[自抒] 笑傲武功跨部比

aquacomfort10/21 04:11東方不敗拿的是針 如果拿長劍 第一招沖哥腦門就穿了

hau734110/21 06:46之前板上好像有人分析過，辟邪可能比葵花更完整...

tim111210/21 06:48那個有無兵刃差不多也可以解釋成他們主要的絕學並不輸給

tim111210/21 06:48別人拿兵刃的強度

tim111210/21 06:49像洪七公的掌法一定比劍法強，所以他在同級對決時一定是

tim111210/21 06:49用掌法，最多再使打狗棒法。

tim111210/21 06:50所以五絕級有某領域武功苦手是能接受的吧

tim111210/21 06:52且實際上這種有無兵器都差不多的評價方式如果套用給任我

tim111210/21 06:52行，那他就真的是差不多了，有無兵器都可，但不會差到輸

tim111210/21 06:52給次一級。

tim111210/21 06:56向問天也是，他劍掌都能用，危急時拿鐵鍊甩人也可以；另

tim111210/21 06:56外倚天的張楊殷三人戰三渡時，旁白也說他們一法通萬法通

tim111210/21 06:56，什麼兵刃都能用。

tim111210/21 06:57也就是都能發揮差不多的水準，而這三人空手戰鬥時也沒比

tim111210/21 06:57同級差。然而其中只有張被認為有五絕。

tim111210/21 07:00所以可知空手或拿兵器都差不多強並非是五絕等級的專利，

tim111210/21 07:00那更像是指練得夠多門武技且強度有到某個水準即可。楊逍

tim111210/21 07:00練的武功有數十種，任我行至少七八門劍法且還有一套掌法

tim111210/21 07:00能用，這兩人都算練的武功很多的例子。

voko10/21 07:03要說獅子吼類武功謝遜跟楊過都有，但功力可是差老大一截

tim111210/21 07:06所以我覺得不太需要針對空手或有兵器這點去作基準 就如同

tim111210/21 07:06洪七公主要戰鬥幾乎都用降龍或打狗這樣 直接必較角色間最

tim111210/21 07:06強絕學 應該就可以判斷強度

hau734110/21 07:19高手比武，手上有無兵刃相差其實不多，這段看法跟樓上差

hau734110/21 07:19不多，只是葵花畢竟是以內力為主的"劍術"，所以東方手上

hau734110/21 07:19的是不是劍可能也會直接影響他的實力，至於手上換成長劍

hau734110/21 07:19會不會影響他的速度，那點重量應該還不至於會影響到...

hau734110/21 07:19就算有影響應該也不會比長劍帶來的加成多...

chyx74102110/21 07:30葵花寶典/辟邪劍法雖然主要使劍，但應該也有能用針使

chyx74102110/21 07:30的招式，因為岳不群用針的情境並不是像東方不敗一樣

chyx74102110/21 07:30是手邊沒有兵刃

xbit10/21 07:49當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是

xbit10/21 07:49四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方不敗（

xbit10/21 07:49內功奇高），也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進

xbit10/21 07:49退，全然出於對手意料之外。

xbit10/21 07:50很多人估東方都會無視這段

hau734110/21 07:57內力方面，個人猜測東方應該比沖虛高，令狐在黑木崖打手

hau734110/21 07:57持“繡花針”的東方，第一劍被盪開，後面連攻5劍被東方

hau734110/21 07:57擋下“手臂微感酸麻”，再來“連續快劍”都被東方好整以

hau734110/21 07:57暇擋下還能誇獎好劍法，最後開始一打三身形閃動，令狐沖

hau734110/21 07:57的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸，葵花應該跟玉女心經類

hau734110/21 07:57似都把內力點到速度去了...雖然在震的令狐手麻這方面東

hau734110/21 07:57方表現略輸沖虛，令狐跟沖虛碰到第一劍震得自己右臂隱隱

hau734110/21 07:57發麻，第二劍手臂一陣酸麻，第三劍只感胸口劇烈一震，氣

hau734110/21 07:57血翻湧；但是東方內力主要加成是在速度上而且拿的是繡花

hau734110/21 07:57針，在這種情況下還能震麻令狐的手，所以個人還是把東方

hau734110/21 07:57內力排在沖虛之上

hau734110/21 07:59至於高到什麼地步不好說，畢竟這種特化型內力很難跟一般

hau734110/21 07:59內力做直接比對...

ifyoutry10/21 08:35那段說不是因為東方不敗內功高招數巧的文字就正反都說得

ifyoutry10/21 08:38通，只是在說明他們四個人無法抗衡的主因。

hau734110/21 08:46樓上這麼說也對耶...那段話好像真的可以有兩種理解，一

hau734110/21 08:46種是存在(內力高招數巧)但非主因，主因是快；一個是(內

hau734110/21 08:46力高招數巧)不存在，單純是快

cookiesweets10/21 09:18東方不到五絕？怎麼可能..

volleywayne10/21 10:35四個高手要不是搞偷襲，真的會被東方不敗收拾掉，既

volleywayne10/21 10:35使內力沒有五絕級，但是整體戰力不可能低於五絕吧

adampolo10/21 10:38風清揚有破氣式，五絕內力再高也是被破。拿兵器更打不

adampolo10/21 10:38贏風，東方就更不用說了。

ARCHER223410/21 10:45叫破氣式就能破所有人的內力啊？那我叫無敵式不就直

ARCHER223410/21 10:45接無敵

ARCHER223410/21 10:46另外，風清揚自己說他就遇過三個無招級的高手，他也沒

ARCHER223410/21 10:46把握一定贏，怎麼到你嘴裡就無敵了XD

lejnsaryai10/21 11:03原po你這篇還是會面臨到一個問題，那就是我在前面那篇

lejnsaryai10/21 11:04推文說的，你說的強弱比較都是單一一部的笑傲排名(東

lejnsaryai10/21 11:05方怎樣 令狐怎樣 任我行方證怎樣)，但要怎麼跨過去到

lejnsaryai10/21 11:06跟其他部小說去比較，這就是其中的關鍵

lejnsaryai10/21 11:09令狐冲的拳掌功夫差這個大家都知道，但你用這點來推論

lejnsaryai10/21 11:10令狐冲不滿五絕會遇到個問題，那就是那要是令狐冲手上

lejnsaryai10/21 11:11有"傢伙"呢(令狐書末隨便拿什麼都能當劍)?空手版令狐

lejnsaryai10/21 11:13沒有五絕，那有劍版令狐呢?有沒有到五絕?

