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Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何

看板JinYong標題Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓55 推:55 噓:0 →:147

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 如題
: 五嶽劍派併派比劍的時候,岳不群指使女兒用思過崖的武功來挫敗各派高手
: 其中面對泰山派的時候,是用岱宗如何的樣子來嚇唬泰山派
: 但是岱宗如何並不是招式,思過崖應該沒有畫出來吧?
: 岳不群是如何而知泰山派有這種失傳的武功的?
^^^^^^^^^^
: 是華山派以前有獲得相關情報?岳不群和左冷禪一樣在泰山派有間諜?
: 還是思過崖可能有相關的內容?

ifyoutry: 這招實際失傳時間不算太久,有人知道預備動作是可能的。04/05 01:27

正如ifyoutry大說的這樣,岱宗如何這招其實並沒有失傳很久喔。



在討論前要先有個時間線概念不然很容易把笑傲的故事順序搞混:


1.一百多年前葵花寶典落入福建泉州少林寺下院

笑傲江湖 三十 密議
至於寶典中所載的武功,卻精深之極,三百餘年來,始終沒一人能據書練成。百餘年
,這部寶典為福建泉州少林寺下院所得


2.大概六十多年前華山劍派的岳肅和蔡子峰到泉州少林寺作客,偷看葵花寶典

笑傲江湖 三十 密議
他轉頭又向令狐沖道:「據說華山派有兩位師兄弟,曾到泉州少林寺作客,不知因何
機緣,竟看到了這部《葵花寶典》。」

方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴
,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己
所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變
成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」


笑傲江湖 三十 密議
方證道:「正是。岳蔡二位私閱《葵花寶典》之事,紅葉禪師不久便即發覺。他老人
家知道這部寶典中所載武學不但博大精深,兼且凶險之極。據說最難的還是第一關,
只消第一關能打通,以後倒也沒什麼了。天下武功都是循序漸進,越到後來越難。這
《葵花寶典》最艱難之處卻在第一步,修習時只要有半點岔錯,立時非死即傷。當下
派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山,勸諭岳蔡二位,不可修習寶典中的武學。」

註:
六十多年前這時間是用推論的。
沖虛有說五嶽劍派在江湖崛起是六七十年前的事,然後岳蔡二人偷看葵花這件事在江
湖上流傳開來後,引起魔教注意所以攻上華山,要注意這時候五嶽劍派已經結盟。


3.六十年前岳蔡偷看葵花寶典之事流傳開來,魔教第一次攻上華山,奪得葵花寶典
五十五年前魔教第二次攻華山,盡破五嶽劍派劍法

兩次大戰,五嶽劍派精銳死傷慘重,五派精妙劍法從此失傳

笑傲江湖 三十 密議
方證道:「當時就沒人得知了。不久紅葉禪師就收到渡元禪師的一通書信,說道他凡
心難抑,決意還俗,無面目再見師父云云。」令狐冲大為奇怪,心想此事當真出乎意
料之外。

方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華山弟子偷
窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。
過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。」

方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢魔教十長老攻華山,便
是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽
劍派,其餘四派得訊便即來援
。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽
而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本
,也給魔教奪了去
,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著,
都想好了破解之法
。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之
內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次
決鬥,五嶽劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失傳湮
。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。」


方證有說魔教第一次攻上華山時岳不羣還沒出生,而岳不羣出場時有說年近60:

笑傲江湖 五 治傷
木高峰笑道:「你說不會採補功夫,誰也不信,怎地你快六十歲了,忽然返老還童,
瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」

【第一次魔教攻華山要接近岳不羣的年紀,所以方證才會說那時候岳不羣還沒出生
這樣的話第一次的時間大概是六十多年前】



4.六十年前第一次魔教攻上華山後,華山劍派因為理念的不同分成劍宗與氣宗
二十五年前華山劍氣二宗大比劍,氣宗得勝

笑傲江湖 三十 密議
方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺
,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟
子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗
,同門相殘,便種因於此。

笑傲江湖 十一 聚氣
岳不群道:「本門氣宗劍宗之爭,由來已久。當日兩宗玉女峰上比劍,勝敗既決,是
非亦分。事隔二十五年,三位再來舊事重提,復有何益?」



時間線弄清楚後開始來講岱宗如何:

笑傲江湖 三十三 比劍
玉音子在三十餘年前,曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨,這一招可算得是泰
山派劍法中最高深的絕藝,要旨不在右手劍招,而在左手的算數。左手不住屈指計算
,算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小,以及日光所照高低等等,
計算極為繁複,一經算準,挺劍擊出,無不中的。當時玉音子心想,要在頃刻之間,
將這種種數目盡皆算得清清楚楚,自知無此本領,其時並未深研,聽過便罷他師父
對此術其實也未精通
,只說:「這招『岱宗如何』使起來太過艱難,似乎不切實用,
實則威力無儔。你既無心詳參,那是與此招無緣,也只好算了。你的幾個師兄弟都不
及你細心,他們更不能練。可惜本派這一招博大精深、世無其匹的劍招,從此便要失
傳了
。」玉音子見師父並未勉強自己苦練苦算,暗自欣喜,此後在泰山派中也從未見
人練過,不料事隔數十年,竟見岳靈珊這年輕少婦使了出來,霎時之間,額頭上出了
一片汗珠。

【要注意玉音子師父教他岱宗如何時是在三十多年前,
而兩次魔教攻華山是在五六十年前,所以岱宗如何並不是在魔教攻華山時失傳的

在二十五年前華山劍氣二宗大比劍時,泰山派還是有人會岱宗如何】



從玉音子師父有教他岱宗如何的要旨,然後他師父也說「因為玉音子這輩的師兄弟,
他是無心詳研,其他人是學不會,岱宗如何從此要失傳了」來看,岱宗如何是有從兩
次魔教攻華山後,傳承到玉音子師父身上,並不是在那時候就失傳了。

失傳是玉音子這輩的事。

然後玉音子是三十多年前學岱宗如何,岳不羣年近六十歲,所以應該是知道岱宗如何
,並不是一無所知才是。


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接著再來說失傳這件事。

雖然書中有說五嶽劍派精妙劍法在魔教兩次攻上華山後從此失傳,但失傳也是有分種
類的:

1.一個是完全失傳

笑傲江湖 八 面壁
這一晚間,他在後洞來來回回地不知繞了幾千百個圈子,他一生之中,從未受過這般
巨大的打擊,心中只想:「華山派名列五嶽劍派,是武林中享譽已久的名門大派,豈
知本派武功竟如此不堪一擊。石壁上的劍招,至少有百餘招是連師父、師娘也不知道
,但即使練成了本門的最高劍法,連師父也遠遠不及,卻又有何用?只要對方知曉
了破解之法,本門的最強高手還是要棄劍投降。倘若不肯服輸,便只有自殺了。」


