Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

eli581645911/14 06:54獨孤求敗的武功也不只獨孤九劍

memory102411/14 08:43獨孤的境界是無劍，九劍只是他的教學講義

lifehunter11/14 08:43獨孤這一定程度上才是真的 人就兩隻手兩隻腳 武功施展

lifehunter11/14 08:45兵器揮舞的範圍是有限的 除非像靈蛇拳的運動路徑大出

lifehunter11/14 08:46意料之外 或是兵器特殊像金蛇劍有倒鉤 你以為是破綻的

lifehunter11/14 08:47地方結果根本不是 不過風老也說你要活學活使 一味背公

lifehunter11/14 08:47式 碰到無招高手也是沒用的

OROCHI9711/14 08:53例如碰到楊過那種用袖子打人的嗎

OROCHI9711/14 08:55讓我想起職場上的前輩，總愛用一句“你要隨機應變啊”

OROCHI9711/14 08:55來為他的交辦不周全設立擋火牆，看似萬解實則是幹話

china202511/14 08:56舉一隅不以三隅反 則不復也

ARCHER223411/14 09:00阿你對手也會舉一反三啊，他的武功也是絕學啊

OROCHI9711/14 09:06又或者是歐陽瘋的咬手指這類怪招，要說獨孤有解法，這

OROCHI9711/14 09:06未免也太神，但要是沒有，那破盡天下武功就變成誇大了

adampolo11/14 09:09沒錯，孫悟空也打不贏獨孤

china202511/14 09:10但是孫悟空打得贏活俠~ 我亂入 呵呵 別理我

OROCHI9711/14 09:27主要還是表現力問題，破盡天下武功的具體是什麼，葵花

OROCHI9711/14 09:27強在快，六脈強在遠又快，這些都是有具體表現力的招式

OROCHI9711/14 09:27，但獨孤九劍往往一句 我能破你 對方就得敗下陣，連帶

OROCHI9711/14 09:27書迷討論大多也只能用這個論點而不是獨孤九劍本身有什

OROCHI9711/14 09:27麼強點去討論，退一萬步講，書中許多場合獨孤九劍是使

OROCHI9711/14 09:27用攻敵不得不救，近乎自殺式攻擊的無賴打法，但要是今

OROCHI9711/14 09:27天遇到一個視生死於無物跟你有不共戴天之仇，就是要拿

OROCHI9711/14 09:27命跟你搏的高手，大俠今日豈不是要搭在這了....

hau734111/14 09:33其實也不只九劍被神化啊...有些武功以其描述，或使用者

hau734111/14 09:33實際戰績也是會被喜好的讀者神化啦(不限定本板)...令狐

hau734111/14 09:33無內力純靠劍法打平任，段譽單脈神劍屌打慕容復還有高手

hau734111/14 09:33說他再練練就能天下第一，東方殘版葵花神速贏令狐三人，

hau734111/14 09:33乾坤大挪移玩弄對手，楊過黯然銷魂掌五招敗金輪...等等(

hau734111/14 09:33應該還有?)。不過個人是覺得這裡相對網路上理性很多了

hau734111/14 09:38你說的也剛好是我認為九劍可能存在的缺陷...有攻無守，

hau734111/14 09:38萬一人家跟你同歸於盡怎麼辦，又或者對手故意賣破綻跟你

hau734111/14 09:38以傷換命...

hau734111/14 09:46當然...自身的實力跟九劍使用者相比也必需要達到一定的

hau734111/14 09:46高度就是，不是什麼阿貓阿狗都能辦到啦...

