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Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?

看板JinYong標題Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
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張三丰的誕生與使命,就是替武學找出了全新的道路。


在張三丰創太極拳劍前,武功講究的是「先發制人,後發者制於人」。這點不管是南
北朝時期達摩東傳的少林派武功(天下武學之首),還是到了北宋黃裳的九陰真經,乃
至於南宋眾五絕的武功都是這樣,走的都是先發制人這個路子。


是直到鬥酒僧的出現這個情形才有所改變。

他看了九陰真經後寫的九陽真經則是不再走過往的老路子,九陽與過往武功不同,甚
至說是剛好相反,講究的是「後發制人,先發者制於人」。

基於這點,所以九陽真經的內功特色就是特別會反震/反彈,而不是主動進攻型。

但問題是鬥酒僧寫的九陽真經只有內功及武學要旨,並沒有相應的武功招數。要怎麼
在武功中實踐出後發制人這點,九陽真經並沒有給出個答案。


而這個答案就是由張三丰開創出來。

當覺遠傳授九陽真經部分內容給張君寶後,九陽的武學理念就已經深深影響他,所以
之後武當派的武功特色就跟九陽真經的理論有關(當然還有道家的東西)。

但因為覺遠當年只是挑著教,並不是全套的內容,所以有所缺漏不全跟疑難不懂的地
方,讓武當派的武功有缺陷。

因為這樣,張三丰從九十五歲就開始閉關思索,覺得既然所知不全,那乾脆自創不就
好了嗎?於是到了一百一十歲,終於創造與過往武學之道全然不同的太極功,開辟出
武學從所未有的新天地。


也就是說在張三丰之前的武學之道是先發制人,張三丰之後才有後發制人。

後發制人的理論由九陽真經提出,實踐於武當派武功,最終在太極拳劍大成。

柔道有句話是「理論的嘉納,實踐的三船」,那後發制人這點,就是「九陽提出理論
,由太極功實踐」。



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神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
覺遠心中一凜,叫道:「尹居士,這一下你可錯了。要知道前後左右,全無定向,
發制人,先發制於人
啊。」

楊過心道:「這位大師的話定是引自真經,委實非同小可,這幾句話倒讓使我受益不
淺。『後發制人,先發者制於人』之理,我以往只是模模糊糊的悟到
,從沒想得這般
清楚
。但他徒弟跟別人打架,他反而指點對方,也可算得是奇聞。」

【學過眾五絕、林朝英及部分九陰真經武功的楊過,對於"後發制人"這個也只是模模
糊糊領悟到而已,並沒有想得很清楚。

也就是說上面提到的那些武功,都沒說過關於後發制人這東西】



倚天屠龍記二 武當山頂松柏長
只聽他念道:「……先以心使身,從人不從己,後身能從心,由己仍從人由己則滯
,從人則活
。能從人,手上便有分寸,秤彼勁之大小,分厘不錯;權彼來之長短,毫
發無差。前進後退,處處恰合,工彌久而技彌精……」

郭襄聽到這里,不自禁地搖頭,心中說道:「不對不對。爹爹和媽媽常說,臨敵之際
,須當制人而不可受制於人
。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道:「彼不動,己
不動,彼微動,己已動
。勁似寬而非鬆,將展未展,勁斷意不斷……」

郭襄越聽越感迷惘,她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人,處處搶快,著
著爭先
。覺遠這時所說的拳經功訣,卻說什麽「由己則滯,從人則活」,實與她平素
所學大相徑庭
,心想:「臨敵動手之時,雙方性命相搏,倘若我竟捨己從人,敵人要
我東便東、要我西便西,那不是聽由挨打麽?」

【郭襄有被會眾多五絕武功及完整版九陰真經的郭靖跟黃蓉教過武功,
但教的都是"制人而不可受制於人"、"先發制人,後發制於人"的道理。

也就是說包含五絕的武功及九陰真經在內,武學之道都是講究先發制人,
後發制人是要到鬥酒僧創的九陽真經才出現】



倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場
原來張無忌這一掌,是他父親張翠山當年在木筏上所教「武當長拳」中的一招「七星
手」。「武當長拳」是武當派的入門功夫,拳招說不上有何奧妙。但武當派武功在武
學中別開蹊徑,講究以柔克剛,以弱勝強,不在以己勁傷敵,而是將敵人發來的勁力
反激回去,敵人擊來一斤力道,反激回去也是一斤,倘若打來百斤,便有百斤之力激
回,猶如以拳擊墻,出拳愈重,自身所受也愈益厲害。當年覺遠大師背誦《九陽真經
》,曾說到「以己從人,後發制人」,
張三丰後來將這些道理化入武當派拳法之中
如為宋遠橋、俞蓮舟等高手,自可在敵勁之上再加自身勁力。張無忌所學粗淺之極,
但在這一拳之中,不知不覺的也已含了反激敵勁的上乘武學。

