Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗
這句話挺有意思的。
咱們來看一下前後文。
初版：
那知楊過這路劍法，實是獨孤求敗的心傳，他二人雖然年代相隔久遠，從未見面，但洪水練劍，朱果增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已與當年劍魔一般無異。
二版：
可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔。
三版：
可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿彿于當年天下無敵的劍魔。
一、獨孤求敗不可能教神雕自己的內功練功法門。
二、神雕怎知他內息如何調勻、周天如何搬運？
三、神雕只知道獨孤求敗吃蛇膽、跳進山洪裡揮劍。
四、神雕做的，是重現牠所記得的獨孤求敗揮劍的場景、以及平常吃的補品。
楊過的「劍法」，「彷彿於」當年的劍魔。
也就是說，楊過練劍的方式，以及劍揮出來的樣子，很像當年的劍魔。
這是不是說，楊過完整重現了已經失傳的劍魔的劍法？
答案是，沒有，也不可能。
同樣是使出降龍十八掌，蕭峰、虛竹、洪七公、郭靖的降龍十八掌，都是不一樣的。
少林派、逍遙派、？？？、全真派的內功不一樣，使出來的降龍十八掌除了外型之外，
，怎麼可能是原汁原味的東西？
都說彷彿於，就僅止於「彷彿」，看起來有那個樣子，但不是。
都說劍法彷彿，可沒說威力彷彿。
武修文的一陽指指法應該也彷彿於南帝吧？威力咧？
初版說：彷彿劍魔的劍法，二三版加上天下無敵四個字。
由此可知，初撰寫時，至少劍魔在山洪中練重劍時，還不是天下無敵。
而重劍劍法，也不是天下無敵的劍法。
不知道為什麼二三版硬要把他變成天下無敵就是了。
說真的啦，如果劍魔提重劍遇上來挑戰的東方不敗，在他不知道葵花寶典有神速力的情
況下，持重劍應戰，來得及舉劍擋住東方不敗的第一擊嗎？
個人認為不行。
重不等於強，不然黃藥師的奇門五轉練了一樣輸出招很重的蝦蟆功跟降龍十八掌，那他
還練個屁？
大概黃藥師也想到，要對付這兩種出招很重的武功，用速度拖垮它們就對了。
如果不是有300招之約，郭靖最後應該輸黃藥師了吧我想。
--
namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH
sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
sarvagighanaM huuM traT haaM maaM
--
重劍的揮劍速度並不低，它特徵是快跟重以及出招極簡．
重劍是不是“天下無敵的劍法”沒人知道，但是旁白很明確
的說 “天下無敵的劍魔”
是指獨孤這個人無敵，這應該沒什麼好懷疑了吧...
至於重劍獨孤跟葵花東方誰強就看支持者的角度了...要無
限上綱東方速度的同時別人也能無限上綱重劍的威能
我比較不懂讀者硬要把他變成不是天下無敵是為什麼
我也好奇，明明旁白都說了天下無敵還要無視...
你認為拿重劍的劍魔連東方不敗的第一擊都擋不到
這未免把獨孤求敗瞧的太扁了
重劍如果速度不行還能橫行天下嗎 早就橫屍了
不一定要基礎能力值點滿才能天下無敵
戰鬥智商也是關鍵
不要爭了 反正兩個都是林青霞的分身
你速度再快抵擋得住坦克車向你衝鋒嗎？
依據基礎物理 越重的東西理論上就越難加速 重劍揮舞速度
不下輕劍其實還蠻黑魔法的
如果速度快就能破重劍，那拿金輪的法王速度不可能比楊過
慢，為啥就破不了呢？如果唯快不破，拿重劍的楊過和金輪
旗鼓相當，那楊過丟劍和身而上，按重力加速理論，輕易擒
下法王。
所以才說是黑魔法啊XD 如果今天是兩個楊過 一個重劍一個