hau734111/14 09:50九劍表現力都在令狐身上了啊...零內力，單純靠劍法打平

hau734111/14 09:50武林中驚天動地的大高手任我行

china202511/14 09:50九劍是很絕妙的吧 故意或是無賴應該都有辦法處理

hau734111/14 09:54所以個人是說可能啦，以書內令狐的對戰過程來看，九劍是

hau734111/14 09:54有被同歸於盡或以傷換命的可能啦...不過也可能跟令狐的

hau734111/14 09:54劍法還沒練全有關係

china202511/14 09:59黑白子那段不是有稍微提到九劍的過人之處

xbit11/14 10:16九劍實際戰積就只有沖哥，導致有誇大的嫌疑

ddavid11/14 10:21九劍是大數據精華模型，加上神奇加速效應，我相信設定上可

ddavid11/14 10:22以破盡當面對打的所有招式，至於破氣應該會受到內力強度影

ddavid11/14 10:24響上限，總不可能無內力也無條件破掃地僧氣功牆

ddavid11/14 10:26但六脈完全是超越所有當面近身對戰武技的打法，用最頂量的

ddavid11/14 10:27內力，用最高階劍術的攻擊方式在超距的範圍攻擊，九劍模型

ddavid11/14 10:28裡面沒訓練到這種鬼東西的應對方法完全情有可原XD

ddavid11/14 10:29其實凌波微步就可以視為閃躲版的九劍，就是大數據模型整合

ddavid11/14 10:30解出可以閃盡所有武學道理沒有極度超越的武術，但你會認為

ddavid11/14 10:31凌波微步可以闖過氣功牆嗎？應該不會吧，因為那就是超越武

ddavid11/14 10:32學常理等級的招數了

ddavid11/14 10:33也許九劍凌波因為真的精鍊了許多高端武學的應對方式，所以

lijenhuang11/14 10:34看你們覺得天山折梅手能不能破囉 一樣是破盡天下武學

ddavid11/14 10:34小程度超階的招式還是有機會越級應對，但氣功牆、六脈看起

ddavid11/14 10:35來就已經是遠遠超越概念等級的招數了

ddavid11/14 10:37天山折梅手跟凌波微步直覺來看大概就是有招版九劍等級，還

ddavid11/14 10:38差最後做一步內化模型的步驟而已

ddavid11/14 10:42比如說凌波微步是記得一套標準武學直接施展過來打不到的套

ddavid11/14 10:44路，如果像九劍有進一步內化，可能就變成對手就算蒙眼出招

ddavid11/14 10:45也能輕鬆看出怎麼走可以閃過，或是看起來隨便走結果全閃之

ddavid11/14 10:46類，不需要遵循什麼六十四卦方位了

china202511/14 10:46可是 說不定氣宗就可以打贏六脈 如果有很強的內力

china202511/14 10:47劍不是比手指長~

ddavid11/14 10:49很強的內力有練滿六脈全開的使用者強嗎，六脈光是使用條件

ddavid11/14 10:50本身就已經是一個超越階級了

ddavid11/14 10:52全金庸也沒有任何描述說到還可以用武器尖端再更往前噴出超

ddavid11/14 10:52遠距內力攻擊的

ddavid11/14 10:53不要說紫霞了，給你練滿一套紅橙黃綠藍靛紫霞的彩虹霞看看

ddavid11/14 10:54夠不夠發個兩脈XD

lijenhuang11/14 10:59紫霞厚積薄發 大概要練千年才能六脈

lijenhuang11/14 11:06其實九劍怕的是 金鋼不壞神功 攻其所必救人家卻不用救

lijenhuang11/14 11:09其他的對打保底應該是不會輸

hau734111/14 11:15其實應該說令狐肯定打不過段譽，九劍跟六脈要分高下可能

hau734111/14 11:15要獨孤求敗跟六脈創使人打過後才知道...

china202511/14 11:19真的打不過段譽嗎?? 很難說吧~

lijenhuang11/14 11:21除非沖哥吸星繼續吸+破氣大成 不然肯定打不過

ddavid11/14 11:30我覺得超好說的吧，你腦海中到底浮現了段譽怎麼輸掉的場面

hau734111/14 11:32九劍裡面也有應對長距離的式，破槍式就是對付長兵刃的，

hau734111/14 11:32破鞭式(破軟兵器)裡也有長鞭(梅超風的白蟒鞭長達四丈)，

hau734111/14 11:32加上前後式融會貫通更是威力大增的描述，猜測九劍最終可

hau734111/14 11:32能是混為一體，針對當下狀況該使什麼招就使什麼招，不再

hau734111/14 11:32強制分一式一式的使用，所以或許可以應付六脈的隱形長劍

hau734111/14 11:32...

ddavid11/14 11:32令狐冲面對六脈，能比慕容復做得好多少都難說了

OROCHI9711/14 11:33吸星+易筋或許能有原版北冥的功效，但段譽書末最終內力

OROCHI9711/14 11:33已達兩個鳩摩智以上了，而沖哥書末內力明顯還不如方證

OROCHI9711/14 11:33，甚至連任我行都不到，除非沖哥跑去吸風清揚或沖虛(方

OROCHI9711/14 11:33證吸不到)，或是當大魔頭到處吸雜魚，不然內力要自然要

OROCHI9711/14 11:33長到可以追上段譽，可以說是不太可能

ddavid11/14 11:33九劍面對長兵器肯定要有一些前提，比如看破之後能搶近，或

OROCHI9711/14 11:33沖哥怎麼看都難以跟大成的段譽對打

ddavid11/14 11:34能讓對方兵器脫手，而不是一直看破看破自然而然就贏。你劍

ddavid11/14 11:34就遞不到對手身上要怎麼贏？

ddavid11/14 11:36但六脈你看破劍招能讓他氣功劍脫手嗎？能一瞬搶近獲勝嗎？

hau734111/14 11:36令狐打不過段譽，不等於九劍比六脈弱啦...兩套都是武林

hau734111/14 11:36絕學，單就這兩套武學本身來說很難判定哪一套更高級...