笑傲江湖 三十三 比劍
衡山七十二峰,以芙蓉、紫蓋、石廩、天柱、祝融五峰最高。衡山派劍法之中,也有
五路劍法,分別以這五座高峰為名。莫大先生眼見適才岳靈珊所出,均是「一招包一
路」的劍法,在一招之中,包含了一路劍法中數十招的精要。「芙蓉劍法」三十六招
,「紫蓋劍法」四十八招。「泉鳴芙蓉」與「鶴翔紫蓋」兩招劍法,分別將芙蓉劍法
、紫蓋劍法每一路數十招中的精奧之處,融會簡化而入一招,一招之中有攻有守,威
力之強,為衡山劍法之冠,是以這五招劍法,合稱「衡山五神劍」。

莫大先生的師祖和師叔祖,當年在華山絕頂與魔教十長老會鬥,雙雙斃命。其時莫大
先生的師父年歲尚輕,芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了,但「一招包一路」的「泉鳴
芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍,卻只
知了個大概。莫大先生自然也未得師父
詳加傳授指點



笑傲江湖 三十四 奪帥
岳靈珊一招「萬岳朝宗」使罷,突然間劍光一吐,長劍化作一道白虹,向左冷禪直刺
過來。這一招端嚴雄偉,正是嵩山劍法的精要所在,但饒是左冷禪於嵩山派劍法「內
八路、外九路」,一十七路長短、快慢各路劍法盡皆通曉,
卻也從來沒見過。他心頭
一震:「這一招是什麼招數?我嵩山派一十七路劍法之中,似乎沒一招比得上,這可
奇了。」

左冷禪眼光何等敏銳,對嵩山劍法又是畢生浸淫其間,每一招每一式的精粗利弊,縱
是最細微曲折之處,也無不了然於胸,這時突見岳靈珊這一招中蘊藏了嵩山劍法中數
大名招的長處,似乎尚能補足各招中所含破綻,不由得手心發熱,又驚奇,又歡喜,
便如陡然見到從天上掉下來一件寶貝一般。

當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山,五派好手死傷殆盡,五派劍法的許多精藝
絕招,隨五派高手而逝
。左冷禪會集本派殘存的耆宿,將各人所記得的劍招,不論精
粗,盡數錄下,匯成一部劍譜。這數十年來,他去蕪存菁,將本派劍法中種種不夠狠
辣的招數,不夠堂皇的姿式,一一修改,使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖未創
設新的劍路,卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩山劍
法,卻是本派劍譜中
所未載,而比之現有嵩山劍法的諸式劍招,顯得更為博大精深
不由得歡喜讚歎,看出了神。

【這種是師父死前還沒傳授,所以根本沒傳承給後輩的完全失傳】


2.雖有傳承下來,但不如原始版本的精妙高明,部分失傳:

笑傲江湖 三十三 比劍
泰山有松樹極古,相傳為秦時所封之「五大夫松」,虯枝斜出,蒼翠相掩。玉磬子、
玉音子的師伯祖曾由此而悟出一套劍法來,便稱之為「五大夫劍」。這套劍法招數古
樸,內藏奇變,玉磬子二十餘年前便已學得精熟,但眼見岳靈珊這五招似是而非,
自己所學頗有不同,卻顯然又
比原來劍法高明得多

左冷禪與嵩山派的幾名高手對望一眼,都大為疑慮:「這女娃娃所使確是泰山劍法。
然而其中大有更改,
劍招老練狠辣,決非這女娃娃所能琢磨而得,定是岳不群暗中練
就了傳授於她。


笑傲江湖 三十四 奪帥
只嵩山派門下群弟子,個個目不轉瞬地凝神觀看,生怕漏過了一招半式。岳靈珊這幾
招嵩山劍法,正是從思過崖後洞石壁上學來。石壁上所刻招式共有六七十招,岳不羣
細心參研後,料想其中的四十餘招左冷禪多半會使,另有數招雖然精彩,卻尚不足以
動其心目
,只有這一十三招,倘若陡然使出,定要令他張口結舌,說什麼也非瞧個究
竟不可。

【這種是有傳承下來,但沒有原始版本那麼高明】



至於岱宗如何,我自己是覺得這招並沒有在兩次魔教攻華山時有所遺漏失傳。

因為根據原文,岱宗如何並不是劍法經過大戰後內容有所遺漏而難以傳承,而是內容
太過艱深難以學會才失傳。

笑傲江湖 三十三 比劍
玉音子在三十餘年前,曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨,這一招可算得是泰
山派劍法中最高深的絕藝,要旨不在右手劍招,而在左手的算數。左手不住屈指計算
,算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小,以及日光所照高低等等,
計算極為繁複,一經算準,挺劍擊出,無不中的。當時玉音子心想,要在頃刻之間,
將這種種數目盡皆算得清清楚楚,自知無此本領,其時並未深研,聽過便罷
他師父
對此術其實也未精通
,只說:「這招『岱宗如何』使起來太過艱難,似乎不切實用,
實則威力無儔。你既無心詳參,那是與此招無緣,也只好算了。


玉音子的師父也只是未精通而已,並沒有說沒學會,也說玉音子不學的話這招從此失
傳,表示傳到他的時候岱宗如何並沒有失傳。

然後從玉音子的話來看,他也只是說要在極短暫的時間內把種種數目算清楚,自知辦
不到所以才沒深入研究,並沒有說因為師父教的內容有問題所以才學不會。

所以看起來岱宗如何應該是有從兩次大戰中傳承到玉音子師父那輩,並沒有在那時候
就失傳。

岱宗如何會失傳是因為學習難度太大,而不是因為兩次大戰後內容殘缺而難以學會。


至於岳靈珊用岱宗如何,到底是因為岳不羣知道這招的使用情況,所以叫岳靈姍裝裝
樣子去騙玉音子(思過崖山洞並沒有這招)。

還是思過崖山洞中刻有這招的使用情況,但因為這招是心法計算而沒有實際招式,沒
辦法學會所以才裝裝樣子而已。

是哪種我就沒有什麼頭緒,各位板友的想法呢?