【被覺遠傳授九陽真經的張君寶,
後來就有將"後發制人"這武學之道化入武當派武功中】



但因為覺遠當年只是把九陰真經內容挑著教張君寶,並沒有傳授全套的內容,所以張
君寶會的九陽就有缺漏不全跟疑難不懂的地方,因此武當派的武功有缺陷。

再加上九陽真經只有內功跟武學要旨,完全沒有能拿來實戰攻防的招數。

所以張三丰九十五歲後開始閉關,打算自己自創出來:

倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
張三丰忙道:「各位大師不可誤會,貧道所說求教,乃是真的請求指點。只因貧道修
習先師所傳《九陽真經》,其中有不少疑難莫解、缺漏不全之處
。少林眾高僧修為精
湛,若能不吝賜教,使張三丰得聞大道,感激良深。」

倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。他老人家言道,我武當派的武
功,主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時,年紀太小
,又全然不會武功,覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他聽,因之本門
武功總尚有缺陷
恩師心想於《九陽真經》既所知不全,難道自己便創制不出?他每
年閉關苦思,便是想自開一派武學,與世間所傳的各門各派武功全然不同
。」

倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽
他所練的九陽真經純系內功與武學要旨沒半招攻防的招數


倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
張三丰心想明日是自己的百歲大壽,徒兒們必有一番熱鬧。雖俞岱巖殘廢、張翠山失
蹤,未免美中不足,但一生能享百歲遐齡,也算難得,同時閉關參究的一門「太極功
」也已深明精奧,從此武當一派定可在武林中大放異彩,當不輸於天竺達摩東傳的少
林派武功


【也就是說
遠從達摩東傳的少林派武功開始再到南宋末年,包含達摩在內,這段日子出現的
武學都是先發制人。

是直到張三丰創出太極功後,武學之道才有了後發制人這一條路】



倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
我這套太極拳和太極劍,跟自來武學之道全然不同,講究以靜制動、後發制人

張無忌突然之間領悟:「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如
此高明的功夫。、他武功本就極高,一經領會,越看越入神,但見張三丰雙手圓轉,
每一招都含著太極式的陰陽變化,精微奧妙,實開辟了武學中從所未有的新天地

【1.自開一派武學,與世間所傳的各門各派武功"全然不同"
2.跟自來武學之道"全然不同"
3.實開辟了武學中"從所未有的新天地"

所以在張三丰之前,並沒有後發制人這東西,走的都是先發制人這一條路
要到張三丰創太極拳劍後,武學之道才有後發制人這另一條路

(九陽真經也只是提出武學要旨而已,並沒有能拿來克敵制勝的實戰法門招數】




所以金庸筆下的張三丰,他的誕生跟使命就是讓武學有了全新的道路。

在張三丰之前只有先發制人,有了張三丰後武學之道才有後發制人這條路。



但這個要注意一下,雖然「後發制人」是在「先發制人」之後才創出來的,但這並不
代表後發制人比先發制人高明。

會特別拿出來說的原因是,我有看到別人說因為楊過只是隱隱約約、模模糊糊知道「
後發制人,先發制於人」的道理,而且並沒有想得很清楚。

而九陽真經則是明確提出來,甚至還形成完整的一門內功跟武學要旨。

看起來比楊過等五絕還要高明的多,所以說九陽真經要比五絕及九陰真經還要強。


但要記住,真的把後發制人完成的是張三丰的太極功,但就算是這樣張三丰也只是說
當不輸給達摩東傳的少林派武功。

也就是說以達摩東傳武功為代表的先發制人,跟張三丰武當派太極功的後發制人,是
屬於相同境界的兩條路,並沒有誰高誰低的問題。

就像三版楊過學玄鐵劍法那邊,也有新增說重劍無鋒大巧不工不是遠勝世上諸般最變
幻奇妙的劍招,而是兩者都是武學的正途那樣。

神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
楊過喃喃念著「重劍無鋒,大巧不工」八字,心中似有所悟,但想世間劍術,不論那
一門那一派的變化如何不同,總以輕靈迅疾為尚,古墓派玉女劍法尤重輕巧,這柄重
劍卻與常理相反,想懷昔賢,不禁神馳久之。

又想:玉女心經中的劍法求輕求快,也並非錯了,只因女流之輩,難使沉重兵器,難
練厚重勁力,只得從「快捷飄忽」著眼,這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「
重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣



先發制人跟後發制人也是同樣道理,並沒有誰高誰低的問題。

畢竟如果「後發制人」比「先發制人」還要高明,那張三丰大可直接說自己創的太極
功能比達摩東傳的少林派武功強,幹嘛客氣的說"當不輸"而已。


然後九陽也不是比九陰強,而是兩者並駕齊驅、各擅勝場,只是側重點不同罷了。

倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡
她傳給你的內功,法門高深之至,此刻我已覺得出來。你依此用功,日後或可和我的
九陽神功
並駕齊驅,各擅勝場