ddavid11/14 11:36還是你能擋氣功劍擋到對面手指麻？沒有一項獲勝條件做得到

ddavid11/14 11:36啊。

ddavid11/14 11:38單指劍招的境界，我完全可以同意九劍高，但實際對敵就是六

ddavid11/14 11:38脈強，這沒辦法。而且有了六脈氣功劍，其實也可學九劍變成

ddavid11/14 11:39六脈九劍啊，那可真的只剩李尋歡有機會贏了

OROCHI9711/14 11:39是啊，沖哥也是一直看破東方不敗，但打不到人一直看破

OROCHI9711/14 11:39也沒用

OROCHI9711/14 11:40東方是跟鬼一樣讓你打不到，段譽難道就不行，就算給你

OROCHI9711/14 11:40搶近他一樣也可以用凌波微步跟鬼一樣飄走拉距離繼續射

OROCHI9711/14 11:42完全想不到沖哥有勝算，連吸星都高機率被北冥剋死

eli581645911/14 11:42天山折梅手不能破盡天下武學

ddavid11/14 11:43概念是一樣的，頂多就訓練模型的訓練資料量差別以及後續的

ddavid11/14 11:44內化水準，可以想成折梅手是九劍前收集武學統整的階段

hau734111/14 11:44獨孤求敗能一生不敗，或許可以代表破槍式破鞭式是有辦法

hau734111/14 11:44跨過那個距離攻擊到對方的(也可能是自身硬實力跨過那段

hau734111/14 11:44距離)...而且打破綻也不一定是打肉體，武器上的破綻也是

hau734111/14 11:44能打的...

hau734111/14 11:45我也認為沖哥打不過段譽啦

hau734111/14 11:45只是單論這兩套武學的可能性而已

ddavid11/14 11:45打實體兵器的破綻就是有機會讓他撤手或至少重心不穩啊，然

ddavid11/14 11:46後你才有機會打到人本身而獲勝，所以氣功劍的破綻打了會讓

ddavid11/14 11:46使用者重心不穩或掉劍嗎XD

eli581645911/14 11:46獨孤求敗還有玄鐵劍法可劈出的劍風

ddavid11/14 11:47如果是看破一瞬破綻就能高速近身攻擊對手，那就是身法快到

ddavid11/14 11:48足以利用破綻，那思考一下一丈外的對手，中間隔著六脈劍網

ddavid11/14 11:48，你看到某招有個破綻，真的會覺得破綻可以大到整個人搶近

ddavid11/14 11:49穿越劍網刺殺對手？想想就不實際啊，而且六脈完成體的劍法

ddavid11/14 11:50書中明說「再無破綻」又出招換招迅速，怎麼也難以想像會出

ddavid11/14 11:50個足以被利用來穿越劍網的破綻

eli581645911/14 11:50獨孤求敗也有劍風可以傷人

eli581645911/14 11:51不用整個人衝去

ddavid11/14 11:51那就看劍風有沒有六脈強力又遠距啊，這就我前面說的用超距

ddavid11/14 11:51攻擊的破解方式

ddavid11/14 11:52然後說實在的，段譽書末如果可以一邊走凌波一面發六脈，我

ddavid11/14 11:53不知道區區劍風能幹嘛XD

hau734111/14 11:53九劍可能可以破六脈，但是六脈也可能氣劍長達兩三丈或者

hau734111/14 11:53比倚天劍更鋒利或手指切換劍速比雙手素心劍更快，九劍碰

hau734111/14 11:53不到人或武器直接被六脈破壞或破綻一閃而過(比一瞬即逝

hau734111/14 11:53更快)根本看不清，都是有可能的...所以哪套武學較高級個

hau734111/14 11:53人還不確定啦...

Giornno11/14 11:55獨孤哪有一招打天下，風清揚不是光個總綱就一長串了

lijenhuang11/14 11:57而且如果你的劍風內力外顯的話 他還有北冥可以吸欸

hau734111/14 12:03北冥不能吸飛行氣勁吧...

