Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?
看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下：
此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看，
才能更接近「歡喜不盡」想要表達的意思
那麼這一段想表達的是什麼呢？
前幾句都是在強調任我行的武功高強，
到了「一經他的激發，『獨孤九劍』中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。」，
更以獨孤九劍作參照物，又一次強調任我行的武功
從這邊已能看出，這一段就是在用旁白給任我行（以及和他相鬥的令狐沖）「抬轎」的
好讓讀者知道令狐沖和任我行的武功水準都已經很高
順著這個思路解讀，最後的歡喜不盡，意義便昭然若揭
那是用獨孤求敗和風清揚，再一次強調任我行武功之強的文學手法
所以我的解讀是「歡喜不盡」的意思，是指任我行就算不如獨孤求敗和風清揚，
卻也已經和他們相去不遠了
當然，考慮到金庸的「強弱欽定」的話，這就不免產生矛盾
但從金庸對「主角最強者誰」的回答來看，金庸的「強弱欽定」可信度似乎不是太高，
畢竟是現場答話，金庸可能就順口說了個比較直覺的答案，
而沒有考慮到和小說中的敘述是否有牴觸
所以在討論角色強弱的時候，可能還是盡量以書中敘述為主會比較妥當
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黑木崖上鬧了這等大事出來，東方不敗受傷的原因，立即被日月教眾傳了開去，連東方不敗的親信也是眾口一詞，都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬，有的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服；有的說教主如何手持短刀，強行威迫。至於教主如何慘遭閹割，各人更是說得活龍活現，教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中，楊蓮亭怎麼掙扎阻擋，怎麼推動教主手臂，一刀揮過，就此糟糕，種種情狀，皆似親眼目睹一般。說者口沫橫飛，連說帶比；聽眾目瞪口呆，不住點頭。
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同意 要能激發九劍精妙處才會有讓獨孤風老歡喜不盡的情
況
招式部分任我行的確很高啊 甚至高過太極劍
任我行放在倚天就班婌嫻的等級而已
這段看起來就只表示任我行可以引出這套劍法的威力 不是
用來評比任我行的武功高低吧 一般對手可能砍沒幾下還
沒使出整套就GG了 用劍的人也只是令狐沖而已 獨孤自己
來比也不見得要出全力來打敗他才能歡喜不盡 這邊也不是
捨命相搏 不用內力也是為了看劍法的強度而不是使用者的
強度
但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那人內 力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。 這段很明顯說，任我行的內力和劍術是匹配的，並非單是劍術驚人
武功創始者是最強的，也就是獨孤>風清揚，那所謂的與兩人
相去不遠是跟獨孤不遠還是跟風不遠？任跟獨孤不遠就會>
風，跟風不遠那就會<<獨孤，從書中來看風>任應該沒問題也
就是風可能差不多跟方證同級，那這樣看獨孤跟任之間就差
了兩級，很難說是相去不遠...
這段論述我覺得有兩個問題 武功創始者最強的邏輯是怎麼來的？ 反例：乾坤大挪移、降龍廿八掌 不能只因為金庸裡有很多大高手創神功的例子，就得出這個結論啊 再者，其實我也認同獨孤＞風＞任 但為何獨孤就非得超出任甚遠呢？ 同樣的關係圖 射鵰五絕＞周伯通＞書末的郭靖 難道五絕也和郭靖差了兩級嗎？ 獨孤可以高於風，風也可以再高於任，但並不表示獨孤跟任之間的差距一定很大， 這樣理解我想就沒有問題了