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jimmy568004/05 12:05我的疑惑是,即便沒真正失傳,岳不群又是從哪聽來的XD

五嶽劍派六七十年前就結盟了:

笑傲江湖 三十 密議

方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,

其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽

劍派

,其餘四派得訊便即來援。 二十五年前要不是劍氣二宗大比劍死了一堆前輩高手,不然五嶽原本以華山為首,五 嶽盟主是華山派的:

笑傲江湖 九 邀客

岳不群道:「武學要旨的根本,那也不是師兄弟比劍的小事。

當年五嶽劍派爭奪盟主 之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首

,只以本派內爭激烈,玉女峰上大比 劍,死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少,

這才將盟主 之席給嵩山派奪了去

。推尋禍首,實是由於氣劍之爭而起。」 當了一段時間的五嶽霸主,知道其他四嶽有什麼高深武功很正常吧。

lifehunter04/05 12:11應該從他師父聽來的吧 講解一下別派高招 增廣見聞

chordate04/05 12:14石壁中應該也是有刻岱宗如何

chordate04/05 12:14大概就是和其他圖一樣刻個大概姿勢

chordate04/05 12:14反正岳靈珊也只是擺個樣子而已

chordate04/05 12:16因為石壁上照風清揚講是把五派絕招都破了

chordate04/05 12:17泰山的大絕不太可能留著不破

的確按照風清揚的說法,五嶽劍派的絕招都給魔教十長老破了才是。 那既然岱宗如何是泰山派的絕招,就不太可能在兩次魔教攻華山時沒使用出來,這樣 的話思過崖山洞中應該是有這招才對。 所以岳靈珊岱宗如何的使用姿勢應該是學自石壁上的圖。

笑傲江湖 十 傳劍

風清揚嘆了口氣,說道:「這些魔教長老,也確都是了不起的聰明才智之士,

竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底

【如果五嶽有其他絕招沒破完,風老不太可能用如此乾淨徹底來形容, 這樣的話石壁上應該是有岱宗如何這招】

chordate04/05 12:21只是怎麼破的...大概就是趁你還在算上去砍人吧?

chordate04/05 12:21跟破七星落長空類似

wittmann421304/05 12:31以文字來推敲,我覺得岳靈珊用的十三招是左完全沒見

wittmann421304/05 12:31過也沒聽過的,因為世上現存的嵩山劍法已經被他收集

wittmann421304/05 12:31整理過了。所以這13招是類似衡山五神劍等級的舊有嵩

wittmann421304/05 12:31山最高招式。不夠精妙的完全無法吸引左的注意力。

tim111204/05 12:50聽來不奇怪啊 就像江湖中人都知道任我行最恐怖的就是吸星

tim111204/05 12:50妖法 如果泰山派曾經有擅長岱宗如何的高手闖出名聲

tim111204/05 12:50自然武林就會流傳這招的資訊

xbit04/05 12:54搞不好山洞某處石壁有刻滿密密麻麻的算式只是沖哥無全看不懂

xbit04/05 12:55完全

tim111204/05 12:58也有可能別的門派也會記載一些應對這招的方法

tim111204/05 12:58比如遇到泰山派的劍客開始作出計算動作時 就要跳來跳去

tim111204/05 12:58別讓對方捕捉到你的身影

tim111204/05 13:00如果真的破不了應該也會寫下來 提醒門人看見有泰山派高手

tim111204/05 13:00使這招時要盡快逃跑

Bugquan04/05 13:40就算沒有結盟,別派的劍法多少都會知道一點,更別說有這

Bugquan04/05 13:40麼豪洨的劍法了,肯定會特別提起

Bugquan04/05 13:42像喬峰也有聽過六脈這麼豪洨的武功

wittmann421304/05 13:45五嶽劍派畢竟有結盟關係,高層應該多少會交流一下武

wittmann421304/05 13:45功,秘要不見得會說,但彼此有什麼武功大概都會知道

wittmann421304/05 13:46例如費斌被宰了,嵩山派從落劍的位置還是會倒推他是

wittmann421304/05 13:46死在莫大手裡

bluemei04/05 17:25聽過沒看過不是常有的事嗎 岳不群連獨孤九劍都聽過了

bluemei04/05 17:27全武林都聽過避邪劍法 真的看過的一個也沒有

alecgood04/05 18:58一定有看過辟邪劍法 青城派余滄海的師父長青子 當年被

alecgood04/05 18:59一定有看過辟邪劍法 青城派余滄海的師父長青子 當年被林

alecgood04/05 19:00遠圖打敗 還跟岳不群師父討教聊過辟邪劍法...

bluemei04/05 19:08OK我錯 修正講法 現今武林

aclock04/05 19:18葵花寶典存在的200年間,看過的人我猜上百人有吧,真的每

aclock04/05 19:18個定力都那麼高竟然說不切就是不切……

alecgood04/05 20:04林遠圖學成之後 到處挑戰...看過人一定很多...

ChangJimmy04/05 20:48但笑傲的時間線看過的人幾乎都死光了

tim111204/05 20:49未必吧 余滄海那輩的應該都有看過林遠圖的辟邪

genesiss04/05 21:05樓上,應該是余滄海師傅輩,他師傅被林遠圖打敗時還只是

genesiss04/05 21:06剛成名,但林遠圖已經是前輩了,所以余滄海應該是沒機會

genesiss04/05 21:06看過林遠圖的辟邪

Bugquan04/05 21:26劍招也有看過啊,岳不群一下就認出來了,有說過避邪強的

Bugquan04/05 21:26是會忽然加速

笑傲江湖 三 救難

師父道:『長青子輸招之事,雙方都守口如瓶,因此武林中都不知道。長青子前輩和 你師祖是好朋友,曾對你師祖說起過,他自認這是他畢生的奇恥大辱,但自忖敵不過 林遠圖,此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法,想助他找出這劍法中的破綻, 然而這七十二路劍法看似平平無奇,中間卻藏有許多旁人猜測不透的奧妙,突然之間 會變得迅速無比,如鬼似魅,令人難防。兩人鑽研了數月,一直沒破解的把握。

那時 我剛入師門,還只是個十來歲的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了,你一試演,便知道 這是辟邪劍法

。唉,歲月如流,那是許多年前的事了。』」

【長青子敗給林遠圖之後有跟華山氣宗師祖研究辟邪劍法的破解之法, 此時的岳不羣十來歲,書中時間線的岳是近六十歲, 所以算起來長青子敗給林遠圖的時間是四十多年前,其實並沒有很久】

krajicek04/05 21:44不知道魔教10長老有沒有切啊?他們到底是怎麼盡破五嶽的?

krajicek04/05 21:44應該是看了葵花寶典才想出來的吧

小說有說啊,沖虛跟方證他們推論魔教十長老能在短短五年內盡破五嶽劍派的絕招, 多半是因為有從葵花寶典中得到好處。

笑傲江湖 三十 密議

方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽 而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,

而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本

,也給魔教奪了去

,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著,

都想好了破解之法

沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之 內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處