ddavid11/14 12:05北冥應該是不能空吸啦，但也不需要

ARCHER223411/14 12:06沒有什麼有招版九劍，有招無招是境界，無招境界的人

ARCHER223411/14 12:06用太祖長拳也是無招

hau734111/14 12:08六脈神劍能做擋架的動作，應該還是有受力點吧？至於距離

hau734111/14 12:08問題，破槍破索式應該有應對方式才是，不然就會如你所說

hau734111/14 12:08，對上長兵器九劍使用者只能看看用眼睛打破綻，那不如不

hau734111/14 12:08要創XDD

pponywong11/14 12:10你就把獨孤九劍當作是AI訓練完的神經網路就好了

pponywong11/14 12:11他是經過超級GPU 獨孤求敗餵資料訓練出來的

hau734111/14 12:11不過六脈就算被蕩開可能也影響不大，不用像實體劍要拉回

hau734111/14 12:11來，直接把氣斷掉再生一把就好

pponywong11/14 12:11你說六脈神劍很強 搞不好獨孤求敗試了十幾萬次

pponywong11/14 12:12終於訓練出可以用劍 打敗六脈神劍的神經網路

pponywong11/14 12:13然後把神經網路 輸出成一堆奇怪的口訣

s250020511/14 12:13六脈若可以同時用兩指以上就是雙刀、三刀流了欸，九劍

s250020511/14 12:13真的能應付嗎

pponywong11/14 12:13變成沖哥學習的獨孤九劍

ddavid11/14 12:13基本上就是我認為劍氣的破綻只是招式上的破綻，但看到了這

ddavid11/14 12:14個破綻幾乎沒法讓你做出什麼有效的應對，跟實體兵器會有拿

ddavid11/14 12:14不穩或被擋開轉不回來之類是完全不同的

adampolo11/14 12:14獨孤的劍風,看來就是電影笑傲1岳不群那樣。不可能比手

adampolo11/14 12:14指操劍靈活啦，而且是六把劍

ddavid11/14 12:17更不用說六脈有練完整在書中已經被說是沒什麼破綻，然後又

ddavid11/14 12:18快又可以多發同時配合或轉換，是真的看不到輸的要素XD

xbit11/14 12:29沒破綻不等於無敵，六脈這麼神慕容龍城就不會天下無敵

xbit11/14 12:30金庸掛無敵的就那幾個

baigyatsh11/14 12:56書中也說因為把慕容復逼開了能只攻不守 不然一招一招

baigyatsh11/14 12:56過招第二招就被慕容復殺了 所以沒破綻什麼的只是相對

baigyatsh11/14 12:56前面分心 跟轉換不順的狀況

baigyatsh11/14 12:57還有既然會被分心影響 六脈真的要完全體還得有一心十

baigyatsh11/14 12:57用的能力 不然對上一樣能遠距劍法比你高的人一樣要撲

baigyatsh11/14 12:57街

OROCHI9711/14 13:00這倒是，一次使多路劍法感覺就是cpu

OROCHI9711/14 13:00就是很燒cpu

baigyatsh11/14 13:13對 像小龍女重陽宮時 用四劍不如用雙劍 想著能能六劍

baigyatsh11/14 13:13互相配合的想的太美了

hau734111/14 13:14沖虛的太極劍電風扇也是被破了...六脈的劍網未必破不了

hau734111/14 13:15六脈可能有多劍的組合式劍法吧？應該不會全部只能一劍一

hau734111/14 13:15劍切換著用？

hau734111/14 13:18大概類似金刀黑劍那樣的雙武器組合成一套固定的招式，只

hau734111/14 13:18是六脈的武器數量更多一些

baigyatsh11/14 13:19文中描述就六路不同劍法 沒說有配合的法門 所以就是要

baigyatsh11/14 13:19靠你自己cpu 多工計算配合 使用者當然可以六脈狂發數

baigyatsh11/14 13:19量壓制 但你說要有精巧配合 全金庸連學會分心第一奇功

baigyatsh11/14 13:19的也只能雙手四劍 配合還不如雙手雙劍

hau734111/14 13:21要像雙手互搏那樣，分心二用應該沒辦法...

hau734111/14 13:25文中有枯榮跟鳩都說是六脈劍陣，應該就是從單人版六脈組

hau734111/14 13:25合劍法拆開成一人一劍當陣法來用？

hau734111/14 13:26不過我怎麼看都覺得他們是一人一劍各打各的...完全看不

hau734111/14 13:26出陣法的影子就是了...

