Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗
→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38
→ hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38
→ hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38
→ hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39
→ hau7341: 老? 07/07 20:39
或許?何必用猜的?
獨孤求敗是寫「回憶錄」。
甚麼時候才算是天下無敵,他自己回頭看來會不清楚嗎?
如果他暮年發現,20歲那年被他海電的敵手,就是除了自己以外的當世第二……
那他回憶錄當然就是寫「弱冠已然無敵」,哪來的人可以跟他爭鋒?
(都「天下」無敵了,描寫河朔那種局部區域幹嘛?)
→ zczcbbbzczcb: 也可以是年輕利劍就無敵,無聊了換軟劍 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 又無敵,還沒膩就誤傷,換重劍又無敵 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 膩了,換木劍又無敵 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 乾脆不拿劍,還是無敵 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 說不定他年輕就虛竹等級,其他人怎樣也難追上 07/07 20:54
說不定?何必用猜的?
獨孤最終對自己的認知是「既然無敵,只好歸隱」。
所以若他自認為利劍就無敵了,怎會又說因為無敵才暮年歸隱,這豈不是自相矛盾?
→ baigyatsh: 劍法不高又不代表什麼 重劍神鵰說的就是劍術的至理 想 07/07 21:48
→ baigyatsh: 到獨孤求敗在青石上所留『重劍無鋒,大巧不工』八字, 07/07 21:48
→ baigyatsh: 其中境界,遠勝世上諸般最巧妙的劍招。他一面和神雕搏 07/07 21:48
→ baigyatsh: 擊,一面凝思劍招的去勢回路,但覺越是平平無奇的劍招 07/07 21:48
→ baigyatsh: ,對方越難抗禦。比如挺劍直刺,只要勁力強猛,威力遠 07/07 21:48
→ baigyatsh: 比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大 楊過本來就是把劍使 07/07 21:48
→ baigyatsh: 的平平無奇啊 我很好奇獨孤九劍如果拿木劍沒內力要跟 07/07 21:48
→ baigyatsh: 神鵰打什麼 07/07 21:48
劍法高不高就是獨孤自己分的層次嘛!
當時所謂重劍之至理,就是代表劍法高啊。
但獨孤就是在你所謂重劍劍理之後,他又定義更高一層的木劍劍理。
這樣就夠代表了啊。
讀者不會獨孤劍法,重劍、木劍哪個比較高,當然是獨孤說了算,對吧?
我是覺得這當然很有代表性啦,而且具有絕對的證據力。
(跟讀者的臆測比起來,當然證據力不可同日而語。)
至於你所說的,楊過是跟自己以往的認知比較,重劍的確饒富其理。
但他可沒認為重劍劍理已達極致,楊過明確認為木劍更高呀!
玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:
一是劍法精奧,以快打慢;一是內功充沛,恃強克弱。
你認為重劍平招遠勝巧招,
重點是楊過認為「更精奧的巧招」以快打慢可以剋制重劍劍法啊。
作者說得很明白,關於獨孤劍法,楊過所傳不完整嘛。(四劍境中,他達第三個)
所以評論他(相對令狐冲來說)劍法不高。
→ ga805423: 我覺得獨孤什麼時候無敵是各自解讀方式啦 說他後期才無 07/07 20:51
→ ga805423: 敵 可以拿與河朔群雄爭鋒那段來說還沒無敵 說他前期就 07/07 20:51
→ ga805423: 無敵可以拿生平求一敵手不可得來當作支撐點 不過我自己 07/07 20:51
→ ga805423: 是比較支持後期才無敵 畢竟楊過練重劍的時候就彷彿天下 07/07 20:51
→ ga805423: 無敵的劍魔 如果獨孤練重劍前就天下無敵 就會變成他那 07/07 20:51
→ ga805423: 時代的人武功都很低 在那時候天下無敵的他感覺上就沒那 07/07 20:51
→ ga805423: 麼強了 07/07 20:51
如你所述,持該論者,的確都是拿那種支撐點……
但很明顯,用那種支撐點是大有問題的。
何鐵手:
學得一身高明武功,生平未逢敵手
尼摩星:
武學修為獨步天竺,生平未逢敵手
白自在:
縱橫天下,從未遇過敵手
鳩摩智:
天生睿智,自少年時起便迭逢奇緣,生平從未敗於人手
蕭峰:
生平罕逢敵手,許多強敵內力比他深厚,招數比他巧妙,
但一到交手,總是在最要緊的關頭,以一招半式之差而敗了下來,
而且輸得心服口服,自知終究無可匹敵,從來沒人再去找他尋仇雪恥。
九翼道人:
輕功極高,一手雷公擋功夫,生平少逢敵手
卜沉、沙天江:
橫行江湖,罕逢敵手
孟錚:
盡得孟伯飛快活三十掌真傳,方當壯年,生平少逢敵手
都大錦:
走鏢二十餘年,罕逢敵手
金輪:
生平縱橫無敵
溫方山:
這柄龍頭鋼杖威震江南,縱橫無敵
請問上面有哪位是「當世天下無敵」的?
觀諸以上作者的描述,
顯然他根本沒有把「生平沒遇到對手」與「當世天下無敵」劃上等號。
不但沒劃上等號,而且是差的遠了!!!
連「都大錦」這號人物都可以大江南北的走鏢二十年罕逢敵手。
(他要是真的曾被打趴過一次,也不會「對自己的功夫十分信得過」了。)
至於「橫行(縱橫)天下(江湖)」這類詞,用得也是超多。
謝煙客、程大悲、任我行、玉真子、歸辛樹、苗人鳳、金輪、裘千仞、五絕……
這些食物鏈頂層的掠食者我就不說了。
(即便要說,他們也不是當世天下無敵。)
向問天、無色、德布、殷天正、丘處機、梅超風、段延慶、李莫愁、岳不群……
這些就算了。
水岱、石清、田伯光、張翠山、鍾萬仇、岳老三、徐天宏、秦紅棉……
你沒看錯,連秦紅棉也可以。
最重要的理由還是:獨孤是寫「回憶錄」。
他若在歸隱刻字的時候,是認為自己「從20歲就天下無敵」了……
那他就不會寫爭鋒云云,直接寫「弱冠時已無敵於天下」便了。
他也自然不該寫因無敵才歸隱,而是應寫「早知20歲就歸隱了」。(跟鵰玩比江湖有趣)
--
都大錦 XD
結論,不是真的天下無敵,是沒遇到壞人而已。
拿重劍很威,那真的也是重劍本身威力太強。
同上,結論->無敵是因為運氣好沒遇到高手而已。
七子級也是橫著走呀,只是整天撞到五絕害他們被讀者當廢物
什麼我認為 那是原文耶
是原文啊,但是原文有講比較的對象。 「平平無奇的劍招」遠勝「世上諸般最巧妙的劍招」 他還跟你講,這世上諸般巧妙劍法,包含了玉女劍法。 威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大 重點是,楊過是跟「玉女劍法這些比較」說重劍平招更加高明。 你拿來跟「木劍劍理」比較。 楊過上述原文明明就沒有包括對比「木劍劍理」(只包含玉女等劍法), 拿來說重劍劍理比木劍劍理更高明,就是「你認為」。 因為明明獨孤認為木劍是重劍下一層次的劍境, 楊過也思考,更精奧劍法以快打慢可以剋制重劍。 玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途: 一是劍法精奧,以快打慢;一是內功充沛,恃強克弱。
郭襄20歲找不到楊過一直找到450歲的大徹大悟 那他以前
其實找的到楊過嗎 這個邏輯就只是你認爲而已嗎 他實際
就是平生未嘗一敗
轉念又想:「我雖悟到了劍術至理,但枯守荒山,又有何
用?我也當學一學獨孤前輩,要以此劍術為基礎,自創武
學!打得天下群雄束手 這叫原文好嗎
是原文啊,但上面你引用錯誤嘛! 原文只說「重劍>許多巧招(那是指玉女等劍法)」。 但你認為「重劍>一切招數(包含木劍)」是錯誤的。
楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔 這時後是
打慈恩的時候 九劍劍法一招都沒學過就彷如當年天下無
敵的獨孤求敗 這也是原文 如果獨孤是要有九劍才天下無
敵 那重劍就根本無法彷如好嗎
照你邏輯這邊就要寫彷如當年橫行天下的獨孤求敗
彷彿就可以是還不到啊。 「差一籌二籌」可不可以算彷彿? 至於這一籌二籌的差距,作者放大來檢視,就是楊過跟令狐冲比起來,劍法不高!
利劍活動範圍只有河朔也不代表他不是天下無敵啊...練成
葵花寶典的東方不敗活動範圍只有黑木崖,但是也不妨礙他
天下無敵吧!
我們不用管東方的活動範圍,他就是天下無敵。 若他武功天下第一,躲在黑木崖繡花,還是「天下」無敵,不會只說他崖上無敵。
找到450歲==郭襄跟鵰兄同化了嗎
XD
即使獨孤重劍就天下無敵應該也不會很奇怪吧 正常會假設
獨孤重劍大於楊過重劍 那他那時候差不多就有五絕級了
引用錯誤? 遠勝世上諸般最巧妙劍招就是原文啊
當時世上有獨孤木劍劍法嗎? 就跟你說啦,以楊過所知當時世上劍法,他就把玉女劍法也算進去了。 但是楊過就是沒有算上木劍啊! 引其它劍法來比較也就罷了,你偏偏是引木劍劍法來比較,當然就是引用錯誤。 玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途: 一是劍法精奧,以快打慢;一是內功充沛,恃強克弱。 上面這段原文也是楊過講的。 還是楊過重劍大成,劍理智能更開闊時講的。 他就是說木劍劍法精奧以快打慢可以剋制重劍。 你要引用,也要看原文的「比較對象」!! 你就是錯誤引用到比較對象。
彷彿叫還不到是哪個國文老師教你的
彷彿是「很接近」,但還是「有差距」。 說楊過還不到是把兩句作者所言一起考量得到的結論。 作者說楊過彷彿有那麼強。 他又說楊過劍法相對不強。 我倒是想問問:你的國文老師怎麼教你的呢? 彷彿是「接近」?還是「相等」?