bluemei10/21 11:13我覺得跨部要同系列的比才有意義 像射鵰三部曲 書劍飛狐

adampolo10/21 11:13五絕都有招式，不是無招級的高手。獨孤求敗無敵沒錯啊

lejnsaryai10/21 11:13以我看過的眾多武評，通常來說都會把令狐區分成這兩個

bluemei10/21 11:13碧血鹿鼎 不然永遠都是張飛打岳飛

lejnsaryai10/21 11:14狀態來說，而你這篇卻沒有說有劍版令狐到哪個層級，而

lejnsaryai10/21 11:15是因為令狐空手弱拳掌功夫差所以沒到五絕，這等於是刪

lejnsaryai10/21 11:16掉別人的強項只挑別人的弱項來說

lejnsaryai10/21 11:17再來就是令狐冲內力有成時就能有效破解東方

lejnsaryai10/21 11:18這個我覺得你的推論過於武斷了，因為內力不夠強所以令

lejnsaryai10/21 11:20狐打不到東方的破綻->那只要令狐的內力夠強就能打到

lejnsaryai10/21 11:21不覺得這個想法太過跳躍了嗎 XD

lejnsaryai10/21 11:21好，就依你說的內力夠強就能打到東方，那這個內力要到

lejnsaryai10/21 11:22哪個等級才能打到東方，這個你就沒說了啊

xbit10/21 11:26空手的沖哥連嵩山派雜魚都感覺能贏真的沒啥好討論的

lejnsaryai10/21 11:26這就像要是某某某籃球選手太矮所以打不贏喬丹，那要是

lejnsaryai10/21 11:27給某某某長高個幾公分就能贏了。問題是這個幾公分是多

lejnsaryai10/21 11:29少？什麼都沒說就覺得只要高起來就能贏

lejnsaryai10/21 11:30那令狐冲是要多高的內力才能打中東方，這個你也沒說啊

lejnsaryai10/21 11:31以書中來說，當時的陣容是任我行+有劍令狐+向問天+上

lejnsaryai10/21 11:33官雲，四人圍攻別說打中東方了，旁白甚至說連東方的衣

lejnsaryai10/21 11:34服都沒能碰到。那依據你說的，只要令狐的內力有成就能

lejnsaryai10/21 11:36打到東方的破綻，那請問這個有成是要到什麼等級的內力

lejnsaryai10/21 11:36才行，這個也是你沒說明的地方

lejnsaryai10/21 11:38但你卻因為這幾個沒說清楚的地方來說令狐冲沒到五絕，

lejnsaryai10/21 11:40我是覺得推論時給的內容欠缺，而且怎樣跨部過去跟其他

lejnsaryai10/21 11:41部比較時的基準點也沒說，這個我是覺得不太行

lejnsaryai10/21 11:42簡單來說令狐冲空手狀態多弱跟令狐冲打不打的到東方，

lejnsaryai10/21 11:43這跟五絕級的聯繫是什麼、有什麼關係，這是你要說明的

lejnsaryai10/21 11:46地方。打不到沒五絕，打的到有五絕，是這樣嗎？

lejnsaryai10/21 11:47但這就跟我上一行說的，跟五絕級的關係是什麼，這很重

tim111210/21 11:47無招不等於沒有招式吧，否則獨孤九劍也有招式，還要背一

tim111210/21 11:47堆劍訣

lejnsaryai10/21 11:48要。這就像有人主張天龍四絕被掃地僧慘電，所以沒五絕

lejnsaryai10/21 11:49。但要是能跟掃地僧打就能有五絕，是同樣情況。

lejnsaryai10/21 11:50天龍四絕跟雙鵰五絕的聯繫是什麼都沒說就這樣推論，那

lejnsaryai10/21 11:50要是是另外一種可能，天龍四絕有五絕級，而掃地僧是超

lejnsaryai10/21 11:51五絕級呢？這個也是你這篇文章的問題所在

lejnsaryai10/21 11:53感覺你是先抓東方是五絕級，然後其他人打不贏東方自然

lejnsaryai10/21 11:53未滿五絕級，而要是令狐沖內力夠高能打中東方的破綻就

lejnsaryai10/21 11:54能有五絕級，類似這樣的想法

lejnsaryai10/21 11:55但這就是我上一篇及這篇推文說的，跨部比較的基準點在

tim111210/21 11:55我還是主張要比也是比當事人最強絕學。就像實際劇情五絕

tim111210/21 11:55對打，雙方都是很有默契的都用最拿手的武功去應對。如果

tim111210/21 11:55五絕要跟令狐沖單挑，他們也不一定會覺得打贏沒拿劍的令

tim111210/21 11:55狐就等於自己比較強吧？

lejnsaryai10/21 11:56哪，推論的過程是怎樣，我是覺得有點欠缺跟薄弱 @@

jesuskobe10/21 11:57不是,我認知是當下的令狐就算用九劍也不到五絕等級

lejnsaryai10/21 11:57就是你說的都是東方跟笑傲內部的人打起來是怎樣怎樣，

lejnsaryai10/21 11:58但那跟五絕級還有小龍女的關係是什麼，可以這樣連結嗎

lejnsaryai10/21 11:58這是我比較在意的地方

lejnsaryai10/21 11:59我這幾篇的推文會一直強調跨部比較的基準點的在哪，就

lejnsaryai10/21 12:00是因為這影響很大。比方說基準點把東方放在五絕級，那

lejnsaryai10/21 12:01不如東方的人自然都是未滿五絕級的人；那要是把基準點

lejnsaryai10/21 12:01放在風清揚任我行方證令狐沖等人是五絕級，那東方不敗

lejnsaryai10/21 12:02就是超五絕級，這就是為何我會一直強調基準點的原因

lejnsaryai10/21 12:03基準點放的位置會讓推論出來的結果天差地遠，所以我才

lejnsaryai10/21 12:04會一直問你的基準點是怎樣評估、雙方水平連結的推論過

lejnsaryai10/21 12:06程是什麼，有什麼依據，是因為這個原因

jesuskobe10/21 12:07編輯文章一下

lejnsaryai10/21 12:07然後回一下原po，神鵰楊過練完重劍時旁白有這樣說：

lejnsaryai10/21 12:09楊過所習劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。

tim111210/21 12:10另外推葵花一脈對內力的加成，即使不提葵花辟邪的完整度

tim111210/21 12:10，但相較於東方，岳跟林也不過就練了半年左右，這樣最多

tim111210/21 12:10只能說明葵花系列是速度提升較顯著，還不足夠證明內力提

tim111210/21 12:10升量吧。就算是九陽神功，覺遠跟小張也是練了好幾年才有

tim111210/21 12:10劇情展示的強度。

lejnsaryai10/21 12:10也就是說楊過的劍法水準已逼近當年天下無敵的獨孤求敗

lejnsaryai10/21 12:14但金庸在回答讀者問題時有說楊過學到的獨孤劍法沒那麼

lejnsaryai10/21 12:14完整，所以他的劍法沒有很強，但內力比令狐沖強。

lejnsaryai10/21 12:15依據文義就是在說令狐沖的劍法比楊過強，但楊過內力比

tim111210/21 12:15但能從東方這邊推葵花的內力提升量嗎？劇情中只顯示他篡

tim111210/21 12:15位前跟向問天平職，武功是否相當，或更強/若弱則不得而

tim111210/21 12:15知。至於用針盪開劍這點，考慮左冷禪掛點前也曾震飛令狐

tim111210/21 12:15沖得到劍（雖然他也是拿劍），那麼也有一種情況，是令狐

tim111210/21 12:15沖內力本來就不如想像中那麼高，對上根基深厚的強敵都有

tim111210/21 12:15可能被震開手中劍。

lejnsaryai10/21 12:16令狐冲強(讀者是在問楊過練成獨孤劍法沒，但金庸卻抓

tim111210/21 12:17這樣的話就不一定能解釋葵花到底提升多少內力，說不定東

tim111210/21 12:17方即使只跟向問天同級時，也能作到差不多的事。當然開起

tim111210/21 12:17來即使是任我行也不太可能用針擋開令狐沖的劍就是。

lejnsaryai10/21 12:17令狐冲出來，也就是說有把兩大獨孤傳人做比較的意思)

