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Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

看板JinYong標題Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗作者
F00L
(愚者)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:29

※ 引述《jtorngl (DDFL)》之銘言:
: 不過第四個想法就是,如果九劍是木劍時期所創,獨孤一生的武學精華
: 為什麼劍塚卻對獨孤九劍隻字未提?
→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03
→ F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍07/12 03:05
: 其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧
: 四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵
: 不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境
: 但是劍塜連個能提示九劍是獨孤在木劍時期
: 集其一生所凝聚的武功精華所創都沒有
: 個人覺得這真的不合理

僅針對你這裡所提的不合理,解釋一下我不會覺得不合理的看法。


看到獨孤九劍,我直覺想到李小龍的「截拳道」。
他認為那是一種哲學,是一種「天下武術皆可為所用」的戰鬥哲學。


我們來欣賞一段原文:

 那人似乎未運內勁。令狐冲駭異之極,忙向左滑開幾步。
 那人卻不追擊,以掌作劍
 頃刻之間,將「玉女十九劍」中那六式的數十招一氣呵成地使了出來,
 這數十招便如一招,手法之快,直是匪夷所思。

 令狐冲倒抽了一口涼氣,尋思:「他是誰?似他這般使『玉女十九劍』,
 別說我萬萬彈不了他手中長劍,他每一招都能把我手掌削了下來。
 不,豈僅削我手掌而已,要刺我哪裏便刺哪裏,要斬我哪裏便哪裏
 在這六式『玉女十九劍』之下,令狐冲惟有聽由宰割的份兒。
 原來這套劍法竟有偌大威力。」轉念又想:
 「那顯然不是在於劍招的威力,而是他使劍的法子
 這等使劍,不論如何平庸的招式,我都對付不了。

這樣理解吧,若獨孤的木劍,其實就是一種使劍法門。
天下武術皆可為他所用,
在獨孤(風清揚)用來,這是叫玉女十九劍?還是叫獨孤九劍?
這時已經不用強硬去分割了,不是嗎?

對隨心所欲任意施展的獨孤而言,可謂要刺哪裡就刺哪裡,需要擔心過度傷到對手嗎?

再者,他需要定義他的天下無敵劍法,叫做獨孤九劍嗎?
也根本不需要,對吧?

他高興用達摩劍法、越女劍法……或者是「天下所無的劍法」都是隨心所欲啊。


他這樣的無敵,是一種使劍法門,已經不用在意是甚麼劍法了。
甚至說,使的劍術也不用拘泥要用實劍,就像令狐冲用刀鞘、燭台、死人骨頭……
上面風清揚也是用掌做劍施展劍招。

 鳩摩智真力貫於掌緣,這是實斬,一斬不遜鋼刀,一樣的能割首斷臂



獨孤回憶錄寫上你所謂的「獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵」云云,
我反而覺得還比較落於俗套與侷限。

對獨孤而言,「獨孤九劍」這名字根本不重要。
那只是他整理好傳給後人可資學習他使劍法門的訣竅。


在我感受,
能隨心所欲用「阿狗阿貓劍法」天下無敵,比你所謂獨孤九劍天下無敵還威。

就像風清揚光拿六式玉女劍法,是令狐冲熟知的劍法,每一招都只能任其宰割。
這是不是比風清揚以特定九劍劍訣法門嚇傻令狐冲,還要驚心動魄?




所以回到主題,原本獨孤四劍境在神鵰落筆時,還沒有笑傲九劍的存在。
那麼劍塚留言當然根本不可能出現九劍的字眼。

待到作者修訂改版時,我想他怎麼加註也不免落俗下乘,
以作者下筆之健,運文之靈,大沒必要如你期待加上獨孤九劍的描述。

隨便拿甚麼當劍,隨便使哪種劍法……都能天下無敵,
這樣方能讓讀者更加感受到他那落寞寂寥、無可奈何的情緒。


→ F00L: 期許你試著修一下,看能否完整提出個放諸各方片段皆符合之說07/12 03:13
: 承蒙板主抬舉,但個人每個想法都自知有破綻存在了
: 要放諸各方片段都能符合,豈不太為難我了