楊過拿重劍能跟哪個時期的獨孤像 只能是重劍時 所以當
年天下無敵的獨孤求敗到底是哪時期很明顯了啊
就算退一步假設木劍就是 九劍程度更高 也改變不了金庸
設定天下無敵的時期啊
不然你翻譯翻譯楊過能怎麼跟九劍像嗎 不要偷換概念把
彷彿改成還不到 兩個就是不同意思
劍法上「還不到」是作者講的。 因為作者明明白白說他劍法不強嘛。 至於楊過重劍完成,就有劍境上接近最終段的成就了。 上面獨孤就算百尺竿頭,稍進一步,但在高原程度比較起來程度相差不多。 相差不多當然就可以說彷彿。 何況木劍天下無敵時,獨孤既然要甚麼劍都不拘泥,那他當然也可拿玄鐵劍。 楊過拿玄鐵劍的威力,就是接近此時劍魔拿玄鐵劍的威力。
所以不要再推給我認為我覺得了 我只是貼出原文這樣寫
可沒有隨便翻譯腦補
我質疑「你認為」的部分, 就是把「重劍」比「楊過當世劍法」,錯誤移植到比較「木劍劍法」。
彷彿可以改成就像是 但終究不是 除非你認為重劍獨孤等
於重劍楊過 但應該不會這麼認為吧
九劍真好戰~但是我喜歡戰文XD
我們不用管獨孤的活動範圍,他就是天下無敵。若他武功天
下第一,躲在家裡吃飯,還是「天下」無敵,不會只說他河
朔無敵。
楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔”
獨孤重劍已經天下無敵了啊
我認為重劍已經非常接近天下無敵了。 他那樣寫橫行天下、縱橫江湖,應該是五絕那種橫著走的狀況。 但在回憶錄中,獨孤沒認為重劍已達天下無敵的程度,應該是要考慮重劍時仍有對手。
其實我覺得雕兄也罕逢敵手.....
但是鵰兄的敵手都很恐怖啊...獨孤跟楊過...
沒問題啊 我又沒有說重劍楊過天下無敵 是重劍獨孤天下
無敵耶 他是不是楊過有什麼影響?
旁白不是已經寫“天下無敵的劍魔”了嗎?
獨孤的重劍全貌我們不知道。 隨便舉個腦補狀況: 他的重劍是本身內力很強,靠玄鐵劍威壓。 但有他壓不過的對手,才會再想突破。 突破的過程就是楊過經歷的,吃蛇膽、抗海潮。 這時他才發現平平一刺比以前花招百出還有用。 那為何不好整以暇料敵機先等在那裡? 說要料敵機先談何容易? 於是他苦思整理所學,歸納成獨孤九劍,這時不拘泥甚麼當劍。 可說較之「恃」重劍而橫行天下更勝一籌,這樣使劍,連回守一招都不用。 到此境界,已無抗手,再無突破,只好黯然歸隱。 在上述腦補狀況中,獨孤的重劍狀況,是比楊過還低的。 楊過所學是木劍劍境下使玄鐵劍的平招打法。 所以楊過的重劍可以彷彿於當年天下無敵的劍魔。 但劍魔自己回憶錄中,當年他使玄鐵劍時,還只是橫行天下,沒達無敵於天下。
像 教育部解釋叫如同 彷彿教育部解釋好像 就是沒有
不如的意思
你要看清楚文意啊。 彷彿是有一點差距, 但那個差距叫做些微不如,是從另一段作者論述中引用的。 你看東西只看一個點,不會全面考量嗎?
橫行天下可以是有對手也可以是天下無敵這不衝突
還有獨孤是縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天
下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷 根本沒說是哪個階
段無敵是你應是要覺得獨孤應該要怎麼寫他的回憶錄
他劍塚上有寫。 不能只看後面結尾句,卻連正式段落都不一起考量吧?
旁白已經設定獨孤天下無敵了...
對獨孤而言會衝突。 因為他「回頭去看」時是定義既然無敵於天下,只好隱居深谷。 如果他早就無敵,那理由就是另外的因素。(譬如殺滿一萬人、再也無法突破……)
還有你引我的句子我哪一句說楊過認為勝過獨孤的木劍
是你自己看到遠勝世上諸般劍法 就腦補我說怎樣吧
獨孤的木劍是不是獨孤九劍就是沒說明啊
照金庸原文也應該是重劍無敵 棄重劍不用了還是無敵 連
不拿劍了也還是無敵只好歸隱吧
我跟木劍比較,說楊過劍法不高。 你推文回我: baigyatsh(07/07 21:48) 劍法不高又不代表什麼 重劍神鵰說的就是劍術的至理 不然我在跟無敵木劍(比較完整)比較, 你拿來跟楊過當世(例如玉女)比的扯幹嘛呢?
旁白都說 “天下無敵的劍魔” 了...為什麼要一直說他不是
呢...
因為劍魔說不是。 因為作者也只是說彷彿。
旁白基本上可以說是一種設定了...如果不是與其他內文有
太大衝突,以旁白為第一參考比較合適吧...
彷彿是說楊過仿佛劍魔
不是劍魔彷彿天下無敵
有通盤解就不要捨啊。 就是劍魔已經到天下無敵時,回頭拿玄鐵劍的狀況嘛。 而且說彷彿,也可以說是「強度上」很接近就好。
沒有任何原文說獨孤是一達到無敵境界後就馬上歸隱吧...獨
孤可以無敵十幾年無敵膩了再歸隱吧...
無敵十幾年無敵膩了再歸隱??? 你還好意思說別人加戲? 你自己就在加戲!!!
劍魔獨孤求敗既無敵於天下,乃埋劍於斯。這句話是甚麼意思? 這句話是「因果」。 就是他既達無敵,乃就歸隱。 誰說先無敵十幾年日子過到膩才去歸隱?
縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,
20歲以前「利劍」,20~30歲「軟劍」,30~40歲「重劍」,40歲以後「木劍」。 以張三丰為例, 張君寶六七歲開始練功,十二三歲上華山打尹克西,再隔三年打何足道。 算獨孤15~20歲在河朔爭鋒,50歲上下確認自己無敵於天下,不再研究新的劍境。 此時歸隱,這樣算來30餘年。
橫行天下求一敵手而不可得再加旁白認證“天下無敵的劍魔
”,這還不能算天下無敵嗎?
如果在他認知重劍已經無敵,那他重劍就埋劍歸隱了。 如果在他認知重劍已經無敵,仍會想繼續練功發展木劍,那就不能說因無敵只好歸隱。 因為明明他可以繼續做研究,繼續鑽研新的境界,根本沒因無敵而無可奈何只好歸隱。
我只能說旁白寫得很簡單,橫行天下+求一敵手而不可得+天
下無敵的劍魔=重劍劍魔天下無敵。然後劍都埋掉了還天下無
^^^^^^^^^^
敵之後回頭拿重劍?這故事編的我無話可說了...所以小弟就
不繼續參與重劍獨孤到底天不天下無敵了...反正小弟尊重
誰跟你重劍埋掉了? 你編故事加戲沒關係,但你編故事加戲卻擺明跟原著相左,這就問題大了。 獨孤是先達到天下無敵,然後才到隱居處埋劍。
見大石上「劍塚」兩個大字之旁,尚有兩行字體較小的石刻:「劍魔獨孤求敗既無敵於天下,乃埋劍於斯。
人家獨孤擺明是在江湖上一直打到天下無敵,都根本還沒有埋劍。 也就是他天下無敵時,除了紫薇軟劍,另三劍都可以用。 你卻講啥埋掉重劍再挖出來!??
原文不會幫它加戲,旁白既然說了重劍獨孤已經達到天下無
敵了...那就天下無敵了...
s 誰說你尊重原文不會加戲? 你加戲可多了。 遠的不說,就拿本文篇幅中的好了。
hau7341(07/07 20:39)或許真的是年輕無敵到老
hau7341(07/08 09:50)
利劍活動範圍只有河朔也不代表他不是天下無敵啊
這上面哪一句是原文? 你所謂利劍時就已天下無敵,是不是你自己加戲?
hau7341(07/08 17:01)獨孤可以無敵十幾年無敵膩了再歸隱吧
這一句又是啥原文? 你這種說法根本堪稱
「加戲之王」了吧? 完全不用給出任何根據,說不定、搞不好、或許是、可以吧……隨便你編故事是嗎?
hau7341(07/08 17:14)劍都埋掉了
獨孤打遍天下無敵時,卻已先把劍埋掉了?這是不是你自己加戲?