lejnsaryai10/21 12:18而既然楊過劍法已經逼近獨孤求敗，又令狐冲的劍法比楊

lejnsaryai10/21 12:18過強，換句話說令狐冲的劍法會比楊過更逼近獨孤求敗，

lejnsaryai10/21 12:19那原po你覺得令狐冲就算用九劍也不到五絕級的理由是什

lejnsaryai10/21 12:19麼，這是你需要說明的地方

jesuskobe10/21 12:32已在上方推文編輯回復

lejnsaryai10/21 12:35回原po，要再練二十年那段令狐冲有在三戰那回有說主要

lejnsaryai10/21 12:37當是指"破掌式"而言。不是指對上有上乘內力的人喔

lejnsaryai10/21 12:38笑傲江湖 二十七 三戰

lejnsaryai10/21 12:38風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄

lejnsaryai10/21 12:39長，主要當是指破『掌式』而言。

lejnsaryai10/21 12:41關於破氣式那段我覺得有個關鍵字詞很容易忽略

chyx74102110/21 12:41令狐冲是個特別的例子，他沒有像過去金庸的主角表現

chyx74102110/21 12:41那樣全能，金庸寫了一個缺陷明顯、只在劍法極端強的

chyx74102110/21 12:41主角，但所謂五絕級的強度是不是一定要全能才算數？

chyx74102110/21 12:41實際上就連東方不敗都不是金庸前中期作品裡全能型的

chyx74102110/21 12:41高手，真正讓他力敵三大高手還不露敗象的主因是讓人

chyx74102110/21 12:41摸都摸不到的極速

lejnsaryai10/21 12:41笑傲江湖 十 傳劍

lejnsaryai10/21 12:42至於第九劍「破氣式，」風清揚只傳以口訣和修習之法，

lejnsaryai10/21 12:42說道：「此式是為對付身具上乘內功的敵手而用，神而明

lejnsaryai10/21 12:42之，存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗

lejnsaryai10/21 12:43而不可得，那是他老人家已將【這套劍法】使得出神入化

baigyatsh10/21 12:43楊過心裡知道重劍劍法跟玉女劍法都是兩個極端的強 所

baigyatsh10/21 12:43以劍法強沒有內力支撐 也是不夠的

lejnsaryai10/21 12:44故。......此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練

lejnsaryai10/21 12:44練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」

lejnsaryai10/21 12:45因為這一整段話都是在破氣式的說明繼續延續下去，所以

jesuskobe10/21 12:45但我的解讀是因為破氣式本身就只傳口訣跟修習方式

jesuskobe10/21 12:46所以跟其他有招式的獨孤九劍不同,令狐自評應該是他目前

lejnsaryai10/21 12:46看起來整段話很像都是在說破氣式，也就是風老是在說破

lejnsaryai10/21 12:46氣式要再練二十年

jesuskobe10/21 12:46還無法精通破掌式,但不代表他已經精通破氣式了

lejnsaryai10/21 12:46但你注意一下我上面有做標記的"這套劍法"

lejnsaryai10/21 12:47風老說的是這套劍法，也就是說指"獨孤九劍"，而不是單

chyx74102110/21 12:48破氣式「神而明之，存乎一心」，這種解釋會讓我覺得

chyx74102110/21 12:48破氣式大概是一種需要「頓悟」的劍法XD（主因大概也

chyx74102110/21 12:48是金庸想不到怎麼用純劍招破氣功，所以就寫得玄一點X

chyx74102110/21 12:48D）

lejnsaryai10/21 12:48指"破氣式"。也就是說破氣式的說明在"存乎一心。"這邊

chyx74102110/21 12:49既然是「頓悟」那就和修習時間無關，而是靠個人悟性

chyx74102110/21 12:49和機緣去理解突破

lejnsaryai10/21 12:49就已經結束了，之後是在說獨孤九劍這套劍法，然後風老

lejnsaryai10/21 12:50說的再練二十年，令狐沖自己覺得是在說"破掌式"

jesuskobe10/21 12:50也可能也可能「神而明之，存乎一心」意思就是你內力練

jesuskobe10/21 12:50到跟獨孤還是楊過一樣,直直一劍刺過去也沒人擋得住

jesuskobe10/21 12:51開玩笑地,就是太簡短 各種解讀都可

lejnsaryai10/21 12:52所以我覺得不該用破氣式+上乘內功+再練二十年去推論什

jesuskobe10/21 12:52但畢竟破氣是最後一式又寫得如此精要簡短,依照金庸之前

jesuskobe10/21 12:53武功祕笈通常這種最後最簡短的都是最難的一段

lejnsaryai10/21 12:53麼，因為金庸對於破氣式的描述在"存乎一心"那邊就結束

jesuskobe10/21 12:53所以你要說令狐反而會破氣但還不精通前面招數的破掌

lejnsaryai10/21 12:54了，甚至之後就再也沒出現過，而令狐冲在無法使用內力

jesuskobe10/21 12:54我自己是比較不認同這種看法

lejnsaryai10/21 12:54的情況下遇到一堆內力高強的對手(最強到任我行)，也沒

lejnsaryai10/21 12:55在那邊說會苦戰是因為破氣式練不到家，我還需要多練破

lejnsaryai10/21 12:56氣式，這個就完全沒有啊

lejnsaryai10/21 12:57令狐冲不能使用內力，狀態是0內力，那其他人只要有內

lejnsaryai10/21 12:58力就一定遠強於令狐冲吧，結果也沒看令狐冲在那邊因為

lejnsaryai10/21 12:59內力差距極大而說看我破氣式或破氣式需要多練等等

lejnsaryai10/21 13:01令狐冲遇到過內力差距最大的對手是任我行(因為之後練

lejnsaryai10/21 13:02吸星大法就有內力了，而沒練前處於沒內力狀態，任我行

lejnsaryai10/21 13:03則是沒內力狀態時遇到的最強對手，所以內力差距最大的

lejnsaryai10/21 13:04是任我行，因為令狐此時內力為0)