輕劍 揮舞速度竟然一樣也蠻奇怪的吧
東方再快再強，重劍直劈也不能不閃吧？
東方會演示如何先刺中再閃過
比快的話慈恩算很快吧 水上飄+鐵掌是以靈巧變化為主的
或許重劍有些技術是暴力操作一般長劍用內力強化也承受不
住吧．
後來練木劍的作法應該就是設法用內力把一般武器強化到不
會輕易摧毀這樣．
彷彿於「天下無敵的劍魔」，不能排除「天下無敵」只是
重申劍魔是該時代的天下第一，而不特定「重劍階段」的劍
魔已是天下第一啊
當然輸啊 射雕末郭靖本來就還不及五絕
只是能撐至少兩百招(黃藥師一開始出七成力 瞬間落下
風，到扳平局勢 就花了一百招，之後郭靖又撐了兩百招
)
本來就是會輸的
楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於當年天下無敵的劍魔
假設木劍時期才天下無敵而九劍是木劍期所創的好了...而
用重劍的楊過是“楊過的劍法彷如當年天下無敵的劍魔”指
的不是重劍獨孤而是木劍獨孤...所以這時候楊過已經會(木
劍)九劍了？
會嗎 如果拿重劍跟拿輕劍 都感覺沒什麼重量 兩個拿起
來揮舞速度就差不到哪去啊 不然打棒球球棒有拿越輕越
好的嗎
球棒的重量大概830-950，前後差距120克吧？ 一般利劍跟玄鐵重劍的差距，是1400克跟32000克的差距。
法王速度不如龍 但旁白說如果以力強攻也能贏龍
那是小龍女內力遠弱於法王的關係。若兩人內力相當，速度快的還會輸？很難想像
獨孤打東方也不一定速度更快才會贏
幕之內一步VS宮田一郎
東方打令狐是先擋再刺 如果是重劍 他還能擋掉劍再刺嗎
好中二喔XD
東方第一招是先刺再擋喔
令狐沖說那兩句話，原是要惹他動怒，但見他衣袖微微擺動，便即刷的一劍，向他咽喉疾 刺過去。這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿喉。但便在此時，令狐沖 只覺左頰微微一痛，跟著手中長劍向左盪開。 卻原來東方不敗出手之快，實是不可思議，在這電光石光的一剎那間，他已用針在令 狐沖臉上刺了一下，跟著縮回手臂，用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐沖這一劍刺得也 是極快，又是攻敵之所不得不救，而東方不敗大怒之下攻敵，不免略有心浮氣粗，這一針 才刺得偏了，沒刺中他的人中要穴。 東方不敗先擋再刺，這沒問題。 令狐沖已經知道東方有神速，而且一直全神戒備，才有機會向他出招。而東方不敗完全 不知道令狐沖底細，卻還差點殺了令狐沖。 如果東方第一擊不是針對童百熊，而是令狐沖呢？小說當場就完結了吧？
重劍的話 速度沒那麼快 那大可先刺再閃吧!
以力強攻能贏速度的前提是速度沒有快到連打都打不到XD
令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟無半分破綻，當此之時，決不容他出手 回刺，當即大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指牛住繡花針，向上一舉 ，擋住來劍，長劍便砍不下去。 當時的令狐沖已經將取自桃谷六仙、不戒和尚、黑白子的內力化為幾用，提劍當頭直砍， 東方只是用兩根手指捏著繡花針向上一擋，就擋住了。
如果真的有辦法把重劍拿起來的感覺弄得跟拿木劍一樣 這
樣輕劍不可能比較強吧 重劍自身有堅硬度跟重量加成 而
且如果重劍能跟輕劍一樣輕巧 那楊過理解的這柄輕飄飄的
木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢
這個就不成立啊
看重劍刺的速度有多快啦...不夠快就打不到東方，夠快就
能逼東方格擋甚至擊中...不過這可能找不到答案就是了...