九劍就沒說是木劍境界 必須先腦補九劍為最後境界 才能
說我說重劍強於木劍 兩個意思差那麼多 我說的明明是重
這哪算腦補? 作者就拿楊過與令狐冲比較,就說楊過相對獨孤劍法不完整,劍法沒有很強。 誰管你精妙還是平拙……作者是在比較劍法的「強弱」。 平拙重劍劍招有玉女等諸般劍法不如之處, 但相對令狐冲來說,楊過的劍法沒有很強。
劍遠勝諸般巧妙劍招 楊過就是使平平無奇的劍 木劍假設
真的有個精妙的方法能贏木劍 也不能代表是九劍 九劍之
上都還有無招境界了 究竟是九劍過度重劍平平無奇 到無
劍到無招 還是重劍到九劍到無招 都是腦補好嗎
你才腦補! 九劍本身就包含無招觀念。
那「獨孤九劍」中的「破劍式」雖只一式,但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄,
雖說「無招」,卻是以普天下劍法之招數為根基。
而且你腦補的可多了!!! 你自己看看你說的…… 人家獨孤明明只有「四個劍塚劍境」,你去東拉西扯一堆。
劍埋掉了再拿出來顯擺天下無敵的畫面蠻好笑的
錯誤的說法比較好笑。 重劍埋掉了? 腦補沒關係,但腦補卻擺明跟原著相左,這就問題大了。 複製上面的文回應你: 獨孤是先達到天下無敵,然後才到隱居處埋劍。
見大石上「劍塚」兩個大字之旁,尚有兩行字體較小的石刻:「劍魔獨孤求敗既無敵於天下,乃埋劍於斯。
人家獨孤擺明是在江湖上一直打到天下無敵,都根本還沒有埋劍。 也就是他天下無敵時,除了紫薇軟劍,另三劍都可以用。 笑啥埋掉重劍再挖出來!?? 再來,進一步說說你所謂好笑的畫面。 楊過都自認練完木劍了,已經達到獨孤暮年「天下無可與抗」心境了。 所以「無需利劍、棄置重劍」,他便只「腰懸木劍」。
自此從輕而響,從響轉輕,反覆七次,終於欲輕則輕,欲響則響,練到這地步時,屈指算來在海邊已有六年了。
這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年心境:
「以此劍術,天下復有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍窮谷。」
某一日風雨如晦,楊過心有所感,當下腰懸木劍,身披敝袍,一人一鵰,悄然西去,
結果呢?
兩人各執長劍,舞起一團白光,隨在神鵰身後,衝向高台。楊過心下暗驚:「一十六年來,我一直不使玄鐵重劍,今日可當真忒也托大了。」
且不說遇到強敵時又想起應使已經棄置的重劍…… 楊過回頭用了「金屬開鋒利劍」,這會讓你覺得好笑嗎? 還有……
楊過見洞角有一堆亂石高起,極似個墳墓,心想:「看來這是一位奇人的埋骨之所,只可惜鵰兒不會說話,無法告我此人身世。」
結果呢?
一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
且不說獨孤已經死了埋了,改朝換代多少年之後,骨灰渣有沒有剩下都難說的很。 作者是堆灰復原成人?挖出墳墓?拉來現場?然後歡喜不盡……你覺得好笑嗎? 這擺明只是作者穿越取角,藉以映襯的筆法。 是哪一個國文老師會教你用「搞笑眼光」去看待? 當年天下無敵的劍魔有「利重木」三把現成的劍,甚至草木竹石隨便拿都可為劍。 作者說楊過劍法(或劍法的威力)彷彿那時的劍魔。 這本身也是穿越時代的映襯。既然已經是穿越時空的比喻,你要限制他拿哪把劍嗎? 何況重劍是他那時所擁有的配劍之一,你要認定他不能用?用了就很好笑?
九劍絕不是木劍或更後的境界,九劍是無招,無招也是招,
只是一種隨機應變的招。也不能和無劍相題並論,無劍是飛
花摘木也能打,那需要強大的內力!按邏輯推演,利劍練招
,重劍是練氣,木劍無劍已是在修仙,沒可能退回去練劍招
的!
利軟重木,四個劍塚劍境,沒有無劍那個劍境。 更別說啥練氣修仙云云…… 你說的可能不屬於金庸小說系列吧。
平常很認同版主寫的,但這篇感覺很硬凹
邏輯是這樣…… 劍魔的回憶錄寫:
劍魔獨孤求敗既無敵於天下,乃埋劍於斯。天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,
他認為他隱居的理由是「無敵之後無可奈何,只好埋劍歸隱」。 如果在他認知利劍已經無敵,那他利劍就埋劍歸隱了。 如果在他認知重劍已經無敵,那他重劍就埋劍歸隱了。 如果在他認知重劍已經無敵,仍想繼續練功發展木劍,那就不能說因無敵只好歸隱。 因為明明他可以繼續做研究,繼續鑽研新境界,根本沒因無敵而無可奈何只好歸隱。 而實際上他在描述中,也分別寫河朔爭鋒、橫行天下,沒認知定義已無敵。 現在關鍵在於這一句原文:
仗著神鵰之助,楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。那到底獨孤40歲之前(重劍時代)有沒有天下無敵? 其實我解讀法有三種(前面提過下面第三種): 1.滅絕手持倚天劍勝過金花。獨孤恃重劍神兵之威,勝過可爭天下第一的對手。 作者角度:勝就是勝,所以重劍要講無敵也說得過去。(楊過跟此時的獨孤相彷彿) 獨孤自詡:靠神兵不算他定義中真正取勝,故此時重劍只橫行未無敵,要再研木劍。 2.劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔,是指楊過劍法的「威力」接近無敵劍魔的威力。 重劍依靠神兵,戰鬥力91。 木劍隨物當劍,戰鬥力93~99。(看拿甚麼當劍)棄置神兵而戰力提升,其實強很多 楊過持玄鐵劍戰鬥力90,與木劍無敵的93~99相彷彿。 3.獨孤重劍本來自有一套劍法A(已失傳),橫行天下後。40歲時,暫時閉關研發。 這研發還是從原本重劍的概念入手,設法進階提升。 無意間水底練劍……等機緣,發現平平刺劈,越精簡、越直接、越迅速、越厲害。 他練成精簡劍法B(可定義是木劍期持重劍的打法,這才是他重劍威力的極致)。 練成精簡劍法,剎那體會只要料敵機先,就可更精簡、更直接、更迅速、更厲害。 至此整理一生所悟,完成獨孤九劍,並可以草木竹石為劍。 劍法A當時還沒有到無敵於天下的威力,而劍法B已是進階版,很接近天下無敵。 楊過彷彿的是劍法B。(是40歲後的重劍使法B,造詣高過30~40歲的重劍劍法A)
#1V1NW8SE→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於當年天下無敵的劍魔 07/09 07:59
→ hau7341: 假設木劍時期才天下無敵而九劍是木劍期所創的好了...而 07/09 08:04
→ hau7341: 用重劍的楊過是“楊過的劍法彷如當年天下無敵的劍魔”指 07/09 08:04
→ hau7341: 的不是重劍獨孤而是木劍獨孤...所以這時候楊過已經會(木 07/09 08:04
→ hau7341: 劍)九劍了? 07/09 08:04
那是你自己轉不過來。 你讓獨孤【拿一根玄鐵棒或黃金杵使九劍】,楊過的劍法就彷彿是這樣! 獨孤草木竹石都可以當劍,玄鐵棒、黃金杵當然沒問題, 簡單的平刺、斜劈、順削、橫擺……這些就夠了,施展起來照樣天下無敵。 (九劍不拘泥招式,這些都可用,而重物也只能這般用。)
別鬧了...照你的邏輯,那金老應該要寫“彷如天下無敵後
的劍魔復生使用重劍”之類的描述。再來,如果獨孤重劍以
作者何曾那麼嘴碎? 你要他寫「獨孤求敗復生使用破劍式還被激發到淋漓盡致然後歡喜不盡」嗎? 你那樣寫變成是廢話。 講彷彿當然是要類似狀況。
前有敵手,那麼“生平求一敵手而不可得”這句描述就應該
拿掉,既然沒拿掉就應該尊重這句描述,他一生中連個可稱
敵手的對手都沒遇到...。你可以說他“認為”自己木劍前
還沒天下無敵,因為他還走在確認自己是否無敵的道路上,
在江湖上晃盪的三十幾年後才確認真的沒對手,但是這句話
很清楚的描述了“事實上”他確實是從年輕到歸隱都沒對手
,跟蕭峰“認為”自己會斃命於此,但“事實上”他卻是大
殺四方差不多的道理!
你也知道他本人認為。 獨孤又不是沒有在成長。 他只要在成長過程中不要遇到比他大號的人物就不會遇到敵手。 獨孤是寫回憶錄,是事後再判斷他當時有沒有無敵。 你類比蕭峰完全不倫不類。 蕭峰那樣說是「事前」猜測他會被打死,但實際結果是打了才知道。 獨孤是寫回憶錄,是全部都打完了,「事後」再判斷他當時有沒有無敵。 你去質疑獨孤本人是很沒道理的。
這是很簡單而且直觀的答案...轉來轉去轉那麼多彎也無法否
定掉這個“事實”
至於重劍期算不算天下無敵?答案更簡單。橫行天下+沒有
敵手,這算不算無敵?
算不算看他自己認定最精準啊。 他自認無敵就歸隱。 但重劍的狀況在他認定是橫行天下,還要去研發木劍新劍境。 隨便舉一個例子,白自在也是橫行天下沒敵手很久。 如果他後來又得奇遇之後才遇到石破天,還因為奇遇很補,所以勝過石破天了。 他自然可以判斷石破天雖然輸給奇遇後的自己,但奇遇前遇到這人自己可打不贏。 那自然不會說奇遇前的自己已經天下無敵。
「漸進于無劍勝有劍之境」出自哪一本同人?必須要有一把
劍才能代表一個階段的境界?那無劍境界要插什麼?