我不是想為難你啦。

我還蠻希望把九劍當前期劍境的板友,都能去認真思考通盤的解釋。
我相信真去想一想就會發現,那必然很卡,在很多片段資訊都甚難解釋得通。

然而,想像無界、創意無限,或許在重重被質疑完的反思之後,
能突破各點難關,真琢磨出一套能放諸各處皆無扞格的想法,那也甚為美事啊。



我比較偷懶,把木劍當九劍去解釋遇到的阻礙比較小。
頂多就是那句彷彿,但也不是找不出解釋。

你願意挑戰更難的,且是想「徹頭徹尾認真顧周全」,不是一些自以為的亂丟結論者。
故我甚為敬重,也誠心祝福。


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※ PTT留言評論
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看到一篇文章,節錄幾段邀同好共賞。  李小龍在文章中指責中國武學「不切實際的理論與流於形式的花招太多了。」  他繼而說道:「太人工化、太機械化,沒法真正教學生實際動手所需的功夫。  搞那套中規中矩的招式的時候,恐怕已經給對手打垮了。  傳統的這類招式,在我看來完全不夠實用,把以往活動的一切都僵化了。  代代相傳下來的只不過是閉著眼睛去演練那一套套固定的東西,  而絲毫得不到任何結果。」他得出結論:這些教學方式「令人絕望」。  李小龍一慣反對對武術流派或招數起名稱的,  他認為這樣容易使習練者受束縛,被誤導,並且囿於門派的狹窄天地裡。  譬如鷹爪拳,容易使初學者的行為、思維受「鷹爪」二字的局限,  從而不敢放開手腳,隨機應變對敵。  但這樣又會帶來另一個問題,即「無名」最後會導致「無實」,  因為新事情如果「無名」,很容易與舊事物混淆,  未能成長為撐天大樹便給舊事物同化掉。  因此,矛盾中的李小龍還是為他悟識和創立的武術起了個名──截拳道。  接照字面上解釋,「截」就是潛步接近或半路攔截;  「拳」是指拳法或拳的風格;「道」則是基本的招術及方法。   「截拳道」意思就是阻擊對手來拳之法,或截擊對手來拳之道。   截拳道倡導「搏擊的高度自由」。   李小龍截拳道的本性是「拋棄傳統形式,忠誠地表達自我」。   「以無法為有法,以無限為有限」是截拳道的綱領和要義。   它將東西方哲學理念運用於武術,是一種搏擊指導和方法論;   截拳道最大特點是注重於「實用」,它拋棄了傳統武術複雜的形式套路,   在對手攻擊的時候,格擋與反擊同時進行,   甚至於不加格擋而直接憑藉快速有力的進攻壓制對手,先發制人。  事實上,截拳道不是招術,而是戰術;不是方法,而是方法論;  不是具體的物相,而是抽象的哲學。  截拳道是功夫的哲學,或哲學的功夫。  截拳道沒有規範性的動作,也沒有明顯的動作特徵。  這一飛腳和神拳是截拳道嗎?可以說是,也可以說不是。  說其是,是因為天下一切實用招式皆可為截拳道所用;  說其不是,是因為截拳道並沒有把這些招式嵌定在動作規範與行動步驟裡。 我想,看了這幾段節錄的文章, 將其與金庸書中「獨孤九劍」串結一起聯想,應該不是太令人意外的事吧。

vajra000107/13 02:26其實楊過在法王指點後苦思三日

vajra000107/13 02:26就已經有類似九劍的概念了

vajra000107/13 02:27當時武林中人對招也是直接找破綻殺

vajra000107/13 02:27譬如小龍女重陽宮復仇就有這個描寫

vajra000107/13 02:28跟笑傲武林拘泥招式 背誦招式 研究拆解法的武學程度完

vajra000107/13 02:28全不同

vajra000107/13 02:30在海潮中練劍 練的是勁氣 大海四面八方來 哪能用招法去

vajra000107/13 02:30拆解 ?

vajra000107/13 02:31假如他後期出手對上令狐沖 他一劍的勁力整面衝過來 這

vajra000107/13 02:31種攻擊又哪是任何劍法能破解?

我不會使九劍,可說不上怎麼拆解…… 不過原文有寫:  

但不論敵手的內力如何深厚,到了「獨孤九劍」精微的劍法之下,盡數落空。

KaseifuMita07/13 03:34可"資"學習

多謝指正文章錯字,已改正。

TED78112007/13 07:54盡數落空,然後對面獅子吼他就暈了XD

真的~拆解沒問題,但是怕這種!XDDDDDD  金庸世界中,對這種獅子吼音波攻擊感覺很謎……  謝遜對波斯三使、黃藥師楊過對蒙古大軍,可以解決困境的萬用法門又突然不用了。  真心覺得音波攻擊的設定不好,因為這變成無限上綱。  從此再無任何武功招式效用,大家互比內功高低決勝負。  (東方再快也沒音速快吧?)XD  張無忌吼一吼,內力比他差的直接倒光,再也不會有人叫他苦戰教主了。