。二次 決鬥,五嶽劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。」

Bugquan04/05 21:48一招一招破應該是沒很難

ARCHER223404/05 21:49特意針對破招真的不難欸,史小翠也能破雪山劍法阿,

ARCHER223404/05 21:49梅芳姑他媽也破了丁不四的金龍鞭法

ARCHER223404/05 21:49但是破的畢竟只是招式

ARCHER223404/05 21:51我可還沒針對同等級的互破噢,這種的更多

tim111204/05 21:53同級想一下應該就能破 如林朝音破王重陽 歐陽鋒破洪七公

tim111204/05 21:54而且也不一定要實際練什麼神功才能破 如王重陽引述九陰內

tim111204/05 21:54容破林朝英

tim111204/05 21:54所以十長老即使只是看葵花而沒有真練 假定實力跟五嶽高手

tim111204/05 21:54差不多的情況下 引用葵花的招式去破解應該是有可能的

Bugquan04/05 21:54難的是不止要破招,還要形成體系

也沒那麼簡單啦,以風老的高度也說盡破五嶽劍派絕招的魔教十長老,的確是了不起 的聰明才智之士:

笑傲江湖 十 傳劍

風清揚嘆了口氣,說道:「

這些魔教長老,也確都是了不起的聰明才智之士

,竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。 就算有可能是因為風老不知道魔教十長老有從葵花寶典得到好處,誤以為那些破招內 容是魔教十長老自己憑空想出來的。 但小說也說了五嶽劍派崛起好歹也有六七十年,這麼久的時間也不見其中一派的高手 有盡破其他四派的劍法絕招啊,所以應該沒你們說的那麼簡單好破才是。

pponywong04/05 23:21應該魔教十長老平均水準就大於五嶽劍派了

pponywong04/05 23:23除了上華山搶葵花殘本之外 還夜襲武當搶了太極拳經

alecgood04/06 00:27魔教長老等級應該是滿高的 制服不戒和尚都不在話下了!

alecgood04/06 00:27不戒和尚是連岳不羣都自認很難對付…如將岳不羣當做五

alecgood04/06 00:27嶽劍派掌門的標準的話

wittmann421304/06 00:38魔教長老是跟不戒同級的,大概一對一不相上下

xbit04/06 08:01日月神教連武當都敢偷其它五嶽劍派不在話下,只是偷招後一時

xbit04/06 08:02沒想到破解法研究葵花抄本才想通的,要破招先要看過會遇到還

xbit04/06 08:02活遮才能破不然就是偷秘笈或招.

kideram04/06 09:58形成體系就獨孤九劍了 各門各類的武功如何出招都記載的

kideram04/06 09:58一清二楚 南宋前創的武功流傳到笑傲時期還是把各派武學

kideram04/06 09:58剋死 可見這段期間各派縱然有創出新的武學但還是跳脫不

kideram04/06 09:58出獨孤九劍的框架外

kideram04/06 10:01岱宗如何還要考量一堆條件太過吹毛求疵 獨孤九劍直接幫

kideram04/06 10:01你整理完畢 前提是你領悟力要夠高

ARCHER223404/06 10:29因為沒必要啊,五岳劍派比之少林武當峨眉崑崙都差了一

ARCHER223404/06 10:29些,真的高手與其花時間一招一招破,還不如把內力練強

ARCHER223404/06 10:29點,或是慢慢打磨領悟不拘泥於招式的程度不是更好,

ARCHER223404/06 10:29譬如任我行啦方正啦他們那個水準的根本就不用浪費時

ARCHER223404/06 10:29間刻意去盡破別人的招式了

ARCHER223404/06 10:30除了那種嫉妒啦復仇啦的人,也就十長老因為知道自己

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ARCHER223404/06 10:30必定沒命了才把“餘生”都拿來破招,畢竟未來已經不

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ARCHER223404/06 10:30用再練武功了

^^^^^^^^^^^ 這邊有問題。 根據方證跟沖虛的說法,魔教十長老是在第二次攻華山前就想好如何盡破五嶽劍派的 精妙絕招了,而不是被關在華山後洞才開始思考破解之法。

笑傲江湖 三十 密議

五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著, 都想好了破解之法

。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之 內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥,五嶽劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。 簡單來說是第一次攻華山,奪得葵花寶典殘本→花五年時間思考如何盡破五嶽劍派劍 法→想好破解之法後,第二次攻華山,把五嶽劍派的高手耆宿殺到死傷慘重,五嶽劍 派許多精妙劍法從此失傳。 而不是魔教十長老被關在華山思過崖後洞,自知無法逃脫只有死路一條,所以把殘餘 的生命拿去破解五嶽劍派的劍法。

cloudydy04/06 12:36黃裳:有人提到用生命來破招嗎?

chyx74102104/06 13:16葵花寶典的原始設定應該是類似九陰真經的武學大典,

chyx74102104/06 13:16所以十長老才能從葵花寶典裡領悟出盡破五嶽劍派武學

chyx74102104/06 13:16的功夫

hsinhanchu04/06 17:48這失傳很正常吧,要一邊追趕跑跳碰一邊出手攻防還要心

hsinhanchu04/06 17:48算微積分,一心二用的需求不下於左右互搏

ARCHER223404/06 17:50噢,原來有這段,謝謝

ARCHER223404/06 17:51等等,所以葵花不用切也能有收穫欸,而且長老級就能

ARCHER223404/06 17:51抵抗切的誘惑了

pponywong04/06 17:57日月神教版的葵花 記得也是直接寫要切的樣子

pponywong04/06 17:58林遠圖的版本也是有切 不知道為啥岳肅跟蔡子峰沒提過

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個wfelix大有寫過:

文章代碼: #1Fe_Vjjl (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 真˙辟邪劍譜強度 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.j4NHVPoYZiCg