書中獨孤根本沒有無劍境界,那是讀者自己追加腦補的。
木劍石刻:「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。」
獨孤自己都解釋了,這無劍是木劍劍境中的描述, 是指草木竹石皆可為劍,是無拘泥使用甚麼當劍。 說啥不用劍是你自己的想像。 人家獨孤對於無拘泥甚麼當劍,是採取一把木劍當範例(草「木」竹石)。
你自己說是木劍時期才天下無敵的啊 拿木劍天下無敵會
拿重劍再出來顯擺 脫褲子放屁嗎 一下要獨孤寫很清楚
你覺得脫褲子放屁。 但楊過就是拿開鋒利劍在用,你也覺得脫褲子放屁? 再者,獨孤沒有要顯擺,沒有要拿重劍去扁人呀。 獨孤拿重劍是為了類比楊過的狀況嘛! 那本身就是作者假設狀況下的比擬寫法。 作者針對楊過的狀況, 類比無敵的獨孤復生,置換到楊過的情境,其表現也只是相差彷彿而已。 所以你根本搞錯重點。 不是獨孤遇到敵人硬要回頭持重劍, 而是把天下無敵的劍魔代入楊過的狀況,狀況也差不多。 你稍微有點腦筋想一下就知道。 天下無敵的劍魔,他打法像即興寫詩一般,每次都不一樣。 他自己每次打法明明都不一樣,有千萬種無敵型態,那特定某人要如何與之比較? 反過來把天下無敵的獨孤放到楊過立場,再比較兩者差異啊。 歡喜不盡時,作者也是這樣把獨孤代入令狐冲的處境嘛。 類比書中楊過描述: 當年天下無敵的獨孤在楊過這處境下,與現在楊過表現也差不多。
哪時期天下無敵不然都不算天下無敵 一下又覺得金庸寫
這段天下無敵可以忽略一堆變成是獨孤木劍時期發明別種
劍法再拿起重劍的天下無敵 你的推論根本不堪一擊啊
為了你的推論能成立對寫內容就開雙標
楊過以為自己達成獨孤境界但實際沒達成啊 又不像獨孤
已達成天下無敵境界 覺得沒對手還回頭拿重劍
你沒看懂才認為開雙標。 獨孤草木竹石皆可為劍,皆是無敵。獨孤無敵型態千百種。 你要當楊過的彷彿是指,拿草類比、拿竹類比、拿石類比……樣樣都彷彿嗎? 當然不是。 所以是「配合楊過的狀況」, 把無敵獨孤置換入楊過處境,其表現兩者相差不多,這樣稱為彷彿啊。 你自己亂解讀亂詮釋,不等於別人開雙標。 不是無敵的獨孤「當年回頭拿重劍」,而是把無敵獨孤「放入楊過的角色處境」。 楊過拿重劍,就完全類比相同狀況下,若無敵獨孤如楊過處境拿重劍會表現的如何。 不只上面舉例歡喜不盡橋段,隨便舉例在所多有:
胡斐學刀時心存強敵,練得精熟,此刻持之臨敵,與胡一刀親自出陣已無多大分別,所差者只火候而已。
原力牆、天生童佬、死而復生這些算不算修仙呢?看你用啥
詞去形容而已吧
死而復生!? 原力!? 你繼續再編,沒關係。
獨孤九劍後期還要靠悟性 去忘掉所有九劍招式變化 風清
揚講的清清楚楚
代筆過金庸的倪匡都認為有無劍境界了 金庸以前的作品
,是凌厲剛猛之劍,是軟劍,是重劍,是草木竹石皆可為
劍,雖然已足以橫行天下,但到了《鹿鼎記》,才是真正
到達“無劍胜有劍”的境地。
只要有劍,就一定有招,就一定有破綻。金庸在《笑
傲江湖》中已一再強調這一點說的雖然是武學上的道理,
但也是任何藝術創作上的道理。這番道理,是“獨孤九式
”中的要旨──(又是“獨孤”,金庸在小說創作上沒有
敵手,想來心里很寂寞沒有了“敵強我欲強”的刺激,如
果有,在《鹿鼎記》之后,可以有另一個高峰出現?)《
鹿鼎記》已經完全是“無劍胜有劍”的境地。《鹿鼎記》
甚至不是武俠小說,不是武俠小說的武俠小說,才是武俠
小說的最高境界。
獨孤不退出只能代表他以為還能有所追求不代表他實際還
追求的到好嗎 郭襄找楊過還不是找幾十年
這行為有夠好笑。 你爭論原文力道不足,居然去找個墊背的。 獨孤劍境當然是看書中獨孤怎麼列,你去扯倪匡幹嘛? 而且倪匡也只是借用去比喻。 不然段譽有沒有用朱蛤神功,是要看著作原文?還是以倪匡認知為準? 草木竹石皆可為劍是橫行天下?你也以倪匡說法為準?
楊過彷彿天下無敵的劍魔再拿重劍的時候 這樣也不牴觸那
段說明吧 那段只有說天下無敵的劍魔 並沒有說重劍時期
的劍魔 這樣理解應該沒問題吧 再配上天下無敵後才埋劍
這樣就沒有矛盾的地方了
這是我其中一種解讀啊。 我是認同這說法的。
重劍->橫行天下+沒有敵手 這已經算天下無敵了吧,要說獨
孤是無敵之後就歸隱,那重劍時期就該歸隱了啊。說他一直
是啊,所以重劍還沒無敵嘛。 白自在: 縱橫天下,從未遇過敵手 哪有天下無敵?
渴望能遇到對手一直晃盪多年真的找不到對手才歸隱也完全
不衝突...琦玉早就天下無敵還不是一直渴望能找到可匹敵
的對手...渴望到連做夢都想...
木劍可以這麼說。 但前期若直接碾天下十分充足,那他去研發苦練幹嘛?
兩階段都無敵又不牴觸 說不定當時鄉民一直酸他靠神兵
他就練到拿洞爺湖也無敵
樓上+1
我有這種解讀啊。 但至少我知道H上面是說從利劍就無敵咧。
橫行天下不等於無敵這個有結論 因爲橫行天下的描述一堆
人有 但是生平求一敵手不可得比較像是晚年感嘆 獨孤如
果弱冠前拿利劍就無敵於天下 依他這種無敵感嘆沒人可打
的個性 拖到40歲後木劍才不玩 感覺也太久了吧 而且這樣
也相對拉低他那時代整個江湖人士武功水準 還沒用到重劍
這種神兵就打趴所有人 自然也不會有人說獨孤是靠武器了
吧
橫行天下不等於無敵沒問題,那橫行天下+沒有敵手=?
白自在: 縱橫天下,從未遇過敵手 哪有天下無敵? 只是那個層級時還沒遇到而已。
問題在沒有敵手這句話同樣也能套入弱冠利劍還有軟劍時
期 那這樣一樣回到前期就無敵的情況 但是這又跟無敵後
才埋劍相矛盾 我覺得所有問題都卡在這句話 不過獨孤是
賴以九劍無敵天下 而激發九劍精妙處會讓獨孤歡喜不盡
如果九劍是前期武學 後面又有重劍或者木劍的境界 那獨
孤怎麼會因為有人能激發他前期武學的精妙處就開心呢?
弱冠是否天下無敵是未知啦,畢竟當時他只在河朔範圍走動.
..而且出道就站在頂尖那層也不是不可能,小張光明頂出道
基本上就站在尖端了...如果沒老張還可能會是天下第一
至於九劍是前期後期書中一點線索都沒有個人暫不評論
而且重劍天下無敵本來就是很明顯的事...書中明確的說了,
橫行天下+沒有敵手,如果這樣還硬要說他不是天下無敵實在
說不過去...
書中明確說了就不用爭。 那是你的推論引伸。 不是書中明確的說法。
橫行天下沒有天下無敵 加了沒有敵手就變成天下無敵 那
天下無敵的原因就是沒有敵手 但是沒有敵手是綜觀整個人
生沒有敵手 那這樣套用在弱冠前與河朔群雄爭鋒一樣也可
以說天下無敵吧
弱冠前都在河朔走跳 還沒機會離開河朔看天下 頂多河朔
無敵 後期走遍天下還是找不到敵手才有資格稱天下無敵吧
獨孤是寫「回憶錄」。 是從所有的已知狀況,去定義描述前事。 舉個例子: 20~30軟劍:他戰力80,打爆所有不到80的角色。 30~40重劍:他戰力90,這時勝過一個戰力82的人。 那麼他在寫回憶錄時,自然明確知道軟劍時沒有無敵。 軟劍時沒有敵手,是因為沒有遇到那個戰力82的人。 他以這種方式成長,一樣一路沒有敵手,但沒有遇到敵手不代表天下無敵。
古代資訊不流通強度又無法量化 要知道自己是否天下無
敵只能走遍大江南北到處踢館吧 這過程可能花個一..二十
年也說不定 或許過程中實力早已達無敵 但也要等東西南
北都走遍敗盡天下英雄 之後才有資格確信自己真的已經
天下無敵阿 引退才沒有遺憾 因為真的就找不到對手
怎麼可能實力一無敵就馬上引退 又不是組電腦上網跑分一
跑完馬上知道自己世界排名多少 過程要花好多年反覆驗證
才能一步步知道自己實力在哪裡啊 贏一場不夠贏十場不夠
連贏幾百場求一敗而不可得 天下英雄都贏過了才能稱無敵
獨孤求敗是很有可能在很前期實力就已經無敵於當世
只是作者沒有詳加描述也只是推測 可以確定的是他生平
未嘗敗績 後期天下無敵 至於什麼時候開始天下無敵就各
有各的看法了 也許前期還沒無敵只是運氣好 又或許一輩
你還是沒聽進「回憶錄」的概念。 獨孤是在確定自己無敵時埋劍歸隱的。 這時的他,回首一生戰鬥過程,才寫上各劍境的文句。 所以在他的回首總結這個時間點,他何時達到天下無敵,必然是清楚的事情。 然而他在這樣的「回憶錄」中,定義前期並沒有達到天下無敵,而是寫爭鋒、橫行。 而他在這最後的回憶錄總結中,表示此時的埋劍歸隱是因為無敵使然。 且書上寫這是「暮年」武學的心境。
這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年心境:「以此劍術,天下複有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍窮谷。
對啊 那那個生平求一敵手不可得就不能無限上綱到前面幾
個階段都無敵 那這邊應該可以得到 重劍獨孤自己也不覺
得自己無敵 所以才沒有埋劍 而埋劍的時候是木劍或者更
後面一階段他才覺得自己無敵 再加上笑傲說的獨孤的九劍
施展出來會天下無敵 跟如果能激發九劍精妙 獨孤會歡喜
不盡來推斷 九劍是後期武學 那獨孤很有可能是因為開發
了九劍 才認為自己天下無敵 所以埋劍隱居 這樣應該沒問
題吧
子都運氣好都沒機會遇到大咖 又或許當代都弱雞弱冠就已
有無敵實力
生平求一敵手而不可得,很明顯就是年輕出道到老了歸隱都
沒對手啊這叫無限上綱?...還硬要把這個生平分成前期不
算數木劍期才算數哦...沒必要把原文扭曲成這樣吧...利劍
期活動範圍是在河朔基本上可以確定河朔無敵...要認為他
天下無敵每個人觀點不同我也沒意見,但是重劍就已經走遍
天下又沒對手了這還不能當天下無敵?很好奇“橫行天下+沒
有敵手”不算天下無敵那到底算什麼?