hau734111/14 13:38所以個人猜測可能有正版單人六劍齊出的劍法，雖然說是六

hau734111/14 13:38劍但跟金刀黑劍類似整體上是一套多武器固定配合的精妙劍

hau734111/14 13:38法，沒辦法像真正陣法隨意切換主攻主守的位置，或雙手互

hau734111/14 13:38搏一心二用

hau734111/14 13:41每次講到一心二用，都會想郭靖怎麼不問老頑童雙腳是不是

hau734111/14 13:41也可以互搏...看看老頑童會不會真的把它創出來...我想看

hau734111/14 13:41一心四用，自己的四肢大亂鬥XDD

Ayukawayen11/14 13:44單人六脈低消，估計強度跟六個玄字輩擺羅漢劍陣差不多

Ayukawayen11/14 13:45鳩摩智說六脈劍陣跟羅漢劍陣、混沌劍陣比也沒有特別強

ddavid11/14 14:05@hau7341 你舉出太極圈圈劍法為例，可是這剛好說明了六脈

eli581645911/14 14:09一直疑問過，六脈齊用，如果在不熟練時，是否可能自己

eli581645911/14 14:09打自己

ddavid11/14 14:14更難破的理由。令狐冲一劍進去，擊中了隱藏其中的破綻，但

ddavid11/14 14:14書中也只寫說沖虛退開兩步收劍，不知道是後續招式會因此被

ddavid11/14 14:15阻止施展不下去或是強硬下去反而會自傷之類

ddavid11/14 14:15那換到六脈的場景，好不容易找到六脈的破綻，可是對手還是

ddavid11/14 14:16遠遠的，劍也不是實體劍，一劍刺入破綻能做到什麼事情XD

ddavid11/14 14:18而六脈劍法破綻可以大到在無法藉由擋劍閃劍讓對方失去重心

ddavid11/14 14:18或武器離手的前提下，容得一整個人都穿過破綻進來攻擊嗎？

ddavid11/14 14:20至少就書中描寫而言，看不出六脈的劍法能爛到這個程度XD

ddavid11/14 14:21那就算看到一堆劍法小破綻，若是一般持劍對手可能被令狐冲

ddavid11/14 14:22扎幾十個洞了，但六脈了不起你就是扎幾下空氣或者說猛一點

ddavid11/14 14:23把一招劍氣破解掉，但六脈使劍者一點影響都沒有繼續手指點

ddavid11/14 14:23下一招過來就好啦。這才是六脈霸道之處。

ddavid11/14 14:24六脈單以劍法部份可以不用是超越等級的，只要是一流也綽綽

ddavid11/14 14:25有餘了，因為破綻只要沒大到能被對方整個人穿進來，下一劍

ddavid11/14 14:27點一下自然就度過上一招的破綻了，反正就是射程超距打擊，

ddavid11/14 14:27還沒有長兵器的揮舞半徑與重心問題，更不會脫手

baigyatsh11/14 14:28六脈距離大概就一丈多 天龍説掌力最強不會超過五丈 所

baigyatsh11/14 14:28以要在六脈距離之外攻擊他並不是什麼無法達成之事 五

baigyatsh11/14 14:28絕都能打遠距攻擊 何況獨孤

baigyatsh11/14 14:29一直說超鉅是覺得只有六脈能遠距嗎

ddavid11/14 14:30標題是九劍能否敗六脈，我完全同意如果九劍可以用飛行道具

ddavid11/14 14:30跟六脈用同等距離對戰的話九劍可以贏

ddavid11/14 14:31但事實是書中一丁點都沒說九劍有用超距攻擊，當然你要說九

ddavid11/14 14:31劍最後本來就可以融合任何招式，所以用超距攻擊使出也行，

ddavid11/14 14:32那我可以接受。不過縮限為令狐冲那我結論就是他沒這能力XD

baigyatsh11/14 14:32九劍又沒限制只能用劍 光風清揚早就教過手指能做劍 獨

baigyatsh11/14 14:32孤都草木竹石皆可為劍 劍風直接批海浪了 我覺得你專注

baigyatsh11/14 14:32在令狐不行跟標題不太相符

ddavid11/14 14:33而且即便在天龍，真正能做出比六脈遠距的攻擊，除了投出實

baigyatsh11/14 14:34令狐內力在笑傲就不是第一流了 拿來跟想像中的六脈滿

baigyatsh11/14 14:34級的比當然很難打啊

ddavid11/14 14:34體暗器或物品以外有幾人真的達成了，不就火焰刀跟氣功牆

baigyatsh11/14 14:35蕭峰四丈外雙降龍就能攻擊了 比六脈還長一倍耶

ddavid11/14 14:36所以 OK 啊，你提出的是一個精通九劍，而且還有另外學超距

ddavid11/14 14:37攻擊的高手（因為九劍本身沒有，你超距一定是另外學融合進

baigyatsh11/14 14:37然後丟實物判官筆也差點打趴段譽啊

ddavid11/14 14:37來的），那我完全 OK，這樣的人有機會

ddavid11/14 14:38蕭峰這個例子就錯了，他首先丁春秋根本沒想到是攻擊他，帶

ddavid11/14 14:38有突襲性質。如果不是突襲，他雖然很遠出掌，但掌力真正生

ddavid11/14 14:39效有傷害力還是逼近時才發生的，在那之前六脈就可以戳他了

ddavid11/14 14:40蕭峰並不是可以站那麼遠定住不動然後掌力就可以遠端直接送