基本上殘本有自宮方法是沒有疑問的 因為任我行什麼內容都沒看,他頂多只看一開頭 但他知道是要自宮的,所以自宮這法門,絕對是寫在一開頭 華山那兩人不可能不知道(至少有一人應該要知道) 再來的疑問就是林平之資質差,為何可以練, 華山那兩人好歹也是兩個宗派的開山祖師,資質不可能那麼爛 為何他們沒有練起來 這問題也很容易 自己想看看,如果有個大寶藏,兩人各拿一半藏寶圖時 你會不會都不懷疑就把整份藏寶圖和對方分享? 不可能,一定是要有方法確認對方不會拿假貨騙你時 才可能把藏寶圖給對方看。否則萬一對方拿個假貨呼籠你 然後自己事後偷偷拿真地圖去尋寶不就虧大了 因此華山那兩人各看一半的葵花寶典,回華山之後 絕對不可能兩個人把內容默寫出來之後,就這麼直接互換 萬一對方拿隨便亂寫的內容給你看怎麼辦? 所以他們彼此分享內容的方式 一定是你念一小段,我也念一小段 然後雙方再拿對方念的內容和自己記下的內容印證看看有無相合之處 這樣做有個好處,如果你想知道全部內容,就不能念假的 因為一旦被抓包後,就會停止相互分享,也就沒辦法得知後續的內容 誰知道印證下去後,卻發覺雙方記的內容相差實在是很大 由於雙方都想知道另一半的內容,所以印證時不可能念假的 至於內容卻差異這麼大的原因,華山那兩人共同得到一個結論 對方當初根本看錯書,記住的不是葵花寶典的內容 接下來我猜他們核對一部份,發覺歧異很大之後就停止互相討論了 這也很合理,如果你認為對方當初根本是看錯書 那當然不會繼續跟對方分享寶典內容 (我念正確的內容給你,你念錯誤的給我,那我不是虧大了?) 但只憑自己記住的部分,又沒有辦法練(這是書上寫的) 所以不是華山那兩人太差勁,而是他們有先入為主的觀念,對方看錯書 因此他們也不會用心去研究對方的內容 更有甚者,可能雙方根本就沒把兩個部份完整提出來分享 只討論一部份,覺得不對就互相指責對方看錯書 但是渡元不一樣 一來,華山那兩人以為渡元早就知道寶典內容 所以和渡元分享沒差,反正對方早就應該知道了 二來,他們既然想知道寶典的經文解釋, 因此一定會鉅細靡遺的把寶典內容都提出來詢問渡元,不可能有所保留。 三來,渡元和那兩人不同,他是公正的第三者。就算雙方內容歧異度很大 也不會直接判定某一邊一定是錯的,一定是想說兩邊都記住 到時候再來慢慢研究比對。 因此渡元有辦法從差異很大的寶典內容找出共通點 東方不敗也是類似概念,因為東方和渡元不會直接判斷哪些部分是廢物 也比華山那兩人更有機會看到完全的殘本(魔教把兩人分別寫出的殘本都搶走) 華山那兩人嚴格來說,只有殘本的一半+對方分享的一部份內容 而且他們還不相信對方的內容,這種情況下沒辦法練是可以理解的 至於那兩人有沒有切,幾乎可以確定沒有切 根據葵花寶典或辟邪劍法自練內功入手 因此個人猜測看前半段的是氣宗祖師岳肅(先看到內功練法,所以後來重氣) 蔡子峰是劍宗之祖,應該是負責看後半段

而自宮的設定寫在一開頭,所以應該只有岳肅看過 而蔡子峰根本不相信岳肅講的內容就是葵花寶典 所以就算一開始分享討論時岳肅有提出說要自宮 他也不可能照做。至少有一個人是絕對不會切的

至於另一人呢?他相信葵花寶典要自宮也沒用 原文: 二人都深信對方讀錯了書,只有自己所記得的才是對的。可是單憑自己所記得的一小 半,卻又不能依之照練。

他們分別記住的內容太少,是沒辦法練的 知道要自宮沒用,必須知道自宮後要怎麼做才行 岳肅既然不知道一套完整的練法,就算他知道一開頭要自宮也不可能去切

baigyatsh04/06 18:20這樣十長老沒人割也很奇怪 都說見者不能不練

一起回答。 我記得這個話題之前有討論過了啊。 當時我是說葵花寶典應該是像九陰真經那樣是部百科全書,然後有分內功篇跟武功篇 ,氣宗始祖看了內功篇,劍宗始祖看了武功篇。 但因為時間因素兩人沒把葵花寶典完整看完,所以東缺一塊西缺一塊,沒辦法從記得 的部分練出完整的武功。 舉例: 葵花寶典有葵花掌法、葵花輕功、葵花棒法、葵花刀法、葵花劍法、葵花腿法等等 岳肅念上卷的葵花掌法的內功,但蔡子峰沒找到下卷葵花掌法的武技。 蔡子峰念下卷葵花棒法的武技,但岳肅沒找到上卷葵花棒法的內功。 所以才會牛頭不對馬嘴,兩人念的武功全然合不起來。 雙方都覺得對方是在亂講,想空手套白狼幹走自己記得的葵花寶典武功,接著就吵起 來,沒再繼續比對下去。 結果雙方都不知道可以從兩人記得的部分,找到同時擁有內功與武技的完整一套武功。 然後林遠圖出現,他沒有岳蔡二人先入為主的概念覺得雙方是有意欺瞞,想知道誰對 誰錯自然要先全看過。 就他在聽雙方講述葵花內容的時候,突然發現其中有一門武功彼此說的內容能互相合 起來,那就是葵花劍法。 也就是說岳蔡二人記得的葵花寶典內容,只有劍法才同時有內功與武技,其他的武功 都湊不起來。 這點從東方不敗看完岳蔡二人抄錄的葵花寶典,結果他領悟出來的也是劍法能夠佐證 ,因為其他的武功都少了相應的另一部分,除了劍法的武功外練不起來。 而從魔教十長老盡破五嶽劍派絕招的方式都是用某某招式而不是靠某某內功來看,十 長老應該是從武技篇獲得好處,自然不用自宮(因為自宮是在內功篇)。 然後從魔教十長老破的方式來看,也能夠佐證完整版葵花寶典應該是百科全書這件事 。因為十長老破五嶽劍派的用的都跟劍法無關,而是用奇門兵器。像是棍棒、雷震擋 、銅錘、斧頭之類的武器。 如果完整版葵花寶典就只是一門有內功的劍法,那魔教十長老應該是用劍法去破才對 啊,但從原文來看並不是這麼一回事。 所以應該是使用棍棒的張乘風張乘雲看了葵花長兵器武功之類的,讓自己的棍棒武功 提高水準,諸如此類。 關於葵花與辟邪的話題可以去看我之前寫的這篇,從27頁開始:

文章代碼: #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/M.1653320610.A.A49

alecgood04/06 18:35版主的那篇系列 我就提過 看了避邪也不一定要切吧! 有理

alecgood04/06 18:39智的人 看到這部分一定覺得嗤之以鼻 練個武功還要自宮?

alecgood04/06 18:40又不是每個人都想武林至尊 稱霸武林...

alecgood04/06 18:43魔教十長老看了得到什麼感悟也未可知...岳肅跟蔡子峰看

alecgood04/06 18:45了!就分氣宗劍宗兩種路線...所以很正常的可以推測十長老

alecgood04/06 18:46就有破五嶽劍派的招式的想法...

tim111204/06 18:45也許十人都在等第一個切了去練,但到最後都還只是在等,

tim111204/06 18:45怕切了卻練不強被笑。

alecgood04/06 18:49連林平之這種有深仇大恨的人 看了也沒馬上切 他還要再想

alecgood04/06 18:49再考慮...

alecgood04/06 18:54以金庸的套路想法 如果十長老裡面有人想練的 練的人一定

alecgood04/06 18:56想把知道的人全部解決掉 因為醜事不可外揚 沒有再排隊等

alecgood04/06 18:56別人練看看再說...

xbit04/06 18:58日月神教把葵花抄本當成傳教之物當然只有教主能練.10長老想

xbit04/06 18:58切先問問教主給不給看秘笈

alecgood04/06 19:00想練的人哪會理甚麼教規的問題 書裡面林遠圖就是個例子!