剛開始的對手,跟不上他進步的速度,被後來的他輕鬆碾過。 這樣也可以說不是對手啊。 他若直接威壓各階段,根本不用另外研究新境界。 用利劍舊境界碾到四十歲以後就好,回憶錄也會直接認定利劍已經無敵。 但獨孤就是還有的「爭」,所以研究新境界。 而且也不定義前期已經無敵,這就表示他的沒有對手不是威壓碾過,而只是勝過。
心想自己在海潮之中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前國師已非自己對手,根據原文, 只要勝過,那怕是險勝、稍勝、因故而勝……作者一樣寫出不是對手的文句。
你要這樣理解 那不好解釋如果重劍就打遍天下怎麼不重劍
時期就埋劍 還要精進到木劍 還有九劍的時期會在哪裡
沒人規定一達到天下無敵就要歸隱吧...上面S大的解釋就很
好啊...
但回憶錄是事後寫的。 獨孤埋劍時,回憶一生過程,他很清楚自己是甚麼時候可以稱做當世無敵。 但他照樣認為既然無敵便乃歸隱。 而不是飄盪江湖找對手十餘載,實乃無謂之至云云。 我們就要以獨孤的認知為準。
我的是推論引申,別人的都不是推論引申哦...我可沒加半
別人的也是推論引伸啊。你可以質疑別人,你的推論引伸當然可以被質疑。
個字,橫行天下跟找不到敵手都是原文...
你還好意思說沒加半個字?
hau7341(07/09 10:59)重劍->橫行天下+沒有敵手 這已經算天下無敵了吧
hau7341(07/09 15:57)
橫行天下+沒有敵手,如果這樣還硬要說他不是天下無敵實在說不過去...
hau7341(07/09 18:59)
沒對手……基本上可以確定河朔無敵...
hau7341(07/08 17:14)
旁白既然說了重劍獨孤已經達到天下無敵了...那就天下無敵了...
上述那些「算天下無敵」、「算河朔無敵」……哪一個不是你自己加的字? 而且馬上丟反例給你了。 白自在: 縱橫天下,從未遇過敵手 照你自己編的「等式」,那白自在當時也是天下無敵。 但白自在顯然離天下無敵遠得很。 原著中的反例,足以推翻你上面諸般自行加字的推論。
白自在縱橫天下沒遇到敵手確實能稱為天下無敵啊,只是金
老有把實際狀況寫出來,證明他的天下無敵是還沒遇比他強
的遇到之後就破功了...所以我們讀者角度看得到他並不是
實質上的天下無敵。但是獨孤除了橫行天下+沒有敵手,並沒
有其他任何描述說實際上江湖中還有有可匹敵或更強的對手
,為何要硬要無中生有說他有敵手或者只是沒遇到呢?
如果硬要分九劍時期在重劍前或後,兩方的說法我都覺得有
道理...所以目前也還在搖擺中...
誰說白自在天下無敵了? 誰承認? 你讓白自在從俠客島回來,寫「生平回憶錄」, 他一樣可以說家變以前縱橫天下沒遇到敵手。 但是他回憶錄中就不可能說自己「當時已經」天下無敵。 獨孤也是一樣啊。 舉個例子: 30~40重劍:戰鬥力90,打贏所有不到90的江湖人物。 40歲後木劍:戰鬥力93,這時他遇到並打贏一個91的人物。 他回憶這段過程可以寫重劍、木劍時沒遇到對手,但就不能寫重劍時已經天下無敵。 因為他很清楚的知道,若重劍時遇到那個91的人物,自己勝不了,故當時稱不上無敵。
重劍無敵再精進到木劍沒什麼吧!木劍之後還不是精進到無
劍...無不無敵跟自我精進不衝突吧...
衝突在於,他「回憶錄」是定義既達無敵便乃歸隱。 他在寫回憶錄時,當然知道他是何時才算達到無敵的。 如果他最終自認是重劍時已經達到無敵, 他就是無敵後還找到別的事情做了(研發木劍)。 那自然就不會寫說無敵後無可奈何只好歸隱。
編?你懂我說什麼,沒關係繼續自欺欺人
金庸書中人死了可以復活?你是扯漫畫嗎? 還原力?星際大戰? 我在討論板幾十年了,自欺欺人的話早就被抓遍了,還等到你來說?XD
我沒定調說“利劍“就“天下”無敵哦...我那句話很明顯是
疑問句吧?不要又亂扣帽子了~如果我要那樣認為,那我應
該要說--獨孤求敗從“利劍期”到歸隱都是“天下”無敵--
才對,而不是用或許+問號
一樣的意思啊。 讀者所言的推論你加不加問號都只是「或許」。 你既然丟出這樣的推論,就要承受帶來的質疑。 現下居然用啥問號、或許……來想要撇清,那只是損折你自己的討論信用值。
我自己是支持九劍後期論 因為風清揚說獨孤求敗的九劍一
出 天下無敵 而獨孤又是天下無敵之後埋劍隱居 這樣也好
解釋他遇到能激發他畢生武學精華的九劍精妙的人會歡喜
不盡
金老就寫得清清楚楚了,白自在確實不是天下無敵啊,獨孤
的部份可連一點點有敵手的描述都沒有,為何硬要說他其實
有敵手呢?而且從重劍開始無敵然後到處遊歷渴望能找到可
以匹敵的敵手,輾轉多年後發現真的找不到敵手之後才退隱
衝突在於你那種說法跟回憶錄不合嘛。 照你那種說法,獨孤早就無敵了,只是在江湖飄盪找對手。 這一點,在他埋劍時是知道的, 那他自然就會定義他自己早就無敵了,不用說啥爭鋒、橫行。
也不衝突啊...至於創木劍也沒規定一定要有敵手才去創吧..
.老張無敵之後還不是創太極
對,這就是獨孤和張三丰不一樣。 明明張三丰覺得無敵後就繼續研發也沒關係,但獨孤偏偏覺得「無可奈何」只好歸隱。 不同的人物有不同的選擇,我們讀者即便希望獨孤繼續研發,但只好尊重獨孤的選擇。
讀者的言論都是或許,這點我非常同意,就是非常同意這點
所以我用的是疑問句來請教板友,而不是用肯定句,但是閣
下卻用肯定句來扣我帽子?還用請教的疑問句還能折損討論
信用值?那麼以後要怎麼發文才能不折損呢?用肯定句扣別
人帽子看來您的人品信用值折損的應該比較多呢~
發問
推論本身沒損折, 但推論完被駁斥後,又想用「說不定」、「或許是」……撇清,那就損折。
唉呀,差點忘了,扭曲板友言論並加戲扣帽子是您討論的一
貫作風呢
人家書中寫「暮年」,你去扯「年輕無敵到老」,這還不是你自己加戲? 任誰都可以用書中所寫「暮年」去駁斥並否定你的加戲言論。
為什麼碾壓就不研究新境界 jordan第一次三連霸後還不
是要研究低位後仰 龍木島主可以說無敵於天下了吧 除了
學會太玄經的石破天還不是要廣邀大家來研究太玄經新境
界 你又不是獨孤求敗或金庸憑什麼幫他決定他應該得怎
麼做? 獨孤想要求敗 拿重劍無敵了 打算不滯於物換拿
難用的武器看能不能敗哪裡不合理 事實上獨孤就是越換
越難用的武器啊
大家都沒辦法代表獨孤決定他該怎麼寫回憶錄好嗎
當然不能幫他決定。 他決定好怎麼寫之後,讀者判斷他的狀況時,要完全服膺他的認知。 他既然認為無敵時就「無可奈何」只好歸隱, 讀者就不能幫他決定無敵時其實還可以去研究云云,因為那就不是獨孤的想法。
換武器不是單純的越換越難用 是境界上的不同 而且是越
來越高 從重劍是內力的運用 木劍則是有兩種分歧 一個是
劍法精奧 以快打慢一個是內力充沛 恃強克弱 楊過走的是
恃強克弱 獨孤本人我自己覺得走的是劍法精奧 以快打慢
不然獨孤賴以無敵的東西會從九劍變成內力
其實楊過那邊也只是他的推測而已,木劍部份老張的以柔克
剛或許也可以加入討論...不過好像比較少人提到就是了...