射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
道家武功本來以陰柔為主,九陰極盛,乃成為災。黃裳所以名之為《九陰真經》,原
有陰陽不調,即成為災之意。這《九陰真經》的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理
,糾正道家但重陰柔的缺失,比之真經中所載的功夫更深了一層。

倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽
這日午後,將四卷經書從頭至尾翻閱一遍,揭過最後一頁,見到真經作者自述寫真經
的經過。他不說自己姓名出身,只說一生為儒為道為僧,無所適從,某日在嵩山鬥酒
勝了全真教創派祖師王重陽,得以借觀《九陰真經》,雖深佩真經中所載武功精微奧
妙,但一味崇揚「老子之學」,只重以柔克剛、以陰勝陽,尚不及陰陽互濟之妙,於
是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中,以中文寫下了自己所創的「九陽真經」,自覺
比之一味純陰的《九陰真經》,更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。


九陰跟九陽都是陰陽調和互濟,沒有誰高誰低的問題(並駕齊驅)。

然後雙方側重點不同,各有各擅長的地方(各擅勝場)。


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最後再來說一下九陽神功最常出現的反震好了。

因為很多人都常用九陽神功超級會反震/反彈別人的攻擊,反倒是五絕級的眾人就很少 有這種表現,甚至郭襄自己也說郭靖跟楊過也未必能有這樣:

倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
那日瀟湘子打他一掌,他挺受一招,反使瀟湘子身受重傷,如此神功,便爹爹和大哥
哥也未必能夠。


然後說九陽(覺遠跟張無忌) > 雙鵰的五絕跟九陰。


但這個內力反震/反彈就跟上面說的後發制人是一樣的。

基於後發制人的概念,九陽神功的特色就是在於它的護身氣勁反彈上。

從小說中出現的九陽神功經文,說的都是「敵不動我不動,敵動了我再動」之類的被
動式反擊可得知。

九陽神功就是強在它的護身反彈上,畢竟這是這門武學追求的境界:


神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
真經中言道,你運氣之時,須得氣還自我運,不必理外力從何方而來。你瞧這山峰。
」說著一指西面的小峰,續道:「他自屹立,千古如是。大風從西來、暴雨自東至,
這山峰既不退讓,也不故意和之挺撞
。」張君寶悟性甚高,聽了這番話當即點頭,道
:「師父,我懂了,再去幹過。」說著緩步走到尹克西身前。

尹克西哈哈一笑,左手砰的一聲,拍在張君寶胸前。他礙著大敵環伺在側,不便出手
傷人,這一拍只使了一成力,但求張君寶吃痛,叫他不敢再行糾纏。張君寶全然不知
閃避,只見敵人手掌在眼前一晃,已拍在自己胸口,叫道:「師父,我捱打啦。」尹
克西一掌擊中,陡覺對方胸口生出一股彈力,將掌力撞回,幸虧自己這一掌勁力使得
小,否則尚須遭殃。

他每一掌擊在張君寶身上,掌力逐步加重,但張君寶體內每次都生出反力,他掌力增
重,對方抵御之力也相應加強



他求了幾句情,又忍不住出言指點張君寶:「君寶,經中說道:要用意不用勁。隨人
而動,隨屈就伸
挨何處,心要用在何處……」

張君寶大聲應道:「是!」見尹克西拳掌打向何處,心意便用到何處,果然以心使勁
敵人著拳之處便不如何疼痛


覺遠叫道:「君寶,我勁接彼勁,曲中求直,借力打人,須用四兩撥千斤之法。」

覺遠所說的這幾句話,確是《九陽真經》中所載拳學的精義,但可惜說得未免太遲了
些,事到臨頭,張君寶便聰明絕頂,也決不能立時領悟,用以化解敵人的掌力。


覺遠不會武功,瀟湘子雙掌打到他身上,他既不能擋,又不會避,只有挨打,他修習
《九陽真經》已有大成,體內真氣流轉,敵弱便弱,敵強愈強。那掌力擊在他身上,
盡數反彈了出去,變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上
,如何不受重傷?



倚天屠龍記 十八 倚天長劍飛寒鋩
便在這萬籟俱寂之際,張無忌突然間記起了《九陽真經》中的幾句話:「他強由他強
,清風拂山岡。他橫任他橫,明月照大江。
」他在幽谷中誦讀這幾句經文之時,始終
不明其中之理,這時候猛地裡想起,以滅絕師太之強橫狠惡,自已決非其敵,照《九
陽真經》中要義,似乎不論敵人如何強猛、如何兇惡,盡可當他是清風拂山、明月映
水,雖能加於我身,卻不能有絲毫損傷
。然則如何方能不損我身?經文下面說道:「
他自狠來他自惡,我自一口真氣足。」