baigyatsh11/14 14:40四丈怎麽戳

ddavid11/14 14:40過來傷人的，這點要搞清楚

baigyatsh11/14 14:41怎麽不是 郭靖打梅超風就能掌風打到一丈外了

ddavid11/14 14:41你進到射程當然就戳了啊，你怎麼會以為蕭峰是站著不動就掌

ddavid11/14 14:42力打四丈距離的，他是四丈開始動作，推出掌力時已經搶近了

ddavid11/14 14:43另外講說丟東西，我自己前面就說過了啊，暗器這些絕對是有

ddavid11/14 14:43機會的啊，只要六脈沒能力全擊落的話當然行

baigyatsh11/14 14:48他七八丈就打第一掌了 掌力走了四丈還能被蕭峰再推一

baigyatsh11/14 14:48次 雙力合併 丁春秋直接感覺被無形牆壁撞過來 哪裡不

baigyatsh11/14 14:48是能打四丈

baigyatsh11/14 14:49不能打四丈 蕭峰怎麼能從七八丈出掌在追過來雙力合併

OrniG11/14 15:44破氣式或者就是接續重劍的概念，是用超強的內力反制對方

OrniG11/14 15:45所以風老才會說兩個九劍高手打到最後勝負難料

OrniG11/14 15:45反正就是比誰內力強吧，無招所以已經跟招式無關了

baigyatsh11/14 15:49風老是說兩個無招高手打啦 不是兩個九劍高手

ARCHER223411/14 15:59阿九劍就不一定能破其他無招高手了，起碼風清揚不能，

ARCHER223411/14 15:59段譽根本還沒練過招式，獨孤老頭則是強到不只九劍

ARCHER223411/14 16:00然而完全軆段譽其實不算有出場，所以他們兩人無法比

ARCHER223411/14 16:00較

baigyatsh11/14 16:16段譽有學招式啊 劍陣打火焰刀有煙的時候他就在一邊看

baigyatsh11/14 16:16一邊對照劍譜了

Ayukawayen11/14 16:18對付一丈外的攻擊，常見的大概是長槍，令狐沖一個人打

Ayukawayen11/14 16:18八把長槍毫無問題，所以光是攻擊距離長不夠拿下九劍，

Ayukawayen11/14 16:19還是要功力、招式有夠才行。

s250020511/14 16:19令狐九劍的最終理論終究是比快，甚至快到要後發先至的

s250020511/14 16:19程度，所以遇到更快的葵花就完全沒辦法

eli581645911/14 16:57九劍不是只求快啊

hau734111/14 17:09我一直都說令狐九劍贏不了段譽六脈啊...只是單論這兩套

hau734111/14 17:09武學的話就不好做出判斷而已...

hau734111/14 17:14而論長距離我一直都說破槍(長兵器)跟破鞭(長鞭)啊，會創

hau734111/14 17:14出這兩式應該是有其應對之法，不然創出來只能用眼睛去瞪

hau734111/14 17:14破綻嚇唬人，不如別創了...

hau734111/14 17:17用劍氣破招的部分，又不是只能打在真氣劍上(我也覺得打

hau734111/14 17:17在真氣劍上的破綻可能影響不大，原因上面有說就不重複了

hau734111/14 17:17)...也是可以往六脈使用者身上打啊...

hau734111/14 17:19九劍的出劍速度快，算是它的特色，而不是這套武學的主旨

hau734111/14 17:20葵花(辟邪)的宗旨倒是比較像把重心擺在進退速度上

OROCHI9711/14 18:11是說如果遇到像美國隊長那種拿盾牌當武器，可攻可守的

OROCHI9711/14 18:11對手，九劍該用哪式？像喬峰在聚賢莊拿盾牌那樣

hau734111/14 18:17算破鞭式(短兵器)？

xbit11/14 18:22盾牌飛過來 破索式，盾牌砸過來 破掌式，盾牌切過來 破刀

xbit11/14 18:22式

s250020511/14 18:22我說的是令狐九劍，不是獨孤九劍

xbit11/14 18:23還有盾牌彈射過來 破箭式

hau734111/14 18:27原來是令狐九劍，誤會XDD

eli581645911/14 18:29黑白子就是用鐵牌的高手，令狐有贏他

ARCHER223411/14 19:45我的意思是他沒系統的學過招式，所以根本不會用，還要

ARCHER223411/14 19:45蕭峰現場指點

ARCHER223411/14 19:45並不是看過就算學了，我也常常看日文字幕但是幾十年了

ARCHER223411/14 19:45也只學會不到1/10

zczcbbbzczcb11/14 19:47簡單說，獨孤九劍能有的，六脈使用者都可以隨著武

zczcbbbzczcb11/14 19:47學經驗慢慢具備，而六脈的技巧沒學過就真的不會

eli581645911/14 19:49獨孤九劍的無招，六脈神劍的修煉者不見得能領悟

ARCHER223411/14 19:53怎麼不能領悟了？起碼風清揚的無招沒有贏過其他高手

eli581645911/14 20:17修煉六脈的人不一定能領悟無招啊

ARCHER223411/14 20:19修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真的不容易，