作者說楊過錯誤時,讀者才有資格對楊過的判斷有所置喙。 例如二版楊過想重劍平拙優於玉女,三版又說其實玉女巧招也是一途,未必劣於重劍。 這樣我們才能用作者更全面的角度去重新思考楊過說法。
雖然是楊過的猜測 但是劍法精妙 以快打慢的描述跟九劍
滿像的 而且也符合金庸說的楊過內力強 令狐沖劍法高
他是說縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更
無抗手 代表他沒人可打了 不代表他之前會輸人 讀者不
能曲解他的意思為他以前還會輸人 只能解釋為他以前還
有沒打到的英雄或沒打到的仇家 尤其金庸本人旁白就說
那是「暮年」才能成立的說法。
這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年心境:「以此劍術,天下複有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍窮谷。」
楊過可是早在許多年前就已經被稱做「彷彿天下無敵的劍魔」了。 但是作者以旁白的角度,說楊過「再苦練海潮這許多年才體會」所謂「再無抗手」。 而且旁白明確說「再無抗手」是「暮年」的心境想法。 這就跟你的解讀推測不一樣。
縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手同樣這一句原文, 你推論獨孤是三十餘年來,一直皆是沒有抗手的狀況。 我推論獨孤講這句話是總結,到他已經有「暮年」木劍實力時再進行的比較。 誰的解讀叫做「曲解」,就是要看完整性。 你只片段解讀三十餘載,就當獨孤三十年前就無抗手。 忽略作者寫說再無抗手是站在「暮年」角度時的想法。 你指著說別人曲解的同時,有沒有想過你自己才是曲解的一方?
楊過
此時劍法彷彿(近似)當年天下無敵的獨孤求敗 楊過只
有重劍劍法能彷彿(近似)重劍劍法的獨孤求敗 讀者隨
意加戲的個人判斷 只能是自己腦補 早就指出你邏輯錯誤
部分 郭襄找遍大江南北找幾十年後來放下 不代表他以前
沒放棄的時間是找的到楊過
你認為:楊過「只能」彷彿重劍劍法的獨孤求敗 這句話就是腦補。 因為獨孤定論自己因為無敵而歸隱。 他就沒定義自己是重劍時代已經無敵,還只說那時只是「恃重劍」橫行天下。
倪匡叫墊背比較好笑 你以為你比倪匡懂金庸寫什麼 未必
吧 只是你解讀跟別人不同 別人解讀跟你不一樣就是錯的
嗎 我想大多數人會覺得你跟倪匡不一樣你才是錯的吧
倪匡在借用比喻中寫「草木竹石皆可為劍」只有到橫行天下。 我說金庸書中的獨孤「草木竹石皆可為劍」已經是天下無敵。 論金庸中的獨孤應該是甚麼面貌,你去看倪匡另外的借用比喻就是不倫不類。 人家倪匡只是借來比喻各著作的高低。 你卻當成倪匡是在定義金庸書中的獨孤軌跡。 錯的人是你。 你自己的錯誤,少拿倪匡當墊背。
那句話你要理解成重劍楊過彷彿重劍獨孤 那就會讓天下無
敵的獨孤=重劍獨孤 可是這樣就不符合他天下無敵後才埋
劍的設定 也不符合再精進的決定啊 無敵後再精進的人是
有 但是獨孤的人生目標不是單純的武鑽研吧
你的推論還是一堆如果不是你推論獨孤應該怎麼寫 你就
不是獨孤無法幫他決定該怎麼寫回憶錄啊
楊過用重劍的劍法當然只能像用重劍劍法的獨孤無法像獨
孤九劍的獨孤 這是鐵錚錚的事實哪裡腦補
可以是「取得重劍之後」到「埋重劍之前」任何時候的獨孤。 你說「只能」,就是腦補。 人家木劍都寫了「皆可為劍」不拘泥, 你偏偏要「只能」,這就是你在腦補。 腦補沒關係,大家推論都是腦補。 但你用「腦補」當攻擊對手的詞,表示只有你的說法才對,那就要看你的證據力了。
這篇一堆地方硬凹到很難看 可憐吶
像重劍獨孤 還是像九劍獨孤 版主說了算 有誰敢噓?
(重劍劍法)不管你用哪個時期看都只能像(重劍劍法)
楊過只會(重劍劍法)就算像到木劍時期還是只能像(
重劍劍法)的獨孤
只要是手持重劍,重劍時期、木劍時期都可以。 並不是「只能」。 畢竟楊過已經有簡捷、確實的概念了,這具備了九劍意識的雛形。 我們不知道楊過的水底練法, 是獨孤30歲時為了「依恃重劍」所練?還是40歲時為了「突破重劍」所練。 如果是前者,楊過就是彷彿重劍劍境的獨孤。(下面的1.) 如果是後者,楊過就是彷彿木劍劍境的獨孤。(下面的3.) 這一點我倒沒有十分堅持,只是比較傾向後者。 (因為這樣楊過更高明些,也才貼合作者評論他能體會「暮年」。) 我貼一下前文: 其實我解讀法有三種(前面提過下面第三種): 1.滅絕手持倚天劍勝過金花。獨孤恃重劍神兵之威,勝過可爭天下第一的對手。 作者角度:勝就是勝,所以重劍要講無敵也說得過去。(楊過跟此時的獨孤相彷彿) 獨孤自詡:靠神兵不算他定義中真正取勝,故此時重劍只橫行未無敵,要再研木劍。 2.劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔,是指楊過劍法的「威力」接近無敵劍魔的威力。 重劍依靠神兵,戰鬥力91。 木劍隨物當劍,戰鬥力93~99。(看拿甚麼當劍)棄置神兵而戰力提升,其實強很多 楊過持玄鐵劍戰鬥力90,與木劍無敵的93~99相彷彿。 3.獨孤重劍本來自有一套劍法A(已失傳),橫行天下後。40歲時,暫時閉關研發。 這研發還是從原本重劍的概念入手,設法進階提升。 無意間水底練劍……等機緣,發現平平刺劈,越精簡、越直接、越迅速、越厲害。 他練成精簡劍法B(可定義是木劍期持重劍的打法,這才是他重劍威力的極致)。 練成精簡劍法,剎那體會只要料敵機先,就可更精簡、更直接、更迅速、更厲害。 至此整理一生所悟,完成獨孤九劍,並可以草木竹石為劍。 劍法A當時還沒有到無敵於天下的威力,而劍法B已是進階版,很接近天下無敵。 楊過彷彿的是劍法B。(是40歲後的重劍使法B,造詣高過30~40歲的重劍劍法A)
或是你想說楊過以悟得獨孤九劍所以可以像到獨孤九劍的
獨孤
楊過沒有得傳九劍。 但有悟得九劍概念的雛形。 其實楊過所學劍法也夠多, 他要是願意去苦思研發創出個「黯然銷魂劍」,也應是可匹敵「獨孤九劍」。 但他把心思花在創「掌法」上,不像是獨孤號稱劍魔,對「劍」比較執著。
借用代表他認為還有一層無劍天下無敵沒有什麼問題 如
果他理解沒有那一層借用才是不倫不類
你不是倪匡,不能代表倪匡說話吧。 「草木竹石皆可為劍」是只有橫行天下?還是已經天下無敵? 你總不會認為倪匡連這個都搞不清楚吧?
生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?這叫加
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
戲?你可以說理解跟你不同,但是我哪裡有加東西進去了?
加了什麼東西進去??你不但幫原文加戲還幫板友加戲...真
的別鬧了...果然是編故事大師,厲害厲害
你自己看看,哪需要幫你加戲? 你自己都寫了「一生」,「弱冠」不包含在一生之中嗎? 然後駁斥你所謂弱冠無敵說,你又想撇清「講或許」、「加問號」…… 說錯沒損折。 說話沒擔當,就是損折。
不然楊過所用的劍法已彷彿於當天天下無敵的慕容龍城
這句話你看的下去嗎?
不是看不看得下去的問題,是根本看不懂你要表達甚麼。 慕容龍城一沒有玄鐵劍,二來他無敵狀態也不見得不拘泥使用甚麼兵器。 楊過狀態干慕容龍城甚麼事情? 再者,穿越筆法本來都是穿越最強狀態比較啊。 令狐冲對任我行時,穿越比較獨孤,難道是穿越個兒童獨孤嗎?當然是終極最強獨孤。 同理胡斐對無塵時,穿越講胡一刀,難道是穿越中毒胡一刀嗎?當是終極最強胡一刀。 穿越筆法比較的人要對武學同體系,還都是比較終極最強狀態才合理呀。
拿重劍 吃蛇膽 山洪練劍 這都是九劍法門阿 怎麼會
像重劍獨孤 人家有一句天下無敵耶 承認重劍就天下
無敵 那有人死咬著重劍只是橫行天下 絕對不可以是
天下無敵 這才叫邏輯 不同意的人都是加戲腦補
再來我會撇清,那是因為我明明就是用“疑問句”在詢問,
但你強行扣一個“我認定獨孤.一定.是從年輕到歸隱都是天
下無敵”的肯定句帽子在我頭上,難不成我應該默不吭聲接
受你的扭曲跟髒水?潑人髒水還不準人家撇清...混了十幾年
果然好大的威風啊~佩服佩服
各位板友小心啊,以後發出疑問被別人誤解扣帽子的時候千
萬不能澄清哦,不然這位大大會說你折損討論信用值哦~~
事實勝於雄辯。
hau7341(07/08 09:50)利劍活動範圍只有河朔也不代表他不是天下無敵啊
hau7341(07/10 13:17)
生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?
