Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
這個話題算年經題
只是很疑惑,討論到最後都呈現兩極端?
1.任能讓九劍奧秘完全發揮,讓獨孤歡喜不盡,推定任與獨孤同級。
2.獨孤歡喜不盡只是他太強,遇不到能打的對手,跟任打起來還是一招就能秒。
討論到最後變這樣
我的看法是
獨孤是穩勝於任,但差距沒大到直接秒
先說為何穩勝
獨孤保底就是令狐的劍法+楊過的內力
從武功品質來說明顯勝過任
九劍意境優於任所會的劍法
這點任自己也承認
而任的內力先不論總量
那吸星大法本身有明顯缺限
而楊過的內力沒這問題
以此來看論劍法、內功
獨孤武學層次是明顯高於任
再來說差距為何沒那麼大
先不討論歡喜不盡了...
單就任能讓九劍的威力發揮的淋漓盡致
他就不可能只是三傑級的
哪個五絕級以上的打三傑需要發揮一門武功的全部威力?
更重要的,令狐是幾乎發揮了九劍破劍式全部奧秘,結果只打平了一個三傑?這樣反而拉低了九劍層次了
所以我認為合理的解法
是獨孤本人是有著超五絕的能力,但基於高原效應,打2個五絕還是有難度的
而任與射鵰初期的老頑童同級
打西毒拼全力還是三、四十招會敗
打獨孤大概十、二十招就敗吧
這樣就完美滿足讓九劍淋漓盡致、讓獨孤歡喜不盡的這兩個條件了
--
Sent from PTTopia
--
哪個五絕打三傑不用內力
任招式很頂但他打平的是0內力令狐啊
另外像神雕黃蓉內力還不如武三通 但用九陰打狗迷惑歐
陽瘋也能幾十招不弱下風 不只讓歐陽歡喜還讓歐陽仇呢
但歐陽用內力硬幹也是一招秒啊
就小龍女的情況,不用太強內力一樣能秒三傑
0內力跟七子級內力還是差很多的
那時的黃蓉,歐陽可沒能一招秒喔,原書是說“十餘招中
,歐陽鋒竟爾佔不到便宜”
而且後面黃蓉遇到準五絕的慈恩,只要使出封字訣,慈恩掌力
再強也暫時傷不了她
後面歐陽郭靖拼掌力黃蓉想偷襲就被一招秒了
任應該有一論五絕強度
可以請教一下任我行=射鵰初老頑童是怎麼判定的?其實笑
傲真的不太容易找到跟三部曲的對標物,勉強就少林武當掌
門做參考...
任用上了內力+劍法,還是奈何不了沒內力的令狐九劍耶...
出獄前後的令狐沖強度是完全不同級別的
三傑和五絕中間夾了一個隱形階級,就是陽頂天或是何
足道或是說九陽小成時的張無忌(的內力)
也就是郭襄猜測的有五絕一半實力就能讓少林好看XD
方證精通易筋經,這已經是少林最高武學了,若方證為
五絕級,任能跟方證相鬥就至少也是五絕上下級的高手
,然後書裡有個能把任當小孩打的東方阿姨...
黃蓉就鬥巧可以鬥力不行
感覺任就類似裘千仞是五絕門檻級,但因內功缺陷導致
跟五絕級高手打持久戰幾乎必輸 當然也會輸裘(畢竟裘
有跟金輪打持久戰經驗)
是保底風清揚的劍法 令狐沖九劍沒大成
另外我覺得獨孤要強於楊過 因為他沒斷手後期也不需要
重劍 強於五絕應該是天龍三兄弟等級了
還有金庸百問親口說了九劍大成比辟邪強 這樣來看東方
是打不贏獨孤求敗的
澄觀也精通易筋經就是了
九劍 > 辟邪 也很正常。辟邪只是葵花殘本的心得筆記。就
算辟邪相較葵花殘本,經過林遠圖有系統整理,可能比葵花
殘本易於解讀,所以修煉兩者的差距不會很大。但是離葵花
正本,應該還是很大差異。
要扛九劍大成,應該也要葵花正本。
東方打不過獨孤求敗這很難說吧…?武學歸武學,真正
打起來還是要看使用者本身的強度吧?