題外話有人知道東方跟黃藥師彈出去的石頭哪個快嗎？
重劍揮舞時的劍風說不定也能傷敵啊，這樣速度流就不好進
攻了吧？
劍風可以擋山洪的話 應該有極大攻擊力
人類硬舉極限只有500kg 內力隨隨便便重力加速度接人都
可以
奇怪，那原文我怎麼看都是東方不敗先刺再檔啊．
不好意思，打相反了，是先刺再擋
你就直接修本文就好了啊XDDD 推文幹嘛XD
然後以力破速的條件基本上就是：
1.沒有快到打不到，總要能招呼到幾下或逼擋
2.打到或逼擋時，力有強到可以硬破造成傷害或至少減慢對手
劍風也是達成1的做法之一，事實上令狐沖也算做到逼擋了
但是令狐沖根本是連力都輸，做不到2的要求。
重劍靠劍風也許可以減緩1打到所需速度的要求，但是劍風的
強度對於東方來說到底夠不夠也很難講XD
另外這還只是可以以力破速的最低要求，力的那一方還要在打
到之前不先被用速度戳傷戳死才行
以前也講到過，金庸大多數作品裡面都偏向內力主導論，內力
強力，招式力也強、出招速度也會變快，內力運用技術提升還
能讓收招變招也都變快，然後輕功也會自然提升（至少在跳躍
高度距離跟爆發速度上都會大大成長），等於是力的提升本身
就蘊含速度的提升
而且內力的提升還可以讓等級很低的招式變成超棘手，石破天
、虛竹之類都有這類表現
但偏偏笑傲就是少數不完全以內力至上論出發的作品，裡面大
比例偏向了唯快不破跟招式本身的精妙，根本武學架構上就差
別很大，也因此特別難跟其他作並列比較
少數貫串的頂級武學就獨孤九劍跟易筋經之類，但後者除了幫
令狐沖調氣以外其實沒什麼直接表現，至於獨孤九劍也只有令
狐沖真正直接在書中有完整版表現，我們根本不知道獨孤求敗
獨孤九劍的強度中，到底招式精妙、超高速或內力強大各佔了
多少，然後還要混進重劍來談更難搞了XD
只有在笑傲裡面，速度才大比例的被跟內力分離來看，可是在
別作就只會覺得內力強速度也慢不到哪去，內力不強出招也快
不起來
內力強弱還影響防禦力，就像虛竹被火焰刀砍了幾下都沒事
一樣
更別說掃地僧那隨心所起的氣牆防禦
石破天也是，防禦力高到感覺連穴都點不了，後期雖然沒直接
寫出這種情況，但可能內力普通的人用一般刀劍都刺不傷了XD
21
只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要13
→ F00L: 再回應你最後一句問題，那是著作順序，神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加，因四境主角是「劍」不是武功，不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊，像這樣就可以了吧 : 四十歲後，獨孤九劍無招破盡天下，天下無敵 : 不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境2
這樣好了： 武修文所習得的一陽指指法，已彷彿於當年天下無敵的南帝。 這句寫出來，一般人看到會嚇死吧， 我怎麼看都像把武修文的一陽指形容的跟一燈一樣厲害， 管你後面有沒有加上＂威力＂，還需要加嗎？這樣還不夠聳動？3
→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手， 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何，惟隱居深谷，以雕為友。嗚呼，生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得，誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老？ 07/07 20:3934
首Po獨孤求敗已經到了無劍、無招的境界，應該接近劍痞憶秋年的境界了。 也就是說，獨孤求敗根本不必拿劍，就能有進無退。 很好奇，如果獨孤求敗遇上拿倚天劍的令狐沖，戰局會是怎樣？ ---- Sent from BePTT
爆
[閒聊] 楊過跟令狐沖比劍法誰贏面大?如題 甚麼招式都能破的令狐沖獨孤九劍 如果碰上拿著玄鐵重劍的楊過 誰贏面大? 不是那種獨孤求敗年過四十後的木劍之境和無劍之境91
[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點這邊說的是「有讀小說但把內容想錯了」關於理解方面的問題，而不是在說「書有沒 有讀熟」純粹記憶上的問題。 後者就是之前板上問的《射鵰英雄傳之鐵血丹心》手遊中出的問題，但那些基本上都 是在考你記憶力，而不是理解能力。 而我這篇要問的是理解能力，大家覺得有哪些小說內容是屬於很容易讓讀者誤解，需![[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點](https://i.imgur.com/ZhoiEoXb.jpg "[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點")
64
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。41
Re: [討教] 誰是笑傲第一劍？最 : 多的一部小說。 : 個人認為：獨孤求敗、林遠圖、風清揚及書末的令狐沖這四人都有機會爭第一，也藉機 想 : 知道獨孤九劍跟辟邪劍法在各位高手眼中的高低。24
[問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏？兩個都是獨孤求敗的傳人 楊過透過神雕學會無名劍法，拿了把玄鐵劍， 有些把這劍術叫做玄鐵劍法， 令狐沖是得到風清揚傳授獨孤九劍， 玄鐵劍法講求重劍無鋒、大巧不工，25
Re: [閒聊] 楊過跟令狐沖比劍法誰贏面大?首先，楊過和令狐沖是不可能有對戰機會的 要想有對戰機會的話就代表得要就超越原作，讓他們兩個來到同一個層面 當然，按照原作設定肯定是楊過勝出，雖然金庸說過令狐沖劍法強，但楊過功力多了不知多 少，玄鐵劍蝦雞巴打都能打出劍風 這樣是要比什麼？8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。8
Re: [閒聊] 楊過的玄鐵劍法有沒有可能是原創？: : ---- : Sent from BePTT on my Sony XQ-BT52 楊過自己的玄鐵劍的使劍方法已經理解得很完整了。 ==============================================================================