你也自承「理解成」,還怪別人叩帽子、潑髒水? 甚麼叫做叩帽子、潑髒水?
hau7341(07/08 17:14)劍都埋掉了還天下無敵之後回頭拿重劍?
你叩我「挖拿出埋掉的重劍」當笑話嘲弄,這就是你口中標準的叩帽子、潑髒水。 我PO原文打臉你「劍都埋掉了」的叩帽,你是有絲毫知恥歉意嗎? 我是沒看到啦。 不過我根本無所謂,那行為也一樣是你要搞自我損折,隨你去。
彷彿天下無敵的劍魔那句話有兩種理解方式 一個是重劍時
期就天下無敵 一個是彷彿天下無敵之後又拿重劍的獨孤
這兩個理解方式都能解釋那段話吧 生平求一敵手而不可
得 這句話很曖昧 如果獨孤軟劍誤傷義士之後直接埋劍不
玩 是不是也能算生平求一敵手不可得 這句話霸氣中帶點
無奈 肯定是後期有感而發 那他什麼時候真的天下無敵只
有他自己清楚的情況下 重劍寫了縱橫天下而不是無敵天下
應該就是覺得也許有人能跟拿重劍的他過招才這樣吧 畢
竟重劍時期都縱橫天下了 見識一定不少 當然以結果來說
最後還是無敵 但是在不知道過程的情況 不能說他中間的
時期也都是無敵啊
沒錯你說到點了 楊過的重劍劍法就不甘九劍什麼事 除非
他悟的是九劍劍法啊
我從沒說楊過練法不干木劍九劍之事喔! 一直以來我都認為那是一整個脈絡相連的想法。 我上面是寫: 楊過沒有得傳九劍。 但有悟得九劍概念的雛形。
九劍的雛形看不出來 無招的雛形可能有 九劍就看不出來
哪裡有 獨孤九劍有進無退 獨孤九劍料敵機先 獨孤九劍
要旨在跟人比快 重劍哪一點有像到
無招確實就是九劍的形式啊。 作者都說九劍施展根本無招,猶如即興作詩。 楊過已經捨去所謂劍招,就是順刺、逆擊、橫削、倒劈……這些打法。 重劍僅有的完整戰鬥場面之一,就是對金輪。其他三傑等人都是瞬間即敗。 能立敗強敵,必然是攻擊到敵人必救而且「對三傑而言還是救不了」的狀況。
國師大聲酣呼,飛步搶上,左手在銅輪上一撥,抓住金鐵兩輪,向楊過頭頂猛砸。楊過徑不招架,玄鐵劍當胸疾刺,
劍長輪短,輪子尚未砸到楊過頭頂,劍頭距國師胸口已不到半尺。
國師立時後退,上前固然迅疾,退後也快速無倫,
他繞著楊龍二人,左攻右拒,縱躍酣鬥,雙輪跳蕩靈動,嗚嗚響聲不絕。
楊過的玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論國師如何變招,總欺不近楊龍二人三步之內。
封不平一抓不中,拔劍已斬向令狐冲後頸。……
令狐冲……使出「獨孤九劍」中的招式,反劍刺出,指向封不平的肚臍。
這一招似乎又是同歸於盡的拚命打法,但他的反手劍部位奇特,
這一劍先刺入敵人肚臍,敵人的兵器才刺到他身上,
相距雖不過瞬息之間,這中間畢竟有了先後之差。
封不平見自己這一劍敵人已絕難擋架,
哪知這少年隨手反劍,竟會刺向自己小腹,凶險之極,立即後退,
封不平料不到他變招如此奇特,大驚之下,向後躍開三步。
令狐冲手腕一抖,挺劍向他左眼刺去。封不平驚叫一聲,又向後躍開了三步。
對了又找到一個墊背認為有無劍境界了楊過心想:“我持
玄鐵重劍,幾可無敵于天下,但瞧獨孤前輩遺言,
顯是木劍可勝玄鐵重劍,而最后無劍卻又勝于木劍。龍兒
既說須十六年後方得相見,
這漫漫十余年中,我就來鑽研這木劍勝鐵劍、無劍勝有劍
之法便了。”.....』
『.....于是折攀樹枝,削
嗯嗯,削……削成「一柄木劍」。 他當初的認知,還不知道海潮的存在。 也還沒體會獨孤劍法上暮年的心境。 然後,照他的計劃,這漫漫十餘年中,他真的去鑽研了。 最後作者也認證他大有斬獲,終於體會了獨孤最後劍境後「歸隱時」的心境。
以此劍術,天下複有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍窮谷。
某一日風雨如晦,楊過心有所感,當下腰懸木劍,身披敝袍,一人一鵰,悄然西去,
在楊過最終的體會中,完成練功計劃的型態是:「腰懸木劍」。 進一步看,此時作者認證獨孤埋劍歸隱的「此劍術」,是木劍施展出來的劍術。
你邏輯要不要重修一下?就是因為理解成一生無敵又不確定
是否正確所以才發出疑問句啊?你一直扣帽子說我肯定?有
人說河朔無敵並非天下無敵,我也只是舉出就算河朔無敵也
未必不能天下無敵,像東方不敗活動範圍只有黑木崖一樣也
是天下無敵,有這種可能性而已...。我有說河朔無敵“一定
”就是天下無敵嗎?後面有人反駁了我也沒繼續堅持。並且
請看清楚我推文裡也有說過河朔時期是否天下無敵每個人都
有不同理解,所以需要討論,我可沒堅持他一生都是天下無
敵而是一直以疑問及討論的方式在回應而已...你卻肯定句
的說我認為河朔時期一定天下無敵...這不是扭曲潑髒水是
什麼?
再來埋劍,埋劍是一次全埋還是分批埋沒人知道,只知道獨
孤說無敵後埋劍於此,我的看法一直是他重劍期就開始無敵
,所以轉換木劍時推測他重劍已經埋掉了,難不成木劍期還
背著重劍出門?這邊完全是你我理解無敵期是重劍或木劍所
產生的分歧而已。可不像你扣我帽子只取自己想看的然後來
扭曲我的說法...
不過算了~跟你討論這個也是鬼打牆,裝睡的人永遠叫不醒,
就依你吧~
對了,看清楚一點
生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?
這句話一樣是疑問句
如果你不懂 ? 是什麼意思也無所謂了,你開心就好
hau7341(07/07 15:26)
生平求一敗而不可得,這應該是從年輕無敵到老了吧
hau7341(07/08 09:50)
利劍活動範圍只有河朔也不代表他不是天下無敵啊
hau7341(07/10 13:17)
生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?
你提出你的理解,你也去質疑、駁斥別人的理解。 我說:
至少我知道H上面是說從利劍就無敵咧。你說我「扭曲潑髒水」!!!???XDDD 你知道甚麼是「擔當」嗎? 你知道正道是堂堂正正提出你認知的看法,不畏詰難據理而爭嗎? 你迴避自身所提的認知虛不受攻,一面卻又質疑別人的反面說法。 你這樣的行徑,來討論板筆戰,居然好意思說人「扭曲潑髒水」? 你要講邏輯,我們就來欣賞你那精美的邏輯吧。
hau7341(07/10 19:11)埋劍是一次全埋還是分批埋沒人知道,只知道獨孤說無敵後埋劍於此,
我的看法一直是他重劍期就開始無敵,所以轉換木劍時推測他重劍已經埋掉了,
原文:
神鵰縱然力道驚人,也已擋不住他木劍的三招兩式,這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年心境:
「以此劍術,天下複有誰能與抗手?無怪獨孤前輩自傷寂寞,埋劍窮谷。」
原文:
劍魔獨孤求敗既無敵於天下,乃埋劍於斯。嗚呼!群雄俯首,長劍空利,不亦悲夫!
縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,天下更無抗手,
無可奈何,惟隱居深谷,以鵰為友。
嗚呼,生平求一敵手而不可得,誠寂寥難堪也。
照你的說法,獨孤自認重劍劍境已經無敵,就來深谷埋劍了,對吧? 他在深谷靠么幾下「嗚呼!悲夫!誠寂寥難堪也!」 然後就又拎一柄木劍出谷,再出去江湖扁人……對吧?XDDDD 噗……我已經問不下去了……XDDDDD
接下來就交給B大了,我纏不過他@@
哇……你離開可是大損失,你的精美邏輯比俠客文還精彩。
H兄筆戰來怡情就好 不要太傷身
沒辦法人家都抹黑你了,能不反擊嗎?
對了,如果真的無敵之後就退隱埋劍.....那無敵之後回頭
不管拿哪一把劍好像都要挖出來耶...
噗…… 不但人可以介於隱居不隱居之間…… 劍還可以介於埋塚與挖出來之間……XDDDD
B大辛苦了...