lejnsaryai10/21 13:04而在跟任我行對戰時，打到最後任我行有運上內力，結果

baigyatsh10/21 13:04有啊 樂厚用遠距內力就差點直接打趴令狐沖了 令狐畢竟

baigyatsh10/21 13:04是主角 總是要有一些優待 沒有大家用遠距攻擊欺負他

lejnsaryai10/21 13:05旁白是這樣說：

lejnsaryai10/21 13:05笑傲江湖 二十 探獄

lejnsaryai10/21 13:06但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍

lejnsaryai10/21 13:06法之下，盡數落空。

lejnsaryai10/21 13:06也是沒說令狐冲破氣式練不到家啊

lejnsaryai10/21 13:07綜觀笑傲江湖整部小說，破氣式就只有在傳劍那回有出現

lejnsaryai10/21 13:08過，其他地方完全沒出現，不管是旁白還是令狐冲本人的

jesuskobe10/21 13:08這樣講也不對,因為最後任開始邊打邊嘯,令狐有絕的這只

jesuskobe10/21 13:09劍法沒啥特別,但只要對手開始用內力攻擊了,他還是招架

jesuskobe10/21 13:10不住,這也是我認為的你內力差距太大跟一流高手打你很難

lejnsaryai10/21 13:10評價，都沒有說自己需要再多練破氣式，所以我是覺得不

lejnsaryai10/21 13:10該把破氣式拿出來說怎樣怎樣，因為就連金庸對於這招也

lejnsaryai10/21 13:11沒寫的很清楚了

tim111210/21 13:11誇張的假定一種情況：『如果某日令狐沖用獨孤九劍打贏洪

tim111210/21 13:12七公，幾天後在沒劍的場合下被魯有腳踢趴。』這樣他是五

tim111210/21 13:12絕級還是長老級？

lejnsaryai10/21 13:15吼嘯聲就是我跟chyx大說的那樣，就連金庸也不知道怎麼

jesuskobe10/21 13:15令狐第一次輸任不是劍法輸而是因為內力遠遠不及

jesuskobe10/21 13:16就連用普通劍法都能打贏,而五絕這種等級基本上都能做到

jesuskobe10/21 13:16發出這種嘯聲,楊過洪七公郭靖都有描述

lejnsaryai10/21 13:16去描寫破氣式啊，所以就乾脆不寫

tim111210/21 13:16就算把五絕級三字拿掉，只看笑傲江湖。第二集他有劍時差

tim111210/21 13:16點被樂厚用掌力震死（後來又多中了陰陽掌力遠攻），可是

tim111210/21 13:16同樣有劍的他，也能跟任我行對劍而不輸。那令狐沖是太保

tim111210/21 13:16等級？任我行等級？

lejnsaryai10/21 13:17總不會是當別人嘴巴張開要噴內力時，搶先進攻讓對方無

lejnsaryai10/21 13:17法張嘴吧 XD

jesuskobe10/21 13:17所以你說會獨孤九劍就能打贏內力高手嗎,真打起來看起來

jesuskobe10/21 13:18不太像是這樣,那這樣硬拗 也不能說你就真的精通破氣式

hau734110/21 13:18破氣式...功能是什麼，怎麼練都是不清不楚...搞不好連風

hau734110/21 13:18老自己都不會，才在那邊神而明知存乎一心的打啞謎...