也就是說九陽的反彈/反震是這門內功的要點與特色,用九陰或五絕的內功很少反彈
來說九陽>九陰/眾五絕,我是認為不太妥當。

畢竟本來每種內功追求的點及特色就會不一樣了,拿別人擅長的強項來比,我也可以
說九陽神功不擅長主動攻擊啊:

倚天屠龍記 三十五 屠獅有會孰為殃
原來那胖僧運勁於臂,猛擊張無忌胸口,正打在膻中穴上。張無忌的九陽神功攻敵不
足,護身有餘
,不但將敵人打來的拳勁反彈回去,更因對方這麽一擊,引動了他體內
九陽真氣,勁上加勁,力中貫力,那胖僧立即斃命。

倚天屠龍記 第四十回 華山之巔
直到此時張君寶迫得和尹克西動手,覺遠才教他抵御之法,但這也只是守護防身,並
攻擊敵人




按照這句話,九陽神功就是擅長被動式的護身反彈,主動式攻敵不是它追求的。

那以金庸這個寫法,九陰真經就是擅長攻擊,護身反彈這種被動式迎擊反而不是它想
要的進攻方式。

從原文看起來,這段話仍然按照後發制人(九陽護身有餘),先發制人(九陰強於攻敵)
的概念。


所以九陽神功特別會反震算是這門內功的特色,不該用這點而去貶低其他人或武功。

因為按照上面那段旁白,我也可以說九陽神功只有護身反彈能看,攻敵不足啊 XD


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vajra000108/05 03:45揚過的心驚肉跳就是反震傷人的功夫

vajra000108/05 03:46無中生有就是後發制人的功夫

所以呢?你想表達什麼? 在張三丰創太極拳前,世間就有後發制人的武功?比如說楊過的黯然? 所以我這篇說的是錯的? 可楊過本人的想法是受益匪淺、以往只是模模糊糊的悟到,從沒想得這般清楚耶。

神鵰俠侶 第四十回 華山之巔

楊過心道:「這位大師的話定是引自真經,

委實非同小可,這幾句話倒讓使我受益不

淺。『後發制人,先發者制於人』之理,

我以往只是模模糊糊的悟到,從沒想得這般 清楚

。 如果楊過黯然中的無中生有、心驚肉跳是有意識的為了後發制人而創,那楊過幹嘛還 說以往只是模模糊糊的悟到?明明都自創出相關的武功了啊。 而且要說以靜制動,不用等到黯然,光是歐陽鋒的蛤蟆功就是這方面的武功。結果有 學過蛤蟆功的楊過,還是覺得只是模模糊糊的悟到而已,在還沒聽覺遠說之前可從沒 想得這般清楚啊。

射鵰英雄傳 第十八回 三道試題

歐陽鋒這蛤蟆功純系

以靜制動

,他全身涵勁蓄勢,蘊力不吐,只要敵人一施攻擊,立 時便有猛烈無比的勁道反擊出來 會眾多五絕級武功及九陰真經的郭靖跟黃蓉,教給郭襄的不只是先發制人,甚至還說 「後發會受制於人」,這個剛好跟九陽真經的「後發制人」完全相反耶。

倚天屠龍記二 武當山頂松柏長

郭襄聽到這里,不自禁地搖頭,心中說道:「不對不對。

爹爹和媽媽常說

,臨敵之際 ,須當制人而不可受制於人。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道:「彼不動,己 不動,彼微動,己已動。勁似寬而非鬆,將展未展,勁斷意不斷……」 郭襄越聽越感迷惘,

她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人,處處搶快,著 著爭先

。 同你上面說的,楊過黯然中的心驚肉跳可以用胸肌打人,但郭靖早在射鵰時期就有領 教過黃藥師縮小腹,讓他手腕脫臼的功夫過:

射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主

那第二掌「或躍在淵」,卻再也不敢多留勁力,吸一口氣,呼的一響,左掌前探,右 掌倏地從左掌底下穿了出去,直擊他小腹。黃藥師道:「這才像個樣子。、當日洪七 公教郭靖在松樹上試掌,要他掌一著樹,立即使勁,方有摧堅破強之功,這時他依著 千練萬試過的法門,

指尖微微觸到黃藥師的衣緣,立時發勁,不料就在這勁已發出、 力未受著的一瞬之間,對方小腹突然內陷,只聽得喀的一聲,手腕竟已脫臼

。他這掌 倘若打空,自無關礙,不過白使了力氣,卻在明明以為擊到了受力之處而發出急勁, 著勁的所在忽然變得無影無蹤,待要收勁,哪里還來得及,只感手上劇痛,忙躍開數 尺,一只手已舉不起來,心中這才想到:「七公教我勁力不可使足,這一下不聽話, 可大大糟了!」江南六怪見黃藥師果真一不閃避,二不還手,身子未動,一招之間就 把 郭靖的腕骨卸脫了臼,又佩服,又擔心。 結果呢,還不是教郭襄「先發制人,後發者受制於人」啊。 就算楊過是無意間創出相同概念的武功,但那也只是模模糊糊碰巧符合而已。 而且黯然的每一招也不是全都走這個路子。 但張三丰可是為了這個特地創出完整的一套武功,而且還是有目的性的創,不是剛好 吻合而已。 在張三丰創出太極拳劍時,原文可是說與自來的武學之道