alecgood04/06 19:04十長老從葵花寶典得到好處那就是看過了!應該沒啥疑問吧!

xbit04/06 19:07也許是教主挑幾條精要講給長老聽.葵花寶典重點是內功,練內

xbit04/06 19:07功需要秘笈指引

alecgood04/06 19:09說用挑幾條也沒啥道理 每個人體會感悟不同 看完整本武功

alecgood04/06 19:11一套系統才比較完整...

baigyatsh04/06 19:11林只想了幾天 長老拿五年耶

baigyatsh04/06 19:12教主有看沒練也是奇怪

xbit04/06 19:13任我行講過因為他練吸星所以沒法練葵花.可能那時吸星bug還沒

xbit04/06 19:13解決

alecgood04/06 19:14要破別人武功劍招 一些隻字片語就能破?恩 有待商榷!

xbit04/06 19:14葵花重點是內功.精妙劍術講給長老聽就行

xbit04/06 19:15只要沒練功就跟岳不群假寶典一樣

alecgood04/06 19:16內功怎麼運行的 那是一整套的 怎麼可能幾條給十長老聽

alecgood04/06 19:17裡面精妙招式也要內功催動 那有可能告訴你招式就能破...

baigyatsh04/06 19:18不是有推測過只練劍不切也會癱瘓嗎

alecgood04/06 19:18辟邪劍法招式 見過的人不少 覺得平平無奇 但內功催動就

baigyatsh04/06 19:19平平無奇的是閹割閹割版

alecgood04/06 19:20就不是一回事...所以告訴長老們 招式根本沒效...

xbit04/06 19:21葵花是有精妙劍招的..只練招術是有機會癱瘓.但光招術就夠強

xbit04/06 19:22葵花劍招比五獄劍派強太多

alecgood04/06 19:23主要是葵花寶典一整套的 硬要分開讀 然後去破別人劍招?

alecgood04/06 19:25會不會強人所難?

alecgood04/06 19:27另外 金庸也不會想的這麼深...如果想的這麼深 金庸就寫

alecgood04/06 19:28從葵花寶典上面的劍招得到好處了...

alecgood04/06 19:31就跟金庸有強調銅屍和鐵屍練九陰真經中摧心掌和九陰白骨

alecgood04/06 19:31爪...

baigyatsh04/06 20:08就很奇怪如果別的武功不用湊反而奇怪 這樣華山完全沒

baigyatsh04/06 20:08好處 長老有好處很奇怪 如果可以只用招不用內 拿招那

baigyatsh04/06 20:08個就自然會有收獲 感覺方證自己猜錯比較可能

小說有說華山派沒有從葵花寶典中得到好處,這個寫在兩個段落:

笑傲江湖 三十 密議

方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。

不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來

。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是

單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練

。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」

笑傲江湖 三十 密議

方證道:「

華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺

,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武

。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟 子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。 1.岳蔡二人記得的內容,兩者沒辦法互相合起來 2.單憑自己記得的部分,也辦法照著內容練起來 3.岳蔡二人抄錄到葵花寶典後不久就被魔教十長老殺死,所以來不及修習,沒辦法像 魔教十長老那樣,就算練不起也能得到好處 4.第一次魔教攻華山葵花寶典就被奪走了,所以華山派的門人都沒學到寶典上的絲毫 武功 至於魔教十長老為什麼練了葵花寶典上的武功招式卻沒像勞德諾那樣練廢掉,我覺得 有可能是魔教十長老並沒有練成寶典上的武功(符合原文說的單憑自己所記得的一小 半,卻又不能依之照練) 。 而是寶典上的武功比自己的武功還要高階,哪怕沒辦法練起來但看了之後還是能眼界 大開、提高自身的武學境界,讓自己的原有武功變強。 魔教十長老是用被葵花武學理論加持後的自身武功,去破五嶽劍派的絕招。

ARCHER223404/06 20:50不過十長老得益於葵花畢竟是方正和沖虛的推想而已,

ARCHER223404/06 20:51並不是旁白,而且金書裡面次等高手花了幾年就破了強

ARCHER223404/06 20:51者的招式也是很常見的,所以我仔細想想後我的推論還是

ARCHER223404/06 20:51有可能的

這個要看原文敘述。

笑傲江湖 三十 密議

五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著, 都想好了破解之法。 沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之內,盡破五嶽劍派的 精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。 魔教第二次攻華山時,把五嶽劍派的劍法絕招都破得乾乾淨淨。 方證跟沖虛推測那是因為十長老從葵花寶典中得到好處,才能在短短五年內盡破五嶽 劍派劍法。 也就是說不管十長老有沒有從葵花寶典中得到好處,花了五年盡破五嶽劍派劍法是肯 定的事。 而風老也說能盡破五嶽劍派絕招的十長老,的確是了不起的聰明才智之士。 所以哪怕魔教十長老沒有靠著葵花寶典之助,而是單憑自己的聰明才智盡破五嶽劍派 劍法,那也是很了不起的事,不然風老不會這樣說。 這樣的話你們前面說十長老能盡破五嶽劍派劍法並沒有很難,我是覺得跟原文說的有 出入。

sissyfox04/06 20:59同意版主說的 十長老從葵花知道某招能破部分五嶽劍招

sissyfox04/06 20:59但實際上 他不一定要用該招去破 像他們這種等級的高手

sissyfox04/06 21:00要用別的手法達到相同效果並非難事 如此即避免學葵花武

sissyfox04/06 21:00功可能導致的癱瘓

xbit04/06 21:48從老王的遺刻來看要破武功不一定要全抄整招含內功,能破到就

xbit04/06 21:48行.重陽遺刻很多九陰招式都是隱約提到而已

Bugquan04/06 22:18因為本來是抄整本的,後來金庸可能發現,豪洨啦那點怎麼

Bugquan04/06 22:18寫的下整本的九陰真經,所以改了又改

Bugquan04/06 22:18那點地方怎麼

baigyatsh04/06 22:19這樣華山高手應該也可以這樣破魔教吧 華山劍宗有風老

baigyatsh04/06 22:19氣宗有能讓劍宗不敢發難的人

這就要回到我這篇開頭說的笑傲時間線啊。 六十多年前,岳蔡二人抄錄到部分葵花寶典→被魔教知道,第一次攻華山,岳蔡二人 死亡,葵花寶典被魔教奪走。 五十五年前(五年後),魔教第二次攻華山→十長老盡破五嶽劍派劍法,五派高手前輩 死傷慘重,十長老也被困在華山思過崖後洞不能逃脫只能等死。 二十五年前華山玉女峰劍氣二宗大比劍,因為風老被騙遠去江南結婚,所以劍宗輸了 ,華山劍派由氣宗執掌。 風老有被田伯光說大概是七八十歲:

笑傲江湖 九 邀客

田伯光越見他力邀自己進洞,越不肯上當,心想:「他如此驚慌,果然我所料不錯。 聽說華山派前輩當年一夕之間盡數暴斃,只有風清揚一人其時不在山上,逃過了這場 劫難,原來尚在人世,但說什麼

也該有七八十歲

了,武功再高,終究精力已衰,一個 糟老頭子,我怕他個屁?」 往大來說風老在魔教攻上華山時大概十多歲,往小來說可能十歲以下,這樣的話風老 在魔教攻華山時就不會是主力,因為那時候才只是弟子輩而已。 風老跟岳不羣師父是劍宗與氣宗主力時,是在兩宗互相比拚的時候,而不是更早的魔 教攻華山時期。 wfelix大:

文章代碼: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.LENnBm-4g8ZQ

百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代 但紅葉方丈參究多年,始終沒練成(事實上是始終沒練) 但書上並沒提說書一落到少林寺時,華山派那兩人立刻過來偷看 應該是紅葉方丈參究多年後,華山派的人才跑過來偷看的 因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年 斷不可能在百年前就有人過去偷看 就算在崛起之前已經創派,但五嶽劍派結盟這種大事總是在崛起江湖之後了吧! 魔教十長老第一次攻華山時,五嶽已經結盟了 而這時距離華山劍氣二宗祖師去偷看書的日子並不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事,應該不會超過70年 另外還有一點,岳不群年紀大約是60歲出頭

(這邊wfelix大記錯,是快60歲)

方證講述這件事時有特地強調說當時岳不群尚未出世 如果是百年前的事情,講那句話就顯的多餘了 因為百年前岳不群當然尚未出生 但如果是六十幾年前,由於岳不群也是六十出頭

(快六十歲)

才有必要特地去強調一下當時岳不群出生了沒 --- 岳蔡2人是60幾年前掛掉的,但他們理論由後人傳下去 要醞釀出明顯的歧見及派系,也需要一些時日 應該是起始六十年前,結束於二十五年前,過程大約三十幾年左右 也符合岳不群說的, 練10年劍宗可佔上風,20年雙方旗鼓相當,30年後氣宗比較強的敘述 (當然這是岳不群自抬身價,但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久) ---

岳不群提到他剛入師門時,師叔師伯等很多是劍宗的 但就是沒提到師祖輩的

,前面提到岳不群入師門時才10來歲 加上魔教兩次攻華山,折損不少前輩高手,也造成五嶽派不少絕招失傳 好比橫山派的一招包一路,就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳

因此岳不群他們師祖輩應該在魔教兩攻華山時就掛光了 劍氣宗真正爭鬥的第一代,就是風清揚那一輩

風清揚應該從劍氣爭鬥一開始(頂多差個幾年)就有參與 絕不是爭鬥幾十年後,風清揚才入門 只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了 ---------------------------------------------------------------------------

文章代碼: #1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.J0nrWGYpFadk

十長老第一次攻華山,應該是林遠圖離開後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻華山則是5年後,算起來是50多年前的事情

應該是岳不群的師祖輩迎戰才對,而不是師父輩 證據就是「莫大先生的師祖和師叔祖斃命於十長老攻華山戰役」

在一版,十長老攻華山有遇到風清揚,被風清揚解決 因為一版風清揚是高岳不群兩輩,那個時候劍術有大成是合理的 而二版風清揚只高岳不群一輩一輩,十長老攻華山,風清揚只算小輩人物而已 連進華山派了沒都不曉得 所以二版就沒有風清揚戰魔教十長老的事情了

baigyatsh04/06 22:20那點地方很夠吧 有銅屍的背就夠抄半卷了

peterw04/06 23:52陳玄風:那是我找的刺青師傅好啊

cloudydy04/07 06:39只學招數不一定能破招,但把該招的概念從自己的武學系

cloudydy04/07 06:39統裡衍生出相應的套路,長老們就得到它了!

ARCHER223404/07 08:47了解了,這也是我有所誤會內容,謝謝

MASOMASO04/07 09:44說不定魔教長老在破解牆上面 精心的寫了滿滿一牆的數學

MASOMASO04/07 09:45破解公式和申論題 得證用方位的N次方倒算結果並不精準

MASOMASO04/07 09:46才破解這招讓泰山數學阿伯們心服口服

alecgood04/07 09:42是覺得推測太過...金庸特地借書中人物之口講述 葵花寶典

alecgood04/07 09:43的幫助好處 而沒有特別說是葵花寶典中的不管是劍招或是

alecgood04/07 09:44其他 就代表不想著墨太深因為重點不在那...而且你又怎麼

alecgood04/07 09:45知道是葵花寶典中的哪部分給的靈感破五嶽劍招的? 金庸就

alecgood04/07 09:47沒有特別說明啊!推測太過反而是鑽牛角尖了!

alecgood04/07 09:48當金庸會特別說明 就代表對劇情也有一定的影響力...沒有

alecgood04/07 09:50就是認為葵花寶典有幫助到就好!還有什麼練不到葵花寶典

alecgood04/07 09:52武功 十長老們也是心智高絕之士 跟他們看了葵花寶典會沒

alecgood04/07 09:53有任何學習到武功的想法?要不要練上面武功是自己決定的

alecgood04/07 09:55人的想法不是固著的 每個人有自己想法 也能決定作法...

alecgood04/07 09:56沒有什麼每個人一定看葵花寶典必學必切的定律...令狐冲

alecgood04/07 09:58如看過一定會學會切?他只會笑一笑 把它燒了...以他的個

alecgood04/07 09:59性來說 他就不是想成為武林至尊這類的人物...

holybless04/07 15:03師父有提過吧 岳不群被培養成接班人 這裡能當上掌門的

holybless04/07 15:03都是武癡 看到或知道對手密技都會想了解一下

peterw04/07 15:31沖哥剛摸到吸星知道要先散功的時候,也是秒罵騙人的玩意

baigyatsh04/07 16:08書裏就有說看的人必定忍不住練啊

stvn256704/07 21:03讓岳靈珊學會半調子密招感覺就是金庸天外飛來一筆 除了

stvn256704/07 21:03讓華山強行晉級決賽和日後引咎收掉五派中的四派 沒什麼

stvn256704/07 21:03太深入的內涵

bellas04/07 22:43冲哥看到吸星大法的練法是違反正常練內功的方式覺得虎爛

bellas04/07 22:43但葵花辟邪是切gg 切了和武功強弱無關阿 只是要切實在是

bellas04/07 22:43是男人先跳過看後面再說吧

bellas04/07 22:47也不像如楊過要是收個徒弟 要是想學黯然銷魂長那麼難 最難

bellas04/07 22:47要先長時間很黯然 手要不要砍掉一隻看楊過要不要改一下改

bellas04/07 22:47個雙手版 應該可以吧 但難在第一步 要長期憂鬱

chyx74102104/07 22:57「超高速」其實是很難光靠文字就能表現的概念,而且

chyx74102104/07 22:57葵花寶典/辟邪劍法招式雖然高明卻稱不上有多絕頂,所

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chyx74102104/07 22:57以我自己是很難想像只看文字記載就會受不了誘惑自宮