書中也有強調劍法的變化繁複層出不窮等等甚至還強調用了
八套上乘劍法，綜合起來就是當世的高手的劍法變化繁複有
質量的花招多所以讓獨孤跟風清揚歡喜不盡，重點應該是在
於劍法多變部份而不是實際戰力，不然沒內力還學完九劍不
久的令狐都能壓著任打，那更強的風跟獨孤還只高任一點點
很奇怪
壓著打的根據是什麼？ ＞那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐冲總是突 出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。 ＞不論他如何變招，令狐冲總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從 小便拆解純熟一般。 從這兩段來看，頂多只能說雙方勢均力敵而已 如果是想說「令狐沖沒有內力還可以打成這樣，他有內力還不壓著任我行打？」 只能說這是九劍天生的bug而已 令狐沖前面也有多次身無內力，卻似乎對武功高低毫無妨礙的荒謬表現 ＞獨孤九劍「破箭式」那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有先後之別，但出劍實在太 快，便如同時發出一般。這路劍招須得每刺皆中，只消疏漏了一刺，敵人的暗器便射中了 自己。令狐冲這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較擊打紛紛攢射的暗器為 易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三十隻眼睛。 借問縱觀金庸全書，有哪個身無內力之人，可以有這種速度上的表現？ 原來是不用閹割的葵花寶典啊，我還以為是獨孤九劍呢
※ 編輯: tonefan990 (118.170.188.220 臺灣), 06/05/2020 23:55:21花招多就能讓獨孤歡喜不盡?????? 厄
你有沒有想過令狐沖在沒有內力的情況下就能和任我行
內力加劍術打平呦
武功創始者最強是金老說的，如果有例外狀況他也會在書裡
面寫明，就是你提到的乾坤跟降龍掌再加一個第三任幫主的
打狗棒
你是想表達因為九劍天生的bug所以有沒有內力差不了多少
嗎？書中並沒有類似的描述吧？內功對於出招的力道或速度
有加成，這點應該沒有問題的吧...也就是說內功越高對於力
道或速度的加成就越多，內功越高出劍速度也就越快不是嗎
？，用你舉得破箭來說令狐能一次三十劍，如果加上內力的
速度加成可能就真的一次刺出千百劍了
能一次刺出千百劍的話，這種劍速我想連東方都躲不開吧...
但是令狐很明顯刺不到東方，也就是他還遠遠達不到一次千
百劍...
沒內力逼得任使出內力才能打平，這算壓著打了吧？不過方
便討論那我收回壓著打，簡單一點就用打平吧...
令狐沖從梅莊脫困後, 就有馬上試劍發現身手大躍進的描
述, 顯然有沒有內力是有明顯差距的, 要說bug也只有戳
瞎眼睛那段而已
九劍照設定就專精預讀招式, 有後發先制效果, 實質上就
等於開加速, 這單純就九劍威能, 和內力是兩回事
令狐沖不用內力用破劍跟封不平打了老半天都沒事，用完破
箭式-->他一刺之後，立即從人叢中衝出，左手扶住了門框，
臉色慘白，身子搖晃，跟著“當”的一聲響，手中長劍落地
。---令狐衝應道：“是……是……”俯身撿拾長劍，哪知適
才使這一招時牽動了內力，全身便只顫抖，說什麼也沒法抓
起長劍，雙腿一軟，坐倒在地。
印象中之前的討論串有過一個結論沖哥用破箭時是有動用內
力才能瞬間三十劍，而不是完全沒用內力...
其實每次看到破箭的神速劍技都覺得只要一直練這招...然
後pk時把眼睛喉嚨蛋蛋之類的要害當暗器來打不就好了...
能一刺千百劍這種堪比閃電俠的神速力真的猛到爆表
我一直覺得破箭式是轉圈連點30下 而非刺出收回30次
破劍式的描述真太豪洨,有這一招其他跟本不用練
轉圈“連點”三十下也是很快啊，滑鼠連點三十下都不只一
瞬間了...更別說他的連點居然讓十五個好手沒一個能閃掉
刺向眼睛的長劍...