ARCHER223411/14 20:19除非跟段譽一樣是吸的

eli581645911/14 20:21內力練得高深，跟無招有啥關係？

ARCHER223411/14 20:29這就是一個人武功的成長軌跡啊，有些人練一輩子還是三

ARCHER223411/14 20:29流，你都有天賦把內力練到絕頂了，境界可能沒跟上嗎？

eli581645911/14 20:30這等號畫的好奇怪

s250020511/14 20:31整部笑傲就是在吹捧獨孤九劍，跟倚天吹捧乾坤大挪移一

s250020511/14 20:31樣

ARCHER223411/14 20:33成長軌跡啊，除了太快封頂的主角，你看過幾個絕頂高

ARCHER223411/14 20:33手沒到無招境的，就算沒特別提無招，金庸也都有暗示，

ARCHER223411/14 20:33譬如西毒北丐交手那次

baigyatsh11/14 20:45東方啊

cloud101711/14 20:56無招不是九劍特有的

cloud101711/14 20:57莫忘了風清揚就遇過三個無招的高手

eli581645911/14 20:57無招也沒設定內力高就能悟出

hau734111/14 20:58無招人人都能領悟，跟內力高不高關係不大吧

OROCHI9711/14 20:59張無忌學武沒幾年也能無招

hau734111/14 20:59內力低也可能領悟，內力高也可能領悟不了

hau734111/14 21:01令狐無內力也是可以領悟無招，澄觀易筋經臻至化境可能也

hau734111/14 21:01未必有領悟出無招...

hau734111/14 21:10六脈使用者能隨著武學經驗，慢慢能俱備九劍破招能力，但

hau734111/14 21:10能具備不代表就能達到跟九劍同樣的高度吧...？而九劍使

hau734111/14 21:10用者確實無法像六脈用手指凝出真氣長劍，因為沒有如何凝

hau734111/14 21:10出氣劍的法門。但九劍為何一定要凝出真氣長劍，劍罡劍風

hau734111/14 21:10劍氣只要能達到目的，何必拘泥要凝成真氣長劍...

Ayukawayen11/14 21:52一個內力高手想用十指遠距攻擊對手又不會六脈，也可以

Ayukawayen11/14 21:52在每個手指上載一個實體鎖鏈把內力灌上去操縱，然後五

Ayukawayen11/14 21:52指內力各有不同的特質，比無形氣勁簡單。

Ayukawayen11/14 21:52令狐沖：幹，是酷拉皮卡。 (皮卡:我的鎖鏈不是實體喔)