你也辛苦了。^^
令狐沖跟風清揚學劍,除了學得古今獨步的「獨孤九劍」
之外,更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這
要旨和「獨孤九劍」相輔相成,「獨孤九劍」精微奧妙,
達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,待得再將「以
無招勝有招」的劍理加入運用,那就更加的空靈飄忽,令
人無從捉摸
無招有無招的劍理 不是無招就是九劍
那「獨孤九劍」中的「破劍式」
雖只一式,但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄,
雖說「無招」,卻是以普天下劍法之招數為根基。
「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,極大部份依賴使劍者的靈悟,
一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰明智慧越高,劍法也就越高,
每一場比劍均無舊軌可循,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。
「無招」是九劍中的必備觀念。 你引的那段,是指九劍「學習時」有九式,但九劍「施展時」是要無招的。 學習時的九式,是幫助學習者歸納整理對手各招來路而已, 作者就已經定論,施展九劍是無定招舊軌,如同即興作詩一般。
楊過全身勁力也都貫到了左臂之上,劍尖顫動,噹噹當三
響,挑開了金銅鐵三輪,跟著揮劍下擊。眾人眼前一耀,
地下灰塵騰起,銀輪和鉛輪都已從中劈開,掉在地下。
招架1 /說道:「那兒去撿來了這根通火棒兒?」說著便
揮純鋼哭棒往重劍上擊去。楊過持劍不動,內勁傳到劍上
,只聽得噗的一聲悶響,劍棒相交,哭喪棒登時斷成七八
截,四下飛散 招架2加內力震爆人。 楊過心想我劍上剛
力已然試過,再來試試柔力,重劍劍尖抖處,已將鐵拐黏
住,這時只要內力吐出,便能將尼摩星擲出數丈之外,若
是摔向山壁,更非撞得他筋斷骨折不可 把劍黏到別人武
器上甩人 打三傑都攻擊別人不得不救?
救是指讓對手可以招架抵抗、可以閃避化解,救不了的就會速敗。 楊過又沒學九劍劍訣,你要他招招有進無退,太強人所難了吧?
心有所感是感到無可再練 已達獨孤最高階段? 前面句不
是再講小龍女的事嗎 如果他覺得木劍是最後境界 那後面
又不帶劍是?
獨孤最高階段當然是指他「埋劍」時的劍術, 作者認證楊過練「木劍」已經體會埋劍歸隱時的心境。 他另外不帶劍是融合少年所習各種武功「自成一家」,不是走獨孤法門啦。 他認為黯然銷魂掌是他「自創」的武學,還跟以往武學之道相反(蠻符合他個性的)。 可沒認為黯然是獨孤遺法。
無招是上乘武學的概念 跟學什麼招沒什麼關係 風清揚教
令狐時風清揚道:「活學活使,只是第一步。要做到出手
無招,那才真是踏入了高手的境界。你說『各招渾成,敵
人便無法可破』,這句話還只說對了一小半。不是『渾成
』,而是根本無招。你的劍招使得再渾成,只要有跡可尋
,敵人便有隙可乘。但如你根本並無招式,敵人如何來破
你的招式。 還沒打算教他九劍呢 你貼那句只是說令狐
雖然無招 但是是破劍式強大的database為基準
按照作者說法,學過九式各種武藝的資料庫(這個有口訣定制), 之後臨敵應對之法是「自由揮灑」,是包含無招觀念的。 作者這樣說很明白,施展九劍「無規範」、「無舊軌」,一切自由發揮,當然是無招。
我覺得兩邊都沒錯欸 無招像是一種概念 可以搭配在任何
招式上 就像令狐沖有用過無招的華山劍法跟衡山劍法 就
是有其劍意無其劍招 所以九劍可以跟無招拆開來看 九劍
有其劍式 但是搭配無招才是完整的九劍 沒無招就是不完
整的九劍 就像史火龍使的是不完整降龍掌 但他還是降龍
掌的感覺一樣 不過要討論九劍是不是無招 還是要拿完整
的九劍來看 不是把無招從裡面拆開來讓他變的不完整
你說的大致沒錯,我來設法分析一下,看能不能更定義清楚。 把每一門武功當集合,要達到所謂練成,必須點滿必要元素。 另外有一些元素可以增加武功的威力,但那些是附加的,並非必要元素。 例如乾坤大挪移,要練成必須點齊內力所需的要素。 內力不足,就根本不算練成乾坤大挪移。 所以創作乾坤大挪移的人,內力也至少有所需的水準。 再例如降龍十八掌,九陰中的的柔勁、天罡北斗的步法都不是必要元素。 但郭靖點了這些元素之後,至剛至柔忽吞忽吐還能開影分身會增強威力。 少了這些多點的「非必要」元素,一樣還是叫降龍掌。 所以創作降龍掌的人,他本身所習所點的稟賦,不見得有這些元素。 現在本文雙方所論之分歧在於: A.「無招」是「獨孤九劍」的必要元素。 B.「無招」是「獨孤九劍」可附加點的非必要元素。 A.B.是兩個互斥的論述,無法存在兩者都對的空間。 至於A.B.哪一個對? 關鍵就在於:若抽離「無招」這個元素,還算不算練成獨孤九劍這門武功? 我前面的說法是站在A.選項。 進一步闡明,九劍的創作者獨孤求敗,必定是具備了無招這個稟賦,才能創出九劍。 所以說無招這個元素,是九劍創作成形必存的基本雛形。 根據以上,我認為楊過雖然沒有得傳九劍, 但他的重劍使法有無招的概念在,算是悟得九劍的雛形。 而且我相信,楊過這經歷,也是當年獨孤求敗的成長軌跡,後來才能創九劍。 當然,九劍還有另一個必要元素「建立天下資料庫以料敵」(乃獨孤經歷總累積)。 這部分楊過沒有得傳九劍九式劍訣,也沒自行整理天下武學(但他終究見聞甚博), 所以說楊過的獨孤劍法「不完整」,相對令狐冲而言「劍法沒那麼強」。
※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 07/11/2020 18:41:0121
只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要13
→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧 : 四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵 : 不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境2
這樣好了: 武修文所習得的一陽指指法,已彷彿於當年天下無敵的南帝。 這句寫出來,一般人看到會嚇死吧, 我怎麼看都像把武修文的一陽指形容的跟一燈一樣厲害, 管你後面有沒有加上"威力",還需要加嗎?這樣還不夠聳動?18
→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔” 07/08 13:12 → hau7341: 獨孤重劍已經天下無敵了啊 07/08 13:13 這句話挺有意思的。 咱們來看一下前後文。 初版:34
首Po獨孤求敗已經到了無劍、無招的境界,應該接近劍痞憶秋年的境界了。 也就是說,獨孤求敗根本不必拿劍,就能有進無退。 很好奇,如果獨孤求敗遇上拿倚天劍的令狐沖,戰局會是怎樣? ---- Sent from BePTT
91
[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點這邊說的是「有讀小說但把內容想錯了」關於理解方面的問題,而不是在說「書有沒 有讀熟」純粹記憶上的問題。 後者就是之前板上問的《射鵰英雄傳之鐵血丹心》手遊中出的問題,但那些基本上都 是在考你記憶力,而不是理解能力。 而我這篇要問的是理解能力,大家覺得有哪些小說內容是屬於很容易讓讀者誤解,需64
Re: [討教] 沒有辟邪劍法,岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分,讀者可以自由想像任意腦補,這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背,否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守,最終只會淪為各說各話而已。33
[閒聊] 楊過其實已經到無劍境界了吧獨孤求敗的武學境界 「重劍無鋒,大巧不工,四十歲前持之橫行天下。四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍 。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。」 以楊過的理解要到無劍境界只有兩種方法 「玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:一是劍法精奧,以快打32
Re: [討教] 九劍的敘述,似乎自相矛盾關於無招跟九劍算是板上時常出現的問題,兩者之間的關係很容易讓人搞混,甚至於 無招的定義是什麼、九劍的要旨是什麼也同樣有讀者搞不太清楚。 所以這邊我就從頭開始說,直接從風清揚出場為起點,按照風老的劍法教學內容順序 來分析。 註:20
[閒聊] 獨孤求敗真的生平求一敵手而不可得嗎?獨孤求敗應該說是成名後、有旁觀者有記錄的一生未敗,不然難不成跟隔壁緣一那樣第一次 學劍法就在對練上完胜嗎? 而且看看他的九劍武學都是啥玩意? 其中關鍵還是要使用者自己有豐富的經驗與見識,所 以令狐沖表現出的九劍才那麼...普通?反正沒感覺到那種學到終極神功立刻天下無敵的樣 子,該合作打BOSS還是得合作打BOSS16
[閒聊] 風清揚怎麼會獨孤九劍啊風清揚雖然劍術高人 但他不是華山派人嗎? 獨孤求敗又不是華山派 怎麼風清揚會他的劍法? 難道堂堂風大前輩 當年也去偷學別派劍法? 這不是武林大忌? 而且自己偷學就算了還隨便傳給別人? 獨孤求敗有說可以? 風清揚到底哪來的九劍免許皆傳? 自己會又可以傳給別人?8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。2
[閒聊] 獨孤九劍是獨孤求敗甚麼時期的武功?我們知道 獨孤求敗30歲用紫微軟劍 (利刃) 40歲後 重劍無鋒 大巧不攻 然後是木劍 最後是無劍勝有劍? 那問題來了 笑傲江湖裡風清揚說獨孤九劍是獨孤求敗所創 那這九劍是屬於獨孤求敗何時期的武功嗎? 是利刃時期嗎?- 其實這根本就是四種武器 利劍自然就是我們尋常所說的劍, 軟劍在特性上已經有很大的差異了! 重劍根本就是大鐵棍,你能拿尋常劍使出玄鐵劍法嗎?反而拿大鐵棍還比較有機會吧 相對的拿玄鐵重劍也很難使出九劍細膩的操作,無鋒也不會發生什麼穿透手掌的事