令狐沖在看到林平之用真辟邪劍法前,可是被旁白說把獨孤九劍種種精微奧妙之處發 揮到淋漓盡致。然後也陸續對戰過任我行、沖虛、東方不敗這三位笑傲前幾大高手, 自身的劍法境界、對劍法的眼界、臨敵經驗更是提升到非常高的地步。 結果看到林平之用的真辟邪劍法時可是又驚駭又佩服,評價真辟邪劍法高明之極:

笑傲江湖 三十五 復仇

林平之這麼一按一推,令狐沖看得分明,

又驚駭,又佩服

,心道:「

高明之極

,這確 是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」

bellas04/07 23:03所以算最不想撿到的武功秘笈嗎XD 隨便撿本可能都比較好XD

bellas04/07 23:05優點就誰都可以很快上手而已

trysoloQ04/08 09:40我想問令狐破師娘的招式看起來不像從葵花得到的好處,

trysoloQ04/08 09:40比較像以己之長破彼之短

trysoloQ04/08 09:41破完還被師父駡中了劍招的毒

trysoloQ04/08 09:41劍宗

lejnsaryai04/08 14:58不太懂你的意思,所以你想問的是?

trysoloQ04/08 19:19令狐用石壁上的招破無雙無對寧式一劍是用劍鞘對準劍尖

trysoloQ04/08 19:19招,招式的速度比之師娘的劍又快了許多可以達到後發先

trysoloQ04/08 19:19至又有許多後著,感覺比較像九劍的套路

所以你是想說令狐冲是用獨孤九劍破寧氏一劍嗎? 但時間線並不是這樣喔。 令狐冲是先看石壁上的破招→用石壁上的破招打敗寧中則→田伯光上思過崖,風老傳 令狐冲獨孤九劍。 令狐冲跟師娘對打時還沒學到九劍,所以令狐破解無雙無對寧氏一劍的方式就跟九劍 無關,他完全是COPY魔教十長老的破法。

笑傲江湖 八 面壁

仔細再看圖形,才發覺石壁上這一劍和岳夫人所創的劍招之間,實有頗大不同,石壁 上的劍招更加渾厚有力,更為樸實無華,顯然出於男子之手,一劍之出,真正便只一 劍,不似岳夫人那一劍暗藏無數後著,只因更為單純,也就更為凌厲。令狐冲暗暗 點頭:「師娘所創這一劍,原來暗合前人劍意。其實也並不奇怪,兩者都是從華山劍 法的基本道理中變化出來的,只消兩人的功力和悟性相差不遠,自然會有大同小異的 創制。」又想:「如此說來,這石壁上的種種劍招,有許多是連師父和師娘都不知 道了。難道師父於本門的高深劍法竟沒學全麼?」但見對手那一棍也是徑自直點,以 棍端對準劍尖,一劍一棍,聯成了一條直線。 他清清楚楚地看到了,一棍一劍既針鋒相對,棍硬劍柔,雙方均以全力點出,則長劍 非從中折斷不可。這一招雙方的後勁都綿綿不絕,棍棒不但會乘勢直點過去,而且劍 上後勁還會反擊自身,委實無法可解。

笑傲江湖 九 邀客

便在這電光石火的一瞬之間,令狐冲順手摸到腰間劍鞘,身子一矮,沉腰坐腿,將劍 鞘對準了岳夫人的來劍。

這一招式,正是後洞石壁圖形中所繪

,使棍者將棍棒對準對 方來劍,棍劍聯成一線,雙方內力相對,長劍非斷不可。令狐冲長劍受震脫手,跟著 便見師娘勢若雷霆地攻將過來,他心中本已混亂之極,腦海中來來去去的盡是石壁上 的種種招數,岳夫人這一劍他無可抗禦,為了救命,

自然而然地便使出石壁上那一招

。來劍既快,他拆解亦速,這中間實無片刻思索餘地,又哪有餘暇去找棍棒?隨手 摸到腰間劍鞘,便將劍鞘對準岳夫人長劍,聯成一線。別說他隨手摸到的是劍鞘,即 令是一塊泥巴、一根稻草,他也會使出這個姿式來,將之對準長劍,聯成一線。 此招一出,臂上內勁自然形成,但聽得嚓的一聲響,岳夫人的長劍直插入劍鞘之中。 原來令狐冲驚慌之際,來不及倒轉劍鞘,一握住劍鞘,便和來劍相對,不料對準來劍 的乃是劍鞘之口,沒能震斷岳夫人的長劍,那劍卻插入了鞘中。 岳夫人大吃一驚,虎口劇痛,長劍脫手,竟給令狐冲用劍鞘奪去。令狐冲這一招中含 了好幾個後著,其時已然管不住自己,自然而然地劍鞘挺出,點向岳夫人咽喉,而指 向她喉頭要害的,正是岳夫人所使長劍的劍柄。

【令狐沖看到石壁上的破招是在第八回面壁,跟寧中則對戰是在第九回邀客, 風老傳獨孤九劍給令狐冲是在第十回傳劍。 所以跟九劍無關】

還是你想說魔教十長老的破解之法不像葵花寶典比較像九劍? 但會九劍的風老看到石壁上的破解之法,他的反應可不像是看到九劍:

笑傲江湖 十 傳劍

風清揚嘆了口氣,說道:「這些魔教長老,也確都是了不起的聰明才智之士,竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。只不過他們不知道,世上最厲害的招數,不在武 功之中,而是陰謀詭計、機關陷阱。倘若落入了別人巧妙安排的陷阱,憑你多高明的 武功招數,那也全然用不著了……」說著抬起了頭,眼光茫然,顯是想起了無數舊事。 風清揚又道:「單以武學而論,這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武學之門。他 們不懂得,招數是死的,發招之人卻是活的。死招數破得再妙,遇上了活招數,免不 了縛手縛腳,只有任人屠戮。這個『活』字,你要牢牢記住了。學招時要活學,使招 時要活使。倘若拘泥不化,便練熟了幾千萬手絕招,遇上了真正高手,終究還是給人 家破得乾乾淨淨。」 總之,按照書中的描述,魔教十長老能盡破五嶽劍派絕招是從葵花寶典中得到好處, 跟獨孤九劍無關。

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 04/09/2023 05:58:56

trysoloQ04/09 10:22這招寫的很精彩,讓人感受尖鋒相對的警張感