eli581645911/14 22:10少林一些指法跟一陽指參合指就可以

eli581645911/14 22:10用指頭遠程攻擊

kaiyukuo11/14 22:45單從書中敘述來看，獨孤九劍可以在六脈神劍使用者抬起

kaiyukuo11/14 22:45指頭要發勁之前，永遠後發先至，讓指頭在抬起那刻中劍、

kaiyukuo11/14 22:45不得不退

kaiyukuo11/14 22:57獨孤九劍絕對是金庸玄學之最，這是一路可以破盡天下武功

kaiyukuo11/14 22:57的劍法，從總訣式的變化要旨開始，一路推演到後面八式破

kaiyukuo11/14 22:57法。但從書中敘述來看，獨孤九劍是有「招式」的，所以

kaiyukuo11/14 22:57有令狐冲在少林寺不敢用九劍、只敢用華山劍法對抗岳不羣

kaiyukuo11/14 22:57的敘述

kaiyukuo11/14 23:00但若如此，獨孤九劍的招式可以破盡天下武功，那還需要

kaiyukuo11/14 23:00什麼「無招勝有招」？結論上就是獨孤九劍天下第一啊

kaiyukuo11/14 23:03學了獨孤九劍的招式，也不用怕無招的敵人，因為他只要

kaiyukuo11/14 23:03有形，獨孤九劍就是有成千上萬的衍生招可以取勝

Zacoe11/14 23:43九劍的限制就使用者天賦啊

Zacoe11/14 23:45悟性太差的根本學不會，只有劍悟性好的，遇到其他兵器也有

Zacoe11/14 23:45可能看不懂然後被打爛

Zacoe11/14 23:46只不過沖哥是主角，金庸還用九劍去補他在重傷時的所有劣勢

Zacoe11/14 23:46才搞得九劍好像真的無敵了一樣

Zacoe11/14 23:49有沖哥等級的悟性，配個風老等級的名師，換成教太極劍應該

Zacoe11/14 23:49也是直接往無招練，再來別跟張無忌一樣腦殘就好

xbit11/15 07:36金庸裡只有太玄經練成即入無招之境，其他的都要靠悟性苦練

xbit11/15 07:36領悟

pal123111/15 07:59結論：兩大絕學的強弱 最終還是得看使用者的實力

ARCHER223411/15 11:03等等，你不能用非q則非p來推理啊，我是說，以一個武功

ARCHER223411/15 11:03高手的成長軌跡，通常是招式和內力同時增加的，很難

ARCHER223411/15 11:03有人在內力練到了極致時卻還沒領悟到無招境界，這個

ARCHER223411/15 11:03推理有問題嗎？

ARCHER223411/15 11:04阿靠，是非p則q啦，打反了

ARCHER223411/15 11:04重來，你不能用非p則非q來推理啊

OROCHI9711/15 11:16不過小說終歸是小說，現實生活打架每個都馬無招，在那

OROCHI9711/15 11:16邊一招一式演絕對被打成豬頭，所謂大師，情急起來也是

OROCHI9711/15 11:16王八拳亂揮就是

Okutaguramu11/15 11:21有耶，覺遠剛好就是，內力有楊過認證的絕頂，武功則

Okutaguramu11/15 11:21不知道有沒有黃河四鬼等級。

hau734111/15 11:40岳不群紫霞神功鼎鼎有名，在江湖上算高手吧？有無招嗎？

Okutaguramu11/15 11:46另外，別忘了鐵頭啊，一樣內功絕頂，武技嘛

hau734111/15 11:54能把六脈練滿也未必能保證一定能領悟無招吧...因為無招

hau734111/15 11:54比較像是一種理念，不太像內功或招式可以一步一步練出來

hau734111/15 11:54，屬於一種天生的悟性，或者大量實戰中養成身體的自然反

hau734111/15 11:54應，單純練內功或招式練到頂，真的未必能領悟到無招(岳

hau734111/15 11:54不群覺遠澄觀)...

hau734111/15 11:57當然，你的推論也很合理，只是無法保證每個高手都能辦到

Zacoe11/15 12:03現實跟小說本來就分開的

hau734111/15 12:06而且重點是，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出現..

hau734111/15 12:07以能看到的段譽，起碼是還沒有到無招的...

baigyatsh11/15 12:21無招要的是過招經驗豐富又不是內力修的高 兩個就沒有

baigyatsh11/15 12:21直接關係

Ayukawayen11/15 12:23覺遠在思想上反而很接近無招境界了，已經領悟後發制人

Ayukawayen11/15 12:23那內功有人可能就是一直練沒想太多，練到老成內功大師

Ayukawayen11/15 12:24但沒什麼理論只會死招死使也有可能。

ARCHER223411/15 18:20阿我不就說了很少數，絕遠不是例外嗎？全部書中就一

ARCHER223411/15 18:20個

ARCHER223411/15 18:21你拿一個例外來抵大多數超級高手？

hau734111/15 18:59岳不群不算高手就算了...澄觀易筋經臻至化境也不算高手

hau734111/15 19:00？因為你說得是修煉六脈的人隨著成長自然就會無招，但是

hau734111/15 19:00無招屬於實戰上的領悟，不是練練武功秘笈就自然可以無招

hau734111/15 19:00上身，修煉的同時也要有足夠的悟性跟實戰經驗...，練功

hau734111/15 19:00跟實戰不同，修煉一套武功到頂點不等於一定能無招上身，

hau734111/15 19:00而且正常狀況六脈要到天龍寺出家才能練，出家後龜在寺裡

hau734111/15 19:00參悟佛法更少與人爭斗，要透過實戰領悟無招的機率就更低

hau734111/15 19:00了

ARCHER223411/15 19:04我前面就是以五絕那層次為標準啊，我連舉例都是

hau734111/15 19:06我也不是說六脈修煉者一定無法達到無招，六脈修煉者自然

hau734111/15 19:06也可以無招，只是單純覺得修煉六脈(或任意武學)到成為高

hau734111/15 19:06手的過程中一定會順便領悟無招，這種肯定的結論有點太武

hau734111/15 19:06斷了而已，練功是練功，實戰是實戰，無招不是單純練功練

hau734111/15 19:06出來的

hau734111/15 19:08對啊，我也有說，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出

hau734111/15 19:08現，更無法知道他的成長環境，自然不能肯定的說，下一個

hau734111/15 19:08修煉六脈者一定能領悟無招吧...

hau734111/15 19:10因為一開始你說的是：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無

hau734111/15 19:10招那真的不容易

hau734111/15 19:11所以小弟才會有這串回應，練功是練功，實戰是實戰...

hau734111/15 19:15小弟不是要反駁你的說法有誤，單純就是表達一下小弟個人

hau734111/15 19:15的看法，修煉跟實戰是分開的，而無招比較屬於實戰方面的

hau734111/15 19:15領悟...，當然也可能是我的看法有誤~就討論討論

ARCHER223411/15 20:10沒有用肯定啊，我只是用金書中出現的高手們來看的，幾

ARCHER223411/15 20:10乎都有到無招境界啊，老金明理暗裡都稍微提到

ARCHER223411/15 20:13我的原文：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真

ARCHER223411/15 20:13的不容易，

ARCHER223411/15 20:14這邏輯沒什麼問題吧？

hau734111/15 20:47反過來說就是，修煉到能練六脈的內力時，要領悟無招是容

hau734111/15 20:47易的，對吧？問題就在這啊，修煉內力是修煉內力，並不代

hau734111/15 20:47表有足夠的悟性跟實戰經驗來領悟無招吧？練內功是練內功

hau734111/15 20:47，跟領悟無招不是息息相關的啊...

hau734111/15 20:53但你後面說的達到五絕級的高手都有無招個人是認同的(實

hau734111/15 20:53戰能力五絕級，覺遠內力五絕但個人認為實戰不達五絕)

ARCHER223411/16 14:38你這也是若非p則非q欸

ARCHER223411/16 14:39不是這樣推的啊