全然不同

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛

我這套太極拳和太極劍,

跟自來武學之道全然不同,講究以靜制動、後發制人

。 張無忌突然之間領悟:「這是

以慢打快、以靜制動

的上乘武學,想不到世間竟會有如 此高明的功夫。」他武功本就極高,一經領會,越看越入神,但見張三豐雙手圓轉, 每一招都含著太極式的陰陽變化,精微奧妙,實開辟了武學中從所未有的新天地。 張三丰微微一笑,心想自己雖然身受重傷,但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上 乘武學法門,未必便輸於他 「太師父,你教我的太極拳法從未用過,也不知我學得成不成。難得這位施主是外家 高手,讓弟子來試試以柔克剛、運虛御實的法門,那不很好麼?」 這就表示在太極拳劍還沒創出來前,世間沒有這樣的武功。 原文也說了太極功與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不 同"、實開辟了武學中"從所未有的新天地"。 所以並不是其他武功也有碰到這個,代表在太極拳劍之前就有了。 因為小說有說道太極拳劍與之前各門各派的武學之道,全然不同。 那之前的武學之道就會是怎樣? 是講究「先發制人、後發者制於人」,「處處搶快、著著爭先」。 而太極拳劍呢? 是講究「後發制人、先發者制於人」,「以慢打快、以靜制動」。 剛好是完全相反的路子。 就算在張三丰之前也有類似的武功,但就沒像太極功那樣,是套完整且有系統的啊。 張三丰在還沒創太極功之前的武當派武功,也是有講究後發制人啊,但張三丰還不 是覺得不夠、有缺陷,甚至原文也沒說什麼與過去的武學全然不同。 這就表示那怕有些武功符合相同概念,但仍然不夠格算是與過去武學全然不同,走 出武學從所未有的新天地。

vajra000108/05 03:52金庸的設定高內力對低內力本來就會有被動反震效果

vajra000108/05 03:53譬如段譽衝飄渺峰 被小雜魚打 雜魚就被震到手痛

vajra000108/05 03:56再譬如白自再打石破天 每一下都被內力反彈到拳掌上面

內力高強能反震別人的攻擊,你說這個難道我會不知道嗎? 但我這邊說的是內功特色,是這門內功的特點、核心概念。 比方說內力能拿來治療內傷,這個很多門內功都可以。 但跟專門為了醫療別人內傷而創的內功,比方說九陰真經療傷篇,是會有一樣嗎? 我說九陰真經療傷篇的內功特色就是專門創出來治療內傷用的,結果有人說其他內功 也能拿來治療內傷,然後舉一些人當作例子。 我只會覺得,蛤? 虛竹倒運北冥真氣就能把水凝結成冰,但跟韋一笑寒冰綿掌、成崑幻陰指、玄冥二老 玄冥神掌、左冷禪寒冰真氣、黑白子玄天指,那些專門走陰寒路線的武功,是會有所 一樣嗎? 人家的武功/內功特色就是寒冰屬性,然後有人說倒運內力、逆行經脈就能夠辦到陽 轉陰,同樣能把水凝結成冰,我只會覺得能不能先看清楚別人在講什麼。 我在跟你講特色,你在跟我說其他內功也辦的到,這是在幹嘛。 我是會不知道其他人的內力強大後也反彈反震別人的攻擊嗎? 以這個為特色而創的內功,跟內力強大後就能辦到,這是兩回子事。 打個比方,今天在討論金庸有哪些是以防禦為主的功夫,然後大家舉金剛不壞體、金 剛護體神功(掃地僧的氣牆)、金鐘罩、鐵布衫。 然後有人說不管哪一門的內功,內力強大後就會有被動反震效果,能拿來防禦。 要說回答有錯嗎?沒錯啊。 但問題是就是沒抓到命題的核心嘛。

milk705408/05 07:14為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平

woei890408/05 07:50硬要說 金剛不壞體號稱古今五大神功 應也是自古至今就在

woei890408/05 07:50少林派流傳 就有受力反震的境界 而非單純防禦

防禦只是為了九陽的「護身」這一詞而說,並不是在那邊比較純防禦與有受力反震的 差別。 簡單來說就是沒必要在那邊針對這個詞較勁,不喜歡的話我把上面修改成護身也可以。

woei890408/05 07:50但也只出現在倚天 且是年幼張君寶不可知的高階少林武學

woei890408/05 07:50倒還圓得上

與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不同"、實開辟了武學 中"從所未有的新天地"。 這些文字都是在晚年的張三丰創太極功後才有的,不是年輕時的張君寶。

hau734108/05 09:06或許應該說在老張之前,也有人領悟後發制人的相關概念?