lejnsaryai10/21 13:18所以我就是在說這點啊，令狐冲被內力吼暈，但令狐或旁

lejnsaryai10/21 13:19白有出來說這是因為破氣式沒練到家的緣故嗎？沒有吧

tim111210/21 13:19沖虛左冷禪都算內力強的對手吧，雖然不如方證，東方內力

tim111210/21 13:19應該也算很強

jesuskobe10/21 13:19但我的論據基本上就是建立在令狐的內功還不到家,所以

lejnsaryai10/21 13:19還是說只要自身內力強大後就可以克服那種類型的內力攻

jesuskobe10/21 13:20我還不能把他排在五絕這種等級,就算他會九劍了

lejnsaryai10/21 13:20擊？但從原文來看破氣式可不是內功法門而是某種劍法，

bluemei10/21 13:20必須說金庸把獨孤九劍寫飛了

lejnsaryai10/21 13:21所以就面臨到了該怎麼用劍法去破種種類型的內力攻擊

tim111210/21 13:21被吼暈是因為他體內沒有內力吧，黃鐘公前面確認過

hau734110/21 13:21有劍令狐破劍式超威...其他就未知了...很迷的實力定位

lejnsaryai10/21 13:22但金庸就沒有寫啊，金庸就只想寫門破盡天下武學的劍法

lejnsaryai10/21 13:22但在破氣式這邊就卡關了，所以就用個很曖昧的神而明之

lejnsaryai10/21 13:23存乎一心打發過去，之後就再也沒出現，令狐冲跟旁白也

vajra000110/21 13:23我覺得少林方丈的實力應該都很穩定 可以當作參考

lejnsaryai10/21 13:23沒說遇到內力遠比令狐冲強的人需要再多練破氣式，所以

lejnsaryai10/21 13:25我通常是不會把破氣式拿來當作推論的依據

vajra000110/21 13:26笑傲裡面有很多特殊技能 會讓強弱有點浮動

lejnsaryai10/21 13:26不只金庸沒寫實際效果是什麼，而且要拿來討論還滿無賴

lejnsaryai10/21 13:26的->破氣式可以破上乘內功，然後要說誰強誰弱時只要舉

vajra000110/21 13:26譬如七弦無影劍 內力越高越傷 又或者莫大會藏氣息

vajra000110/21 13:27讓令狐沖這種內力高許多都無法察覺 還有聶風的刻字神功

jesuskobe10/21 13:27可能傳破氣式風說我就傳你一些呼吸、坐下、行路、睡覺

lejnsaryai10/21 13:27破氣式出來就行了。東方因為葵花內功速度飛快，我有破

jesuskobe10/21 13:27你就練他個20-30年,到時就不怕內功高手了XD

tim111210/21 13:28吼暈那時的沖應該謝遜也辦得到，所以要用吼聲當基準，令

tim111210/21 13:28狐沖連四法王等級都沒有，笑傲江湖大家都超廢。

vajra000110/21 13:28在正派排名公認不到前三 但是指力可能全金庸第一

lejnsaryai10/21 13:28氣式；段譽威力全開版六脈，我有破氣式；掃地僧無形氣

lejnsaryai10/21 13:29牆，我有破氣式。這樣講起來根本沒完沒了，所以我是不

vajra000110/21 13:29還有向問天的移氣入地小法 要是敵人的攻擊都轉入地面

lejnsaryai10/21 13:29會把破氣式拿來說，因為那還滿賊的

vajra000110/21 13:30等於無效 只能靠身體重量衝撞 或事武器鋒刃割傷

bluemei10/21 13:31令狐沖拳腳差所以破掌式爛也莫名其妙 難道他刀或暗器就強

lejnsaryai10/21 13:31j大，我會覺得破氣式不是內功的關係是因為令狐冲內傷

lejnsaryai10/21 13:32後，從來就沒想過用破氣式去對付自身的外來異種真氣

lejnsaryai10/21 13:32綜觀小說中有要去治療令狐冲體內異種真氣的方法，紫霞

lejnsaryai10/21 13:33神功、吸星大法、易筋經，都是內功法門

lejnsaryai10/21 13:34如果破氣式是內功法門，也就是說練內功去對付內功，那

jesuskobe10/21 13:34我自己認知破氣式應該不是什麼實際招式而更像一些觀念

lejnsaryai10/21 13:34在令狐冲受異種真氣而內傷時怎都不不見令狐沖去練破氣

bluemei10/21 13:35版主推文也是我覺得九劍寫壞的主因 因為會破X式所以能破

lejnsaryai10/21 13:35式，所以我覺得破氣式不是很多人想像的是某種內功法門

jesuskobe10/21 13:35就有點像沖虛最後講的那段令狐的一劍跟獨孤仍然不同

jesuskobe10/21 13:36一開始令狐看到長老破五岳招式也式被招式這個觀念侷限

jesuskobe10/21 13:37上面講錯 是風傳劍說的,所以破氣應該是一些幫助令狐

jesuskobe10/21 13:37對上內力高手觀念上的提升而不是實際上怎麼打贏內力高

lejnsaryai10/21 13:37那破氣式到底長怎樣，金庸就真的沒說啊 XD

jesuskobe10/21 13:38對 所以這方面就單純我看文章自己的腦補想法而已

lejnsaryai10/21 13:38所以我是覺得討論時沒必要把破氣式拿出來講

jesuskobe10/21 13:38感覺這種觀念放在獨孤最後以及令狐出招沒特別提

jesuskobe10/21 13:39我自己感覺是算合情合理拉

lejnsaryai10/21 13:40所以那就是我上面舉任我行運用內力後還是盡數落空的原

lejnsaryai10/21 13:41因啊，金庸有描寫過幾段令狐冲遇到內力進攻卻無效化的

lejnsaryai10/21 13:41橋段，但金庸也沒寫說是不是破氣式

lejnsaryai10/21 13:42總之呢，令狐冲在遇到內力遠比他強的高手時，就是沒想

lejnsaryai10/21 13:43過自己需要再多練破氣式，就算遇到內力攻擊而吃鱉他也

lejnsaryai10/21 13:44沒覺得那是破氣式沒練到家的原因

lejnsaryai10/21 13:45所以我是不會把破氣式拿出來說，直接忽略這招就好 XD

Rain022410/21 15:07最大的難度在於沒有合適的參照物去比較葵花寶典。方證

Rain022410/21 15:07能拿來比較是因為有一部漢譯易筋經，這使得跨部比較有了

Rain022410/21 15:07可能性。但葵花寶典卻是沒有任何參照物的秘笈，到底與

Rain022410/21 15:07少林武功的最高境界是之上、之下、還是相等都不明，紅

Rain022410/21 15:07葉禪師對寶典的評價也很少，如果書中有多一句：葵花寶

Rain022410/21 15:07典最高境界不下當世任何神功云云，那就好辦了，至少可以

Rain022410/21 15:07直接拿來跟易筋經比了，但問題是偏偏沒有

baigyatsh10/21 15:14所有書裡跟葵花相關的人都是用殘本跟殘本的改版 有比

baigyatsh10/21 15:14較標的也沒用啊 沒有人有完整葵花

xbit10/21 15:36別部也沒人會少林派至高無上內功 金剛禪獅子吼

ARCHER223410/21 15:54板大，這裡我就要反駁你一下了，令狐沖空手比雜魚還弱

ARCHER223410/21 15:54代表他有了吸星後還是沒達到風清揚罵的：蠢材，手就是

ARCHER223410/21 15:54劍的境界啊

Ayukawayen10/21 16:31笑傲跟三部曲比 我通常都會想到四個人:令狐沖、沖虛、

Ayukawayen10/21 16:31楊過、俞蓮舟。 然後我就會想我還是不要跨部比好了 XD

baigyatsh10/21 17:14的確樓上對比笑傲時代的武當甚至是遺失太極拳的衰落期

baigyatsh10/21 17:14 可能沖虛都大不如倚天七俠了

lejnsaryai10/21 17:46令狐冲空手弱，所以呢？我在上面不就說了在講令狐冲時

lejnsaryai10/21 17:48都會區分成幾個狀態了，要挑他最弱的時候來說，那怎不

lejnsaryai10/21 17:48挑他最強的時候來說？

lejnsaryai10/21 17:49無招就一定比有招強？無劍就一定比有劍強？

lejnsaryai10/21 17:53沒頭沒腦的，所以你是在反駁我上面說的哪一點，先說一

lejnsaryai10/21 17:54下吧，不然我上面推文說那麼多根本不知道你是在反駁我

lejnsaryai10/21 17:54哪一句話

wittmann421310/21 18:32笑傲只是太極拳經被盜，內容並沒有失傳，所以沖虛翻

wittmann421310/21 18:32開看就知道日月還他的沒假貨，一定要奪回只是因為那

wittmann421310/21 18:32是張三豐親筆寫的，有法統不可取代的價值。

tim111210/21 18:45被盜的是張三丰親手寫的原本 但劇情沒有說有沒有副本

tim111210/21 18:45但既然是武當至寶 就不可能隨時拿出來翻 所以留下副本是

tim111210/21 18:46用來教學應該可能

tim111210/21 18:46笑傲也沒有說提到太極拳失傳

chyx74102110/21 18:49任我行還嘴砲武當徒子徒孫的太極劍學不到沖虛的程度

chyx74102110/21 18:51如果照任嘴炮的內容推算，沖虛的太極劍搞不好在武當

chyx74102110/21 18:51歷代算強的，任才會覺得沖虛的絕技會失傳

bluemei10/21 18:59張三丰親手寫的版本藏著蒙古人的龍脈和寶藏啊

ARCHER223410/21 19:20不是說無劍比較強，而是他連這點武理都還沒能掌握，代

ARCHER223410/21 19:20表他面對強者的拳腳大概率還看不出來真正的解法

ARCHER223410/21 19:21而且書中也故意沒有安排讓他去對付同等級的拳腳功夫XD

lejnsaryai10/21 19:43你講的這個我上面也有說過啊，就是破掌式學不到家，令

lejnsaryai10/21 19:44狐冲需要再多學二十年，我又沒說令狐冲如果對到五絕級

lejnsaryai10/21 19:44拳掌功夫還是照樣能破

lejnsaryai10/21 19:46而且空手使劍跟使劍對付空手功夫，這是兩回子事

lijenhuang10/21 19:47東方有五絕啦 獨孤跟東方縮差甚微也一定有五絕 看楊過

lijenhuang10/21 19:49只練重劍就嚇嚇叫 另外方證10+絕技應該也是五絕

lijenhuang10/21 19:52另外東方不敗是百年來第一 以明朝中期來說甚至吃到

lijenhuang10/21 19:54吃到張無忌中年的時代 這樣保底應該五絕

kevinapo10/21 20:12東方的神速太誇張了啦

chyx74102110/21 20:17話說日月教奪得葵花寶典後，不知有幾任教主練過葵花

chyx74102110/21 20:17寶典？十長老攻華山並沒有晚林遠圖還俗太久，但殘本

chyx74102110/21 20:17帶回去參悟整理也要時間，加上任我行也沒練，該不會

chyx74102110/21 20:17歷任就只有東方不敗有練成吧？

lijenhuang10/21 20:30書中說 三百年無人練成?