用「點」這個字，就算轉圈輔助也一定有前後刺擊了，只不過
不是整個手伸前伸後那麼大的動作而已。但即便如此，十五個
人肯定也有前後差高低差，而且你想一下十五個人圍上來會同
時被點到，這表示是圍成一個圈，彼此重疊很少。再加上彼此
之間一定多少會相隔一點距離以便出手不會互相干擾，那可以
想一下這樣的圈大概會有多大？很可能不只是轉圈圈就會轉到
，甚至有可能身子還要前傾出手到極限才能點到某些較遠的人
。絕對不是轉圈就能劃過全部人那麼簡單。
還要快到十五個身負武功的人都躲不掉，我真的只能說這段太
誇張。單就這一段，速度有可能根本不輸東方不敗XD
令狐快棄劍都是還沒把九劍發揮淋漓盡致的時候 後面任
就越打越滯澀 不了解為何不看這段
另外令狐出去就有他原本想出招逼人變招後再引誘再打敗
他 變成第一招就出手速度快的不像話直接把人刺死
破箭式也是爆種爆內力用完馬上躺不是0內力用出來的
另外後來任我行笑道：「哈哈，岳夫人，你還道我說的是
尊夫么？他……他可差得遠了。我所佩服的，乃是劍術通
神的風清揚風老先生。風老先生劍術比我高明得多，非老
夫所及，我是衷心佩服，並無虛假。」
任我行只看過令狐的劍法就對風老認輸 這不是被壓著打
什麼是被壓著打
不是，我是要說真的高手不會被沒有內力的武功打敗的
任我行是先覺得越打越窒滯開始用內力之後 沖哥才被逼入
絕境 那段文字你真要看的話 還有九劍無視內力的敘述 只
是任我行是內力跟劍術混而為一 沖哥這時候已經發揮九劍
精要了 因為任我行有問這他哪裡學來的 風清揚都沒這種
本領 但那只是九劍因應當下任我行的劍技自己生出來的招
式
可能還要加上那十五個人是上前攻擊，距離縮短變相加快冲
哥劍速吧
那一十五名蒙面客憚於他適才惡鬥封不平的威勢，誰也不敢
搶先發難，半步半步地慢慢逼近。
感謝樓上指正
9
變數先列出來。 一、五絕知道練了葵花寶典後附加神速力。 二、五絕不知道練了葵花寶典後附加神速力。 三、五絕知道東方不敗練了葵花寶典。 四、五絕不知道東方不敗練了葵花寶典。73
其實我覺得這議題超簡單的 1.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強， 已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處， 這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨， 能遇到王處一這樣的對手，也當歡喜不盡。爆
首Po想請問東方不敗那種神速 五絕應付的了嗎? 不知道東方這速度在五絕眼中是怎樣呢? 拿五絕裡最快的東邪好了 他跟蹤在李莫愁身後 可以幾次捉弄她 但讓她找不到他的存在 也就是可以很快又沒聲響的速度在移動 在小船中 眾人也是沒看清楚 黃藥師就已經上了金國的大船
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Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。25
[討教] 任我行有到次五絕水準嗎?笑傲江湖旁白形容 任我行能讓獨孤求敗歡喜不盡 然後任我行武功只略遜方證半儔 之前版上的共識是方證有五絕水準 任我行的掌法 劍法 內力皆出類拔萃 那請問略遜方證半儔並且能讓獨孤求敗歡喜不盡的任我行 在內傷沒發作情況下 能達到次五絕 也就是差不多是裘千仞的水準嗎?![[討教] 任我行有到次五絕水準嗎?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討教] 任我行有到次五絕水準嗎?")
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Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要13
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ F00L: 再回應你最後一句問題，那是著作順序，神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加，因四境主角是「劍」不是武功，不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊，像這樣就可以了吧 : 四十歲後，獨孤九劍無招破盡天下，天下無敵 : 不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境10
[閒聊] 任我行劍法排名笑傲江湖中第幾?任我行的武功和劍法 分別排名笑傲江湖中第幾呢? 小說裡有提到 任我行劍法勝過沖虛 然後能讓獨孤求敗歡喜不盡 但他跟令狐沖比劍是略輸半籌 因此他的劍法我看和練了辟邪劍法後的岳不群差不多 可能稍勝 因為內力更強 所以我排名是 任我行劍法 輸東方不敗 輸風清揚 輸令狐沖 然後略勝岳不群9
[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？原文： 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思 議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤 求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 這位大前輩正是任我行，雖然是江湖上令人聞風喪膽的魔頭，但畢竟關在地牢好幾年了，也![[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？](https://i.imgur.com/1VcSw8Vb.jpg "[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？")
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Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。8
[俠客] 唯我破箭 武林稱雄破飛刀 崔綠華一聲呼喝，飛刀脫手，疾向令狐冲射去。她雖跌出數步，但以投擲暗器而論，仍可 說相距極近。卓不凡怕令狐冲被殺，舉劍往飛刀上撩去。崔綠華早料到卓不凡定會出劍相 救，兩柄飛刀脫手，跟著又有十柄飛刀連珠般擲出，其中三刀擲向卓不凡，志在將他擋得 一擋，其餘七刀都是向令狐冲射去，面門、咽喉、胸膛、小腹，盡在飛刀的籠罩之下。