hau734108/05 09:06畢竟人那麼多有人領悟後發概念也不奇怪,只是沒人像老張

hau734108/05 09:06一樣把後發制人建立出一套完整的體系~

差不多可以這樣說吧。 楊過也只是模模糊糊悟到後發制人這個道理。 九陽則是有完整闡述這個道理,但也只完成內功及武學要旨而已,並沒有相應的能拿 來對戰、克敵制勝的實用招數法門。 要等到張三丰創太極功後才算是有完成一個完整的體系。 但就算是這樣也只是不輸給達摩東傳的少林派武功,所以並不是說後發制人就比先發 制人高明。 張三丰能被金庸拿來跟達摩並列,就是因為他替武學走出了不同的道路,創出過往所 沒有的新天地。

hau734108/05 09:09反震應該是被擊中後的反彈效果,心驚肉跳是肌肉內縮後彈

hau734108/05 09:09出做出攻擊,應該不算反震...

hau734108/05 09:20歐陽鋒的蛤蟆功以靜制動,或許也可以算後發制人的概念?

peterw08/05 09:22高內力會有護體效果,但那不算反震,就像笑傲老岳踹沖哥

peterw08/05 09:22一腳那段,沖哥內力會自動防禦,但是不會運用就無法反震

peterw08/05 09:22傷敵

笑傲江湖 二十八 積雪

令狐冲道:「我內力既強,師父這一腿踢來,我內力反震,害得他老人家折斷腿骨, 為什麽奇怪?」盈盈道:「不是的。爹爹說,吸自外人的內力雖可護體,但必須自加 運用,方能傷人,比之自己練成的內力,畢竟還是遜了一籌。」 應該說自己練的內力可以自動護體,但因為令狐冲的內力是吸別人的,需要自己有意 識的運用才能反震。

lifehunter08/05 09:29沒有 任盈盈有特別講說那是吸星來的功力不自行運用無

lifehunter08/05 09:30法反震 所以任我行也不懂 岳不群腿骨是在斷什麼意思

Rain022408/05 09:30多少會有些模糊地帶,蛤蟆功是以靜制動,但不一定後發

Rain022408/05 09:30制人;獨孤九劍不是以靜制動,但後發制人

lifehunter08/05 09:30所以一般的功力是可以反震的

lifehunter08/05 09:32因為令狐冲本來認為內力比對方深 震斷他的腿理所當然

memory102408/05 10:07蛤蟆功比較像蓄力反擊型吧

elmes08/05 12:29斗轉星移這種借力打力的應該也算是後發制人?

以靜制動、借力打力、後發制人、以柔克剛等,其他武功也是有這樣的特色。 但以金庸的設定,要到張三丰創太極功才算是走出全新的道路。 因為小說有說: 與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不同"、實開辟了武學 中"從所未有的新天地"。 這就表示在張三丰的太極功之前,是沒有這方面的武學。 張三丰創太極功後,世間才有這種武學。 -------------------------------------------------------------------------- 然後這邊補充說明一下好了,我這篇看起來很像是在貶低九陰、眾五絕,但真的不是 這樣。 就如同我上面說的,先發制人跟後發制人都是武學的兩個正途,並沒有誰高誰低的問 題。不是楊過、郭靖沒領悟出來,五絕級就矮人一截。 畢竟以這三點來說: 1.與世間所傳的各門各派武功"全然不同" 2.跟自來武學之道"全然不同" 3.實開辟了武學中"從所未有的新天地" 達摩的少林派功夫在張三丰創太極功之前就有,所以達摩創的武功也要包含到自來的 武學,所以就連達摩祖師也沒能達成張三丰的偉業。 如果我這篇文章是在貶低的話,別說五絕了就連達摩都要一起拉下神壇。 但問題是就不是這樣,因為哪怕張三丰開闢出武學從所未有的新天地,他也只是覺得 當不輸給達摩東傳的少林派武功而已。 不輸,也就是持平,並不是贏過。 所以就是類似九陰跟九陽並駕齊驅,不分高下之類的情況,並不是說五絕沒領悟出, 而九陽有,所以九陽>五絕。 兩者都是武學的正路,沒在那邊分誰高誰低。