lijenhuang10/21 20:32不然就練的人太廢 輸辟邪林平之之類的 但能當上教主

lijenhuang10/21 20:33應該都不是雜魚

chyx74102110/21 20:35三百年無人練成應該是還沒有被華山兩人偷看之前？照

chyx74102110/21 20:35紅葉的說法其實並不難練，也許是因為原典寫得隱晦？

chyx74102110/21 20:35但紅葉和林遠圖都有猜出來，而日月教奪去殘本後則是

chyx74102110/21 20:35花了一段時間才理解開頭必須自宮？

chyx74102110/21 20:38日月教奪走殘本的時間並不算長，也許才歷經四五任教

chyx74102110/21 20:38主而已

hau734110/21 20:41葵花看起來就是切了就能練...東方大概是意志不夠堅定或

hau734110/21 20:41者說可能類似岳.林他們那樣有自己無法達成的慾望必須依

hau734110/21 20:41靠葵花達成，所以就切了

jesuskobe10/21 20:56其實俞蓮舟應該也是下一任武當掌門,跟沖虛同樣掌門身分

chyx74102110/21 20:56是說我也是認為葵花寶典/辟邪劍法如果寫成有很強烈的

chyx74102110/21 20:56動機慾望才切得下去會比較好，林平之是復仇、岳不群

chyx74102110/21 20:56是權力、東方不敗可能是自卑和猜忌吧？為了很強烈的

chyx74102110/21 20:56動機自宮會更顯示這些角色的扭曲

jesuskobe10/21 20:57張三峯親傳第一代弟子中最強的,沖虛輸俞好像也蠻合理的

chyx74102110/21 20:59金庸寫成「記載的武功讓人無法抗拒」我覺得說服力有

chyx74102110/21 20:59點弱，畢竟葵花寶典真正神奇的是練成後的神速，這個

chyx74102110/21 20:59應該是完全無法從經文圖譜看出來的

lijenhuang10/21 20:59所以結論應該就是 東方是300年第一個練成 林遠途不算

chyx74102110/21 21:01300年無人練成是林遠圖之前啊，怎麼會不算？

lijenhuang10/21 21:04我的意思是說 歷代教主應該也都沒有練成

ARCHER223410/21 21:05令狐沖在少林寺時自己都說他看不懂所以只能搶攻看看

ARCHER223410/21 21:05能不能贏了啊

chyx74102110/21 21:06@lijenhuang 喔喔，我誤會了

kylan10/21 21:15與其比較空手兵刃 這篇應該是想說五絕單體上下限的範圍?

kylan10/21 21:16如果平均max是pr95 五絕上下限應該要有pr85-pr95相差不大

kylan10/21 21:16令狐有劍沒劍大概是pr95跟pr5的差距

lijenhuang10/21 21:27吸星令狐有劍應該五絕 前提是對方不知道他拳腳廢 跟東

lijenhuang10/21 21:29方對打時東方也是硬剛令狐劍法 沒有任我行那麼無賴

Okutaguramu10/21 21:362令狐沖只要手中有劍，就算沒內力也是YYDS，五絕贏得

Okutaguramu10/21 21:37了手中有劍的令狐沖？能把令狐沖手中的劍打掉？

ARCHER223410/21 21:51...他自己不就說了無法處理方證和任我行的拳腳了，不

ARCHER223410/21 21:51就是破不了只能搶攻

jesuskobe10/21 21:53連佐冷禪跟任我行打,他也完全看不懂

jesuskobe10/21 21:53但此刻二人身形招式快極，竟連一拳一掌如何出，如何收

jesuskobe10/21 21:54也都看不明白 這種狀態別說破招了,只能搶快吧

jesuskobe10/21 21:55但是要比快以他內力也不見得能比這兩人快了

lijenhuang10/21 21:59沖哥第一次看辟邪也是這樣呀 可是你應該不會說他輸辟

chyx74102110/21 22:02用利劍搶攻不代表束手無策，對抗辟邪劍法一開始也是

chyx74102110/21 22:02打不到破綻只能見招拆招，甚至對上東方不敗也是能撐

chyx74102110/21 22:02一下

lijenhuang10/21 22:09令狐跟蕭峰感覺一樣 當旁觀者時都覺得自己無法招架

lijenhuang10/21 22:09但打下去會越來越順的武學天才

hau734110/21 22:21令狐屬於限定型超強者(劍VS劍)，對上其他武器是強者，手

hau734110/21 22:21中沒武器當劍可能就掉到二三流了

hau734110/21 22:28至於有內力破劍式令狐到什麼等級...以他跟沖虛那一戰來

hau734110/21 22:28看，雖然他能看的到沖虛破綻，但還是無法避免劍的對碰..

hau734110/21 22:28.每碰一劍，手就越麻，甚至第三劍直刺太極中心對碰之下

hau734110/21 22:28，還感到胸口劇烈一震氣血翻湧，如果不是切磋而是全力對

hau734110/21 22:28拼，令狐可能未必能贏沖虛...

lijenhuang10/21 22:36打沖虛時我已經忘記沖哥吸多少人了...

lejnsaryai10/22 00:51A大，我自己也有說令狐冲破掌式練不到家，那請問你是

lejnsaryai10/22 00:52反駁我上面說的什麼？我已經問過你了你還是沒回答我啊

lejnsaryai10/22 00:56而且不知道你有沒有發現，你講的兩段話其實是不同件事

lejnsaryai10/22 00:57你最早說要反駁，寫的是"令狐空手比雜魚還弱，所以他

lejnsaryai10/22 00:59還沒達到風老說手即是劍的境界"