TED78112007/13 13:53舉這個的意思是,說「無論怎麼深厚的內力都盡數落空」

TED78112007/13 13:53單指這個內力只包在武器跟拳腳上不外放,不然用令狐沖

TED78112007/13 13:53最常用的打法「我的劍會先刺到你」,人家突然給你吐個

TED78112007/13 13:53劍芒出來你就GG了。

兵刃上的內力就不怕了,那只好根據原文的設定寫法,九劍會讓其落空。 人家畢竟有破劍式、破氣式,作者總不會讓卓不凡水準的就可以反破獨孤九劍。XD

samtry07/13 14:36卓不凡真的頗呵,名字跟外號都好像很強,結果是個龍套....

littlecatowo07/13 15:07都跟慕容復算同級了...

都沒錯啦,是個和慕容復差不多強的龍套!XDD

narwhale07/13 17:06倘若是在黑暗中戰鬥,重劍應該比九劍實用很多

narwhale07/13 17:08郭靖在西域石屋摸黑和歐陽鋒、裘千仞、周伯通打的那場

narwhale07/13 17:10把郭靖換成令狐冲應該劍法根本發揮不出就被打死了

narwhale07/13 17:11重劍楊過還有得拚

narwhale07/13 17:14如果獨孤求敗年輕時只白天找人打架,出名後晚上也被人找

narwhale07/13 17:19上門算帳,那創出九劍還得練重劍晚上砍人也不無可能

可以的話,煩請把你整套說法完整建構一下好嗎? 自己編故事當然怎樣都有可能啊~ 獨孤說既達無敵便乃歸隱,但你言下之意九劍無敵後,然後怕人晚上算賬再練重劍? 作者說楊過劍法相對令狐冲不完整相對不強,但你言下之意怕人晚上算賬再練弱的? 其實編故事的話我真的也會,早年依恃重劍之後…… 吃飯時來不及拿重劍整備姿勢,所以練九劍用木筷子坐著打是不是也不無可能? 睡覺時來不及拿重劍整備姿勢,所以練九劍用竹如意躺著打是不是也不無可能? 其實晚上遇襲與獨孤求比武勝敗有甚麼關連嗎? 夜晚要有微光吧?不然上廁所要怎麼辦?XDD 沒有微光敵人是看得到要打誰?那對手要怎麼算賬呢? 這次考慮夜襲算賬……下次要不要擔心暗算下毒?XDD

salami07/14 04:30也對 小張應該學獅子吼的...

這樣出一氣袋後就沒甚麼戲好演了吧……XD

salami07/14 11:53倚天獅吼記

wfelix07/14 12:12獅子吼的問題在於敵我不分 黃藥師的碧海潮聲曲比較好

wfelix07/14 12:12一起修練的就算功力差也可以不受影響

yes7805507/16 01:29老實說我不覺得九劍是獨孤求敗創的

yes7805507/16 01:30一套這麼完善有系統的武功光是用一輩子都創不出來

yes7805507/16 01:32應該是好幾代人才整合出來的,照石碑看獨孤求敗從30之後

yes7805507/16 01:33都在練內力

yes7805507/16 01:33我比較偏向九劍是家傳武學

 

風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,

 

自己當然不用守了。創制這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,

除非你找到原文中有其它地方表示九劍是獨孤的家傳武功。 不然原文既然這樣寫,就得這樣看待……

※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 07/16/2020 02:01:56

jtorngl07/19 14:08板主引用初登場的風老,一出手的確是帶有仙氣的老前輩角

jtorngl07/19 14:09色,只是傳九劍後變成門派教條武林規矩都是臭屁,然後

jtorngl07/19 14:09令狐九劍一出實在太過霸道,又幾次提到只攻不守盡攻要害

jtorngl07/19 14:10甚至東方一戰連有點像無賴打法的描述都出來了

jtorngl07/19 14:10也許我欣賞的是像張三丰、穆人清這種帶有仙氣的老仙天吧

jtorngl07/19 14:11利劍->木劍會覺得是一種心境上的轉變,像張三丰那樣

jtorngl07/19 14:12招式到晚年反而變成激進極端,為了讓人逼自己回守都做

jtorngl07/19 14:13不到,總覺得是天平兩端的矛盾

jtorngl07/19 14:13最後,板主介紹截拳道那段挺棒的,可惜個人不懂武就是