sissyfox08/05 14:33我記得蛤蟆功好像也不只蓄力反擊+以靜制動 似乎還有

sissyfox08/05 14:34攻擊範圍大避無可避之類的形容 所以敵人只能以本身功力

sissyfox08/05 14:35硬扛 但沒有老毒物五絕級內力穩死 但應該有主動攻擊的

sissyfox08/05 14:35法門 否則怎能讓老毒物當壓箱底絕招

hau734108/05 14:57蛤蟆功也能先手出擊啊!跟郭靖打的時候就是主動出擊

hau734108/05 15:00正所謂「遣將不如激將」,果然歐陽鋒一聽,答道:「那有

hau734108/05 15:00什麼不能?」蹲下身來,「格」的一聲大叫,運起蛤蟆功勁

hau734108/05 15:00力,雙掌齊發,向前推出。

hau734108/05 15:02雙足一點,躍高四尺,躲開了這一推,落下時卻仍擋在洞口

hau734108/05 15:02。只聽身後騰的一聲大響,泥沙紛落,歐陽鋒這一推的勁力

hau734108/05 15:02都撞上了山洞石壁。歐陽鋒叫聲:「好!」第二推又已迅速

hau734108/05 15:02異常地趕到,前勁未衰,後勁繼至。

hau734108/05 15:04至於威力,有說同為四絕也無法正面強擋硬拼

hau734108/05 15:05歐陽鋒的蛤蟆功也是先行長期厚積功力,臨時使出來時勢不

hau734108/05 15:05可擋,並非臨時發力,因此縱然內力強於他甚多之人,也不

hau734108/05 15:05能與之以力硬拼。這一推是他畢生功力之所聚,縱令洪七公

hau734108/05 15:05、黃藥師在此,也不能正面對他這一推強擋硬拚,郭靖如何

hau734108/05 15:05抵擋得了?

imetalien08/05 15:26要擋,自然擋不住,可是你何必要擋?

imetalien08/05 21:36可是我有個疑問,這個後發制人的太極功在書裡的表現是啥

表現出來的樣子就 1.陰陽變化,如太極圖那樣一陰一陽,不斷轉換 2.招招連貫,綿綿不斷,有如長江大河那樣滔滔不絕 3.圓轉不斷,簡單來講就是勁是像太極那樣的圓勁,招式會是無數不同的圓

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛

張三丰緩緩站起身來,雙手下垂,手背向外,手指微舒,兩足分開平行,接著兩臂慢 慢提起至胸前,

左臂半環,手掌與臉面對成陰掌

右掌翻過成陽掌

,說道:「這是太 極拳的起手式。」跟著一招一式地演了下去,口中叫著招式的名稱:攬雀尾、單鞭、 提手七勢、白鶴亮翅、摟膝拗步、手揮琵琶、進步搬攔錘、如封似閉、十字手、抱虎 歸山…… 張無忌目不轉睛地凝神觀看,初時還道太師父故意將姿式演得特別緩慢,使俞岱巖可 以看得清楚,但看到第七招「手揮琵琶」之時,只見他

左掌

右掌

,目光凝視左 手手臂,雙掌慢慢合攏,竟是凝重如山,卻又輕靈似羽。張無忌突然之間領悟:「這 是以慢打快、以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本 就極高,一經領會,越看越入神,但見張三丰

雙手圓轉,每一招都含著太極式的陰陽 變化

,精微奧妙,實開辟了武學中從所未有的新天地。

【一開始是左掌陰、右掌陽,到第七招時就變成左掌陽、右掌陰 因為後面有說每一招都含著太極的陰陽變化,所以應該是雙手不停的陰陽轉化】

張無忌有意要顯揚武當派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使張三丰所創太極 拳的拳招,單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步,待使到一招「手揮琵琶」時,右 捺左收,

剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處

,這一招使得猶如行雲流水,瀟灑 無比。 阿三只覺上盤各路已全處在他雙掌的籠罩之下,無可閃避,無可抵御,只得運勁於背 ,硬接他這一掌,同時右拳猛揮,只盼兩人各受一招,成個兩敗俱傷之局。

不料張無 雙手一圈,如抱太極,一股雄渾無比的力道組成了一個漩渦,只帶得他在原地急轉 七八下,如轉陀螺,如旋紡錘

,好容易使出「千斤墜」之力定住身形,卻已滿臉漲得 通紅,狼狽萬狀。

【太極勁是組成一個漩渦,也就是圓形】

張三丰道:「用意不用力,

太極圓轉,無使斷絕

。當得機得勢,令對手其根自斷。

招一式,務須節節貫串,如長江大河,滔滔不絕

。」 這個就有點像是風清揚教令狐冲劍法時說的那樣:

笑傲江湖 十 傳劍

風清揚指著石壁上華山派劍法的圖形,說道:「這些招數,確是本派劍法的絕招,其 中泰半已經失傳,連岳……岳……嘿嘿……連你師父也不知道。

只是招數雖妙,一招 招地分開來使,終究能給旁人破了

……」 令狐冲聽到這里,心中一動,隱隱想到了一層劍術的至理,不由得臉現狂喜之色。風 清揚道:「你明白了什麽?說給我聽聽。」令狐沖道:「太師叔是不是說,要是

各招 渾成連綿

,敵人便沒法可破?」

【太極拳雖有各種招式,但施展時不能一招一式分開, 而是要每個招式節節貫串,連綿起來,有如長江大河那樣滔滔不絕,不中斷掉】

當然如果只是這樣的話,令狐冲被風清揚教導後也能辦到這境界。 所以差別就在各個武功的特色是什麼,像是太極拳就是圓轉不斷,不停的製造出圓。 他適才見張無忌臨敵使招,已頗得太極三昧,只是他原來武功太強,拳招中棱角分明 ,招招有勁,未能體會