金庸的講法,只能論證林遠圖打不贏獨孤;不能論證東方
打不贏獨孤。
29樓太認真了,這個板什麼時候把金庸親口說過的話當
真了?就算金庸沒死親臨這個板,也會被痛駁到不敢承
認自己就是金庸吧?
九劍跟葵花又不能直接比,九劍純招式,葵花是內力包招式欸
令狐沖論破劍式有大成吧?也就剛好贏岳不群而已
倚天說少林內功練到頂跟小張差不多(也就是五絕左右),
方證的易筋經有沒有大成不確定,任我行評論他臻至化境,
而鹿鼎記澄觀是旁白認證內外功都臻至化境...但是被九難
反掌擋架震的胸口熱血翻湧眼前金星亂冒...所以九難>五絕
...
題外話...倚天旁白少林內功到頂是五絕級...那掃地僧練的
是啥...練到氣牆都出來了...這五絕應該辦不到吧?
金老回答過,一套武學的強度通常都是創始者最強加上獨孤
九劍>葵花寶典(辟邪劍法),獨孤本人應該比東方強啦,至
於強多少不好說...保底獨孤會有楊過的內力+風清揚的劍法
...東方應該打不贏這兩人的合體吧...
2版掃地迷比較多..因為沒寫死師承處.3版就是少林沒啥好歪的
這個板並沒有不把金庸說的話當真,很多時候金庸的話都是
重要參考,但討論是會綜合作者的話與書中實際內容作分析
的,不會偏向單一特定線索
如版主F00l就將神鵰的等級排序是林朝英>獨孤求敗,除了
把獨孤求敗略高於五絕,另外的依據是金庸說過林朝英才是
神鵰中最厲害的人物的採訪
掃地僧大概是少林內功+金剛護體神功
掃地僧是氣牆,和空見不一樣
金剛護體神功在鹿鼎記提到的 練到登峰造極時 帶無形罡氣
59
首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現,並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說,獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段:3
其實這個討論很多次了,但我想提出一些不同觀點 我認為,其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧,乃是合理客觀的側寫 細數之下,武林中驚天動地的人物有多少呢? 魔教前教主 少林寺方丈36
本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解,想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完,之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------2
抱歉啦,借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人,慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打,各位怎麼看? 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學,筆法勾法劍法也是一套一套使,然後江湖人士也 覺得他練的很強,甚至勝過自己本門人士,那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ?4
大家討論得都很有見地。 在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。 首先, 一個「常態」的武當掌門該有多強? 等同老張?14
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種",是什麼吧? 令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎? 當時他所長的就只是破劍式,別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練, 光是只論以劍對劍,令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家 面對純守勢進逼的沖虛,令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的,2
換個角度看,獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝5
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論 很有道理 不過倒是引發了我其它的疑問 雖說是關於F板被引用的原文 而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)20
目前最多人討論的就是這原文: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武 動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到
64
Re: [討教] 沒有辟邪劍法,岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分,讀者可以自由想像任意腦補,這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背,否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守,最終只會淪為各說各話而已。42
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要13
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧 : 四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵 : 不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀,二版原文如下: 此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可 思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤/風清揚歡喜不盡」不甚恰當,應該要整段一起看,3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老? 07/07 20:399
[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎?原文: 此時令狐沖所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思 議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤 求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 這位大前輩正是任我行,雖然是江湖上令人聞風喪膽的魔頭,但畢竟關在地牢好幾年了,也8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。4
Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手?楊過和金輪是同級,且那一擊是雙方純拼力,斷劍有什麼好奇怪的 要說怪也是楊過為何會認為十六年前金輪內力不如他 明明重陽宮拼內力時,楊過是必輸的 而獨孤的對手,明顯和他不在同個級別 如果獨孤遇到和他同級的對手,是否還能不拘泥於劍可是未知- 其實這根本就是四種武器 利劍自然就是我們尋常所說的劍, 軟劍在特性上已經有很大的差異了! 重劍根本就是大鐵棍,你能拿尋常劍使出玄鐵劍法嗎?反而拿大鐵棍還比較有機會吧 相對的拿玄鐵重劍也很難使出九劍細膩的操作,無鋒也不會發生什麼穿透手掌的事