假(流放)，一陣子後又分別回鎌倉京都

turnpoint12/19 14:18其實北條家對自己人亂搞還是很寬容的，幾乎不會砍頭，

turnpoint12/19 14:18但如果你不是北條家的人的話就….

LRHaw12/19 14:49義時流放了上皇到隱崎，政子流放了義時到地獄 .....

wcc96012/19 14:52攝關家透過幼帝即位時以攝政身分掌權 上皇院政就是取代之

wcc96012/19 14:54壯年時讓位 我以天皇老爸(上皇)身分就能攝政 不給攝關搶

wcc96012/19 14:54所以握實權的上皇都有"治天之君"名號

wcc96012/19 14:57義時死後還有政子 這齣把政子政治力大幅弱化 不然身為將軍

wcc96012/19 14:58後家 如義時戲中說的 幕府(握有實權)的頂點不是他 是政子

turnpoint12/19 15:02鐮倉的實質統治者其實都名不正言不順，難怪政權一直都

turnpoint12/19 15:02不穩定，北條家說白點也只是其他御家人的同事而非主公

wcc96012/19 15:04所以政子地位獨一無二 因為她是最名正言順的將軍後家

wcc96012/19 15:06幕府能這樣清算朝廷 也因為勝敗結果太壓倒 上皇側幾乎無法

wcc96012/19 15:09再討價還價 連本來非懲處對象的土御門都自請流放了XD

TanLk200012/19 15:17朝廷沒有空掉，鎌倉扶植了後鳥羽的侄子成為後堀河天皇

TanLk200012/19 15:17，後堀河的爸爸 a.k.a. 後鳥羽的哥哥成為後高倉上皇，

TanLk200012/19 15:17開設院政掌握朝廷實權，是少數沒當過天皇就當上皇的

tenka9241712/19 15:20最後一集導演已經把流放天皇這個讓皇國史觀信徒抓狂

tenka9241712/19 15:20的戲份集中在後鳥羽身上，而且還派文覺出來咬上皇光

tenka9241712/19 15:20頭的戲謔模式帶過去

sdhpipt12/19 15:23原來政子是地獄少女 XD

LRHaw12/19 16:36終於有人看懂閻魔愛的梗了......XDD

wcc96012/19 16:46後高倉=守貞也算風水輪流轉 壇之浦沒死被後鳥羽排擠出家

wcc96012/19 16:47結果後鳥羽系自爆 他父子倆又翻紅變成皇統繼承人

opfaith12/19 17:37義村就西瓜偎大邊www但是當時不少御家人就是這樣的思考

woodgatel12/19 18:36義村這角色寫得真的好，不是一昧的搞事仔。

rommel112/19 18:56直接篡位不就好了

Cassious12/19 21:14但義村在那邊耍心機計畫半天，結果什麼成果都沒達成，反

Cassious12/19 21:14而讓這角色變得有點像小丑，讓人懷疑他真的有那麼足智多

Cassious12/19 21:14謀嗎XD

rommel112/19 22:02有時候在想,如果朝廷不任命征夷大將軍的話,不知道會怎樣

rommel112/19 22:05? 用這個方法搞北條家.坂東武士

strray12/19 22:36義村覺得自己智商能力勝過小四郎，但其實他根本沒魄力做

strray12/19 22:36任何事，什麼都不肯放手一搏

strray12/19 22:38北條家說造反就跟著造反，要殺誰就殺誰，這點是比企三浦

strray12/19 22:38都沒做到的

rommel112/19 22:39比企先動手殺阿野全成耶

rommel112/19 22:39北條家只是被動反擊

wcc96012/20 00:46阿野全成/賴全是否比企幹的不知，三谷這樣寫也算黑比企

wcc96012/20 00:47給戲劇中的北條反擊正當性

Landius12/20 01:16義村其實比較像是三浦氏裡面的異類,不然他爺爺三浦義明,

Landius12/20 01:17堂哥和田義盛都是勇字當頭的代表.

Landius12/20 01:18就連義村的弟弟胤義也比哥哥血性得多.

strray12/20 01:32以戲裡來說，北條要奪權直接殺了比企能員甚至源賴家，比

strray12/20 01:32企只有害死全成真的不夠狠

bicedb12/20 02:45義村聰明的吧。你看他死後三浦怎麼了

aiFly12/20 03:50我覺得對於朝廷，還有一部分是當時人對朝廷相信有種無法解

aiFly12/20 03:50釋的、接近神佛的感覺，這也是為什麼後鳥羽想上場打仗最後

aiFly12/20 03:50又縮了，如果他出去打戰戰死，證明他是和一般武士一樣可以

aiFly12/20 03:50殺死的普通人，整個皇室大概就會不復存在。所以他選擇的是

aiFly12/20 03:50裝作「下令追討義時不是我的本意」，寫詔書給鎌倉維持自己

aiFly12/20 03:50名義上的權威（就像鎌倉要維持住那個假骷髏頭），鎌倉收他

aiFly12/20 03:50這個人情幫他維持表面面子=皇室還在，後鳥羽等於理虧，個人

aiFly12/20 03:50如何就只能隨鎌倉處置了。

aiFly12/20 04:04最後的義村讓我覺得，他內心說不定是有「對小四郎的嫉妒」

aiFly12/20 04:04和「跟小四郎的感情」在打架xD 嘴砲這麼久、利用其他人、

aiFly12/20 04:04用言語唬弄這麼久，卻沒有親自面對面挑戰過小四郎，能直接

aiFly12/20 04:04跟他說我恨你，可能他內心也有部分是沒辦法讓自己背叛他的

aiFly12/20 04:04。小四郎用計讓他吐出了一直卡在心裡的毒汁，義村大概也才

aiFly12/20 04:04能放下一些東西。這段的演法山本耕史給我的感覺有點像是用

aiFly12/20 04:04人格分裂的表現方式（但還不到真的分裂的地步），很有趣

wcc96012/20 04:06維持皇室不叫賣人情 幕府本來就不可能滅皇室 而是清算後鳥

wcc96012/20 04:07羽系(敢這樣做已經破天荒了)後擁聽話的人延續

wcc96012/20 04:18後鳥羽最後想學老爸撇清關係，但幕府這回當然不再放過

turnpoint12/20 04:59如果中國戰國時代的贏家選擇讓周天子當傀儡而非滅了他

turnpoint12/20 04:59，那麼現在中國可能也是萬世一系的周天子制吧？雖然說

turnpoint12/20 04:59以全球的角度看，日本那種大家搶著當名義上的天下第二

turnpoint12/20 04:59人（甚至第三人？）的政治制度才是特例

opfaith12/20 06:46日本中世對於皇室跟高階公家的觀念就是神的後裔跟其眷屬

opfaith12/20 06:46，所以會懷著敬畏也才讓他們一直不會被推翻頂多是被流放

opfaith12/20 06:46然後找可以控制的人來取代，想承久之亂結果這樣而已，世

opfaith12/20 06:46界其他地方那種打戰後輸家被滅族取而代之的模式不一樣

opfaith12/20 06:50然後三浦家在義村還在的時候是算很成功的，義村跟他的兒

opfaith12/20 06:50子們都有被封正五位從五位左右的官職跟擔任國司跟幕府要

opfaith12/20 06:50職，義村也活很久

sdhpipt12/20 10:01以鎌倉幕府來說 後面掌權的已經是第五層的家奴了 XD

sdhpipt12/20 10:02天皇-攝關-將軍-執權-得宗-內管領 XD

sdhpipt12/20 10:02孔子說的陪臣執國命就是這樣