lejnsaryai10/22 00:59但令狐空手弱這點並不代表令狐持劍不強啊

lejnsaryai10/22 01:01令狐持劍時可是有達到把九劍種種精微奧妙之處發揮到淋

lejnsaryai10/22 01:02漓盡致的地步，旁白可沒說令狐冲不持劍很弱，所以他持

lejnsaryai10/22 01:03劍時因為這個原因沒辦法把九劍發揮到極致啊

lejnsaryai10/22 01:05原文就已經說令狐冲持劍時可以達到的等級到哪了，幹嘛

lejnsaryai10/22 01:06自己想個理由擅自把令狐的劍法等級給降級

lejnsaryai10/22 01:07接著是二段的回話，你說的是沒能掌握手即是劍的武理，

lejnsaryai10/22 01:08代表令狐面對強者的拳腳大概率還看不出來真正的解法

lejnsaryai10/22 01:08但小說說的可不是你說的，小說說的是：

lejnsaryai10/22 01:11令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」

lejnsaryai10/22 01:11一招便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便沒法

lejnsaryai10/22 01:11乘虛而入。

lejnsaryai10/22 01:12原文說的是令狐沖自身的拳腳功夫甚淺，所以破掌式便學

lejnsaryai10/22 01:16不到家，說的可是拳腳掌的空手功夫，跟手即是劍無關啊

lejnsaryai10/22 01:17忽聽那老者道：「蠢才！手指便是劍。那招『金玉滿堂』

lejnsaryai10/22 01:18，定要用劍才能使嗎？」

lejnsaryai10/22 01:19風老說的是劍法招式不是只有劍才能使，用手也是能使出

lejnsaryai10/22 01:19劍招。這點就跟林平之空手用出辟邪劍招的道理是一樣的

lejnsaryai10/22 01:21但破掌式那邊說的是，自身拳腳功夫不強所以破掌式學不

lejnsaryai10/22 01:22到家，也就是說如果要把破掌式學到家，自身的拳腳功夫

lejnsaryai10/22 01:22需要再加強

lejnsaryai10/22 01:23一個是空手使"劍招"(手即是劍)，一個是空手使的"拳腳

lejnsaryai10/22 01:24功夫"，兩者講的東西是不一樣的啊

lejnsaryai10/22 01:26就算令狐冲懂空手使劍招，然後之後也能用空手用出破x

lejnsaryai10/22 01:27式，但不代表破掌式就能有所提升啊

lejnsaryai10/22 01:30手即是劍講的是用手使出劍招，破掌式講的是自身拳腳功

lejnsaryai10/22 01:31夫甚淺所以破掌式學不到家，一個是在講劍法一個是在講

lejnsaryai10/22 01:32拳腳功夫，兩者不一樣啊

lejnsaryai10/22 01:32又不是說令狐冲懂了手即是劍這武理之後，拳腳功夫等級

lejnsaryai10/22 01:33就有所提升，所以破掌式也能跟著提升，能學到家

lejnsaryai10/22 01:35令狐冲在觀看林平之空手施展辟邪時就有說了，那確是劍

lejnsaryai10/22 01:36法而不是擒拿，只是手上沒拿劍而已

lejnsaryai10/22 01:37就算令狐冲空手使九劍，那用出的也只是劍法，而不是拳

lejnsaryai10/22 01:38腳功夫啊，又不是說會空手使劍後拳腳功夫就能變強，一

lejnsaryai10/22 01:39個是劍法，一個是拳法掌法，兩個說的是不同件事啊

lejnsaryai10/22 01:56

lejnsaryai10/22 01:57回chyx大，魔教十長老攻華山搶到葵花抄本大約是60多年

lejnsaryai10/22 02:01前的事，東方不敗在端午節發難搶到教主之位是12年前的

lejnsaryai10/22 02:02事，任我行有說那時候吸星大法已練十年以上，隱患出現

lejnsaryai10/22 02:03，所以才會在端午節大宴上沒從盈盈說的話發現問題

lejnsaryai10/22 02:05也就是說二十多年前任我行就已經是魔教教主了

chyx74102110/22 02:05那這樣算起來東方不敗之前可能只有三任教主有持有葵

chyx74102110/22 02:05花寶典？再加上任我行沒練，所有東方不敗前只有2任教

chyx74102110/22 02:05主可能有練葵花寶典？

lejnsaryai10/22 02:06所以從魔教搶到葵花抄本再到任我行當教主，中間只差了

lejnsaryai10/22 02:0740多年

lejnsaryai10/22 02:10旁白有說莫大的師祖師叔祖當年死在魔教十長老攻華山之

lejnsaryai10/22 02:10役，而莫大的師父還年輕所以之後劍法才會失傳

lejnsaryai10/22 02:12也就是說當年魔教十長長攻華山，是五嶽劍派上兩輩的事

lejnsaryai10/22 02:14華山：劍氣二宗之祖岳蔡->清字輩->不字輩

lejnsaryai10/22 02:15衡山：莫大師祖師叔祖->莫大師父->莫大

lejnsaryai10/22 02:16那魔教應該是 當年魔教十長老的教主->某教主->任我行

lejnsaryai10/22 02:18如果是當年魔教十長老的教主傳位給任我行的話，那任我

lejnsaryai10/22 02:19行就跟風清揚是同輩的，但任我行卻叫風清揚風老先生，

lejnsaryai10/22 02:20所以魔教十長老的教主再到任我行，中間應該還有一任

ARCHER223410/22 07:12以他持劍的情況來說，看少林比武拳腳部分看不懂啊，又

ARCHER223410/22 07:12沒有說他也要空手，他是以持劍的角度評價的啊

lejnsaryai10/22 08:30他是以持劍的角度去評價沒錯，但問題是為什麼令狐冲看

lejnsaryai10/22 08:32不懂，因為他破掌式學不到家。為什麼破掌式學不到家，

lejnsaryai10/22 08:32因為他拳腳功夫造詣甚淺。

lejnsaryai10/22 08:34也就是說令狐冲看不懂方證等人的拳掌功夫，是因為他自

lejnsaryai10/22 08:35身拳掌功夫弱的關係。破掌式有個很特別的設定，那就是

lejnsaryai10/22 08:35破掌式要學到家需要有先行條件，那就是自身拳腳功夫的

lejnsaryai10/22 08:36造詣也要跟上，才能讓破掌式學到家。

lejnsaryai10/22 08:37然後是你說要反駁我，說令狐冲空手比雜魚還弱，代表他

lejnsaryai10/22 08:37有吸星後還是沒達到風老罵的：蠢材，手就是劍的境界

lejnsaryai10/22 08:39接著我就問你，你舉的"手即是劍"是在反駁我什麼

lejnsaryai10/22 08:40你回我說"令狐連這點武理都還沒能掌握，代表他面對強

lejnsaryai10/22 08:40者的拳腳大概率還看不出來真正的解法"，也就是說你是

lejnsaryai10/22 08:40講破掌式的事

lejnsaryai10/22 08:41但破掌式就是我上面說的那樣啊，跟手即是劍有什麼關係

lejnsaryai10/22 08:42？手即是劍說的是用手施展"劍法"，就算令狐懂了會了用

lejnsaryai10/22 08:43了，那也是在施展劍法，並不是拳掌功夫有提升啊

lejnsaryai10/22 08:43為什麼我會說"拳掌功夫要提升"，因為那是破掌式學不到

lejnsaryai10/22 08:45家的緣故啊。為什麼令狐沖會看不懂，因為他拳掌功夫弱

lejnsaryai10/22 08:46啊。所以那就跟手即是劍的道理無關，一個是劍法，一個

lejnsaryai10/22 08:46是拳掌功夫，兩者要說的東西是不一樣的，所以我不懂你

lejnsaryai10/22 08:47是在反駁我什麼

lejnsaryai10/22 08:49問題不在於空手也不在於持劍，而是手即是劍是在說空手

lejnsaryai10/22 08:50施展"劍法"，看少林比武拳腳部分看不懂那是因為他"拳

lejnsaryai10/22 08:53腳功夫"弱，你把兩個不一樣的東西混在一起然後說要反

lejnsaryai10/22 08:54駁我，但我到現在依舊不懂你是在反駁我說的哪一個論點

lejnsaryai10/22 08:55我最早在回其他人時也有說令狐冲要再多學二十年主要是

lejnsaryai10/22 08:56指破掌式，我又沒說令狐冲破掌式很好可以破其他五絕級

lejnsaryai10/22 08:58的拳掌功夫，而是說他還要再多練

lejnsaryai10/22 08:58然後你出來說要反駁我，而反駁的地方看起來是在說破掌

lejnsaryai10/22 09:00式，覺得令狐冲面對強者的拳腳大概率還看不出來真正的

lejnsaryai10/22 09:00解法 <-這不就是在說令狐沖破掌式學不到家嗎

lejnsaryai10/22 09:03而我早就有說過這點了，所以你到底是在反駁我說的哪個

lejnsaryai10/22 09:03地方，我就真的不懂啊，你跟我不都是在說令狐破掌式學

lejnsaryai10/22 09:04不到家，需要再多練嗎

hau734110/22 09:46A大一開始應該是在反駁令狐無法領悟手指也能當劍用，因

hau734110/22 09:46為這個原因，只要是空手狀態，令狐就沒辦法使用劍招(九

hau734110/22 09:46劍)，所以令狐只要空手就會變成一條雜魚...？

hau734110/22 09:58反駁的可能是令狐劍法比楊過高？

jesuskobe10/22 11:32令狐名子最早出場是用一招 豹尾腳 把青城四秀踢下樓

jesuskobe10/22 11:33雖然對手是雜魚,但後來有內力了也實在不用搞到好像完全

jesuskobe10/22 11:33不懂拳腳功夫一樣

Ayukawayen10/22 12:07腳就是劍，那招豹尾腳難道非得要用劍才使得出來嗎(誤)