太極拳那「圓轉不斷」之意

。 張無忌武學所知已深,關鍵處一點便透,聽了太師父這幾句話,登時便有領悟,心中 虛想著那

太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意

。 阿三冷笑道:「臨陣學武,未免遲了吧?」張無忌雙眉上揚,說道:「剛來得及,正 好叫閣下試招。」說著轉過身來,右手圓轉向前,朝阿三面門擠去,正是太極拳中一 招「高探馬」。阿三右手五指並攏,成刀形斬落,張無忌「雙風貫耳」,連消帶打, 雙手成圓形捺出,

這一下變招,果然體會了太師父所教「圓轉不斷」四字的精義

。 隨即

左圈右圈,一個圓圈跟著一個圓圈,大圈、小圈、平圈、立圈、正圈、斜圈,一 個個太極圓圈發出

,登時便套得阿三跌跌攛撩,身不由主地立足不穩,猶如中灑昏迷。 --- 太極劍的話則是要領悟各招的劍意,而不是劍招。 領悟劍意後把招式忘的越乾淨越好,之後施展才不會受到限制。 然後太極劍法的劍意是圓轉不斷、連綿不絕。 招式則是大大小小、正反斜直,各種各樣的圓圈。

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛

站起身來,右手持劍,左手捏個劍訣,雙手成環,緩緩擡起,這起手式一展,跟著三 環套月、大魁星、燕子抄水、左攔掃、右攔掃……一招招地演將下來,使到第五十三 式「指南針」,雙手同時畫圓,覆成第五十四式「持劍歸原」。

張無忌不記招式,只 細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意

。 張無忌左手劍訣斜引,木劍橫過,

畫個半圓

,平搭上倚天劍的劍脊,勁力傳出,倚天 劍登時一沉。 這兩把兵刃一是寶劍,一是木劍,但平面相交,寶劍和木劍實無分別,張無忌這一招 乃是以己之鈍,擋敵之無鋒,實已得了太極劍法的精奧。

要知張三丰傳給他的乃是 劍意」,而非「劍招」,要他將所見到的劍招忘得半點不剩,才能得其神髓,臨敵時 以意馭劍,千變萬化,無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾淨,心有拘囿,劍法便不能

。 張無忌的一柄木劍在這團寒光中

畫著一個個圓圈,每一招均以弧形刺出,以弧形收回

,他心中竟沒半點渣滓,以意運劍,木劍每發一招,便似放出一條細絲,去纏在倚天 寶劍之上,細絲越積越多,似乎積成了一團團絲棉,將倚天劍裹了起來。兩人拆到二 百招後,方東白的劍招漸見澀滯,手中寶劍便似不斷地增加重量,五斤、六斤……十 斤、二一十斤……偶爾挺劍刺出,真力微有不足,便讓木劍帶著

轉了幾個圈子

。 方東白越鬥越怕,激鬥三百餘招而雙方居然劍鋒不交,那是他生平使劍以來從所未遇 之事。對方便如撒出了一張大網,逐步向中央收緊。方東白連換六七套劍術,縱橫變 化,奇幻無方,旁觀眾人只瞧得眼都花了。張無忌卻

始終持劍畫圓,旁人除張三丰外 ,沒一個瞧得出他每一招到底是攻是守。這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種 各樣的圓圈,要說招數,可說便只一招,然而這一招卻永遠出沒無窮

Zacoe08/05 23:30表現這種傷心事就別問了吧,殷六叔會哭的

vajra000108/06 00:58非也非也 版主詳細說明想法 那我也另開一篇詳細說明

cloud101708/06 09:48張無忌:左三圈…右三圈…

imetalien08/06 10:09脖子扭扭 屁股扭扭

OrniG08/06 12:37獨孤九劍跟辟邪劍法似乎也是後發制人跟先發制人的對比

OrniG08/06 12:37兩者不分高下,端看使用者誰的功力較為深厚跟經驗較為豐富

pponywong08/06 13:42風清揚傳劍的時候 說獨孤九劍精要所在是料敵機先欸

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 08/06/2024 19:37:48

ChangJimmy08/07 18:30獨孤九劍兩者都有 看破綻不用說 打東方和岳時根本看

ChangJimmy08/07 18:31不到對手破綻 也可以出快招搶攻盡可能搶先

ifyoutry08/08 09:26不因應破綻就不是獨孤九劍了,令狐冲看方證與任我行就體

ifyoutry08/08 09:27 打架

ifyoutry08/08 09:27認到自己破掌式不行所以只能搶攻,一樣的道理。