chyx74102110/22 12:15令狐冲還有空手肉掌使華山劍法把岳靈珊的劍彈到山谷

chyx74102110/22 12:15裡，後面的表現除了PTSD似乎也沒辦法解釋

lejnsaryai10/22 13:16我之前都笑說令狐冲學到九劍+內力喪失後就轉職了，從

lejnsaryai10/22 13:17原本什麼都會一點的俠客轉職成劍法專精的劍客

lejnsaryai10/22 13:22來說一下葵花為什麼會三百年來沒人練成好了

lejnsaryai10/22 13:23這個應該算是金庸修改版本造成的鍋

lejnsaryai10/22 13:24初版葵花寶典的原始設定是一對夫妻合著，但後來夫妻反

lejnsaryai10/22 13:25目，從此避不見面，葵花寶典就從一部武功祕笈變成兩部

lejnsaryai10/22 13:26，男的著作的秘笈叫乾經，女的著作的秘笈叫坤經

lejnsaryai10/22 13:27然後兩百年來始終無一人能同時讀通乾坤二經並融會貫通

lejnsaryai10/22 13:29的，是直到百餘年前乾坤二經才歸於福建少林寺下院所有

lejnsaryai10/22 13:29也就是說初版兩百多年來沒人能練成葵花寶典，是因為沒

lejnsaryai10/22 13:31人能同時擁有葵花寶典的兩部秘笈

lejnsaryai10/22 13:32但金庸在修訂二版時更改設定，把葵花寶典是夫妻合著，

lejnsaryai10/22 13:32變成是一位太監所創的武功秘笈，但幾百年來沒人練成的

lejnsaryai10/22 13:33劇情依舊沒變，所以就變成現在這樣了

chyx74102110/22 14:17葵花寶典/辟邪劍法的設定大改是很突然，一版方舟沖虛

chyx74102110/22 14:17令狐冲談辟邪劍法的內容，和緊接著黑木崖上東方不敗

chyx74102110/22 14:17的表現差別就很大，金庸這一改連鋪陳很久的華山派武

chyx74102110/22 14:17功深受葵花寶典影響的設定都廢棄掉了，然後歷次改版

chyx74102110/22 14:17都沒有修得很乾淨

cloud101710/22 16:18所以自宮是二版加的？初版修練有難關或副作用嗎？

lijenhuang10/22 17:35初版還有豪洨青城大隱 王林合璧還打不過

baigyatsh10/22 18:34不要瞎掰好嗎 青城大隱是三版的改版棄暗

chyx74102110/22 19:11初版的葵花寶典/辟邪劍法就已經是自宮了，只是看起來

chyx74102110/22 19:11像是被大改設定過

lejnsaryai10/22 22:41金庸在連載笑傲江湖時常常設定一變再變，初版方證沖虛

lejnsaryai10/22 22:42在跟令狐沖講葵花寶典時就是我上面說的一對夫妻合著

lejnsaryai10/22 22:50然後華山二人去偷看葵花，渡元講解完還俗創福威鏢局，

lejnsaryai10/22 22:51以辟邪劍法威震江湖。魔教十長老攻華山奪葵花寶典，華

lejnsaryai10/22 22:52山派之後分成劍氣二宗，這邊都跟二版差不多

lejnsaryai10/22 22:52接著回到初版內容。少林三戰時左冷禪有用出辟邪劍法，

lejnsaryai10/22 22:56這時候的辟邪劍法設定是以手作劍，使的是劍法，但打到

KaoBi2410/22 22:56書中有說一點 任我行碰不到東方 沒辦法開吸星

KaoBi2410/22 22:58也無法從針上吸他內力

lejnsaryai10/22 22:59到一半又能變成掌拳指法，似劍非劍，似掌非掌，手既是

KaoBi2410/22 22:59如果東方改用拳掌 等於給任我行使吸星的機會

lejnsaryai10/22 22:59手掌也是長劍，能或掌或劍的掌劍合一武功

lejnsaryai10/22 23:01這時候的金庸應該是想把葵花/辟邪當作九劍的剋星，所

lejnsaryai10/22 23:02以令狐冲在看到左冷禪用出的辟邪劍法時，原文有說辟邪

lejnsaryai10/22 23:03招式的破綻如果以劍法來打固然可以趁虛相攻，但如果當

lejnsaryai10/22 23:04做拳掌功夫卻又相攻不得，因為你把它當作劍法來破，可

lejnsaryai10/22 23:06以立即化劍為拳掌指的功夫，如果當作拳掌法來破，又可

lejnsaryai10/22 23:07以立刻化拳掌為劍法，這樣換來換去，不但補去破綻反而

lejnsaryai10/22 23:07成為極厲害的進攻殺著

lejnsaryai10/22 23:08接著任我行令狐冲等人去打東方不敗時，葵花寶典的武功

lejnsaryai10/22 23:10變成需要自宮的神速武功，但明明當初在恆山密議時說的

lejnsaryai10/22 23:11是葵花寶典是一對夫妻合著的武功，怎會需要自宮

lejnsaryai10/22 23:13然後辟邪也因為這樣更改設定，岳不羣跟林平之用的辟邪

lejnsaryai10/22 23:14就變得跟左冷禪用的掌劍合一武功不一樣，變成需要自宮

lejnsaryai10/22 23:14的神速武功

lejnsaryai10/22 23:15之後金庸在修訂二版時就統一說法，把葵花/辟邪設定為

lejnsaryai10/22 23:15需要自宮的神速武功，掌劍合一這個就捨棄不再使用，葵

lejnsaryai10/22 23:16花寶典作者也因為自宮的原因從夫妻合著變成是太監創的

chyx74102110/22 23:42原始的葵花寶典設定很像九陰真經，不但一樣分成兩部

chyx74102110/22 23:42（二版改為前半後半），偷看書的閔朱兩人（二版改為

chyx74102110/22 23:42蔡岳）「分別自練」後創了氣宗劍宗，經書分兩部一部

chyx74102110/22 23:42重氣一部重劍，也很類似九陰真經，應該也是金庸不想

chyx74102110/22 23:42創意重覆就通通改掉了，而原本華山派的武功和葵花寶

chyx74102110/22 23:42典有直接關聯（紫霞神功只是練葵花寶典的入門初基）

chyx74102110/22 23:42，到二版也改成蔡岳兩人「沒學到寶典內的絲毫武功」

chyx74102110/22 23:42，只留下武學理念分歧的影響

cloud101710/23 09:37夫妻合著且需要自宮 只有一種可能

cloud101710/23 09:37男同志成家(誤)