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Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度

看板JinYong標題Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度作者
AirOctopus
(AirOctopus)
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目前最多人討論的就是這原文:

『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武
動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,有極大一部
分依賴使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰明智慧越高,劍法也就越高,每一場比劍,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。』

上色部分目前已經有過很多種解讀,列舉兩個主要的:

1. 因為「淋漓盡致」這形容,所以令狐沖已經達到獨孤九劍上限,因此獨孤九劍略勝任我行而已,即使獨孤求敗來也差不多。加上任我行讓獨孤求敗歡喜不盡,因此獨孤求敗實力不會超過任我行太多。

2. 也許能讓獨孤求敗回守一招就能讓他歡喜不盡了。而「淋漓盡致」意思是「令狐冲的獨孤九劍發揮得淋漓盡致」跟獨孤求敗無關。

乍看之下1是比較直觀的解讀,但咬文嚼字後2也不是解釋不通。其他還有無數種解讀就不一一列舉,每種解讀都會造成獨孤求敗不同的強度。



我認為每個人的解讀不同沒有對錯,不過我認為也許可以推理「金庸寫作時的原意」。
這篇文章主要就是講我個人猜測金庸原本的意思,因為文章長,所以分成兩大重點:

一、金庸寫「九劍發揮的淋漓盡致」,完全不是要表達發揮的淋漓盡致

二、金庸寫「獨孤求敗復生也歡喜不盡」,到底是要表達什麼



=======第一重點=======

看到這邊一定會覺得很奇怪,什麼?什麼叫淋漓盡致不是淋漓盡致?其實很簡單,純粹因為這邊是「寫作邏輯」而不是「數學邏輯」。

同樣用令狐沖vs任我行原文為舉例:

『那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境,除了棄劍認輸之外更無他法,但令狐冲總是突出怪招,非但解脫顯已無可救藥的困境,而且乘機反擊,招數之奇妙,實是匪夷所思。』

仔細看會發現這段根本自我矛盾。前面才剛寫「除了棄劍認輸之外更無他法」,但下句立刻打臉自己「哈哈其實還有其他辦法啦!只要突出怪招就好了」...啊所以前面就不是「更無他法」啊!

這就是寫作邏輯跟數學邏輯的差異。數學上「更無他法」就是更無他法,但在金庸腦中,寫「更無他法」其實是「一般來說是更無他法了,但這裡是特例所以有辦法」。同理,金庸腦中的「淋漓盡致」,很可能也只是「大致上淋漓盡致了,但也有不少地方沒有淋漓盡致」。



再用現實舉例,如果2024澳網決賽紀錄片旁白說:「此時Sinner所遇的Medvedev,球技之強,已到了球員所不可思議的境界。這場Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致」

這敘述並無不妥,說Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致,本來就是很合情合理的文學描述。絕不會有人因此抓著這句大罵:「你說Sinner已經把底線網球發揮得淋漓盡致,代表認為底線網球上限就這樣,Djokovic或Alcaraz來打也就如此嗎!!」

...不是,淋漓盡致就只是形容詞而已,沒有真的淋漓盡致。



了解寫作邏輯跟數學邏輯不同,因此「淋漓盡致」不是真的「淋漓盡致」,因此跟獨孤九劍上限毫無關係後。



=======第二重點========

金庸寫「獨孤求敗也會歡喜不盡」到底想表達什麼?

其實我看來整段很明顯吧?這邊再貼一次並畫幾個重點:

『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,有極大一部分依賴使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰明智慧越高,劍法也就越高,每一場比劍,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。


對呀!就是因為使用獨孤九劍能「自由揮灑」,如同大詩人做出了一首好詩,所以獨孤求敗、風清揚才會歡喜不盡嘛!

所以整段文章意思就是:

獨孤九劍最精妙的地方,就是能讓使用者自由揮灑,因此比劍就像是詩人作詩。
而任我行因為夠強,所以能夠讓九劍這個精妙發揮、讓人靈感乍現享受解題填詞的樂趣,因此獨孤求敗如若復生,自然也會因如大詩人靈感到來般歡喜不盡。


============================================================

最後來個我個人推測,由於使九劍就像創作,所以獨孤求敗碰到新敵手就如同遇到新的題目一般,可以盡情發揮靈感、依對手特性創出各種新招。享受了一陣快樂的解題時光後,最後終於「殺盡仇寇,敗盡英雄」,竟已經無新題可解,因此如詩人在也不能作詩班鬱鬱而終。

所以即使任我行跟獨孤求敗差了十萬八千里,畢竟是沒解過的題目,復活後的獨孤求敗仍可以重拾以前解題的快樂,不過也許是瞬殺,快樂將是那麼的短暫。

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X1899908/27 05:51靠貶低來抬高的行為還是省省吧,把獨孤求敗的格調越拉越低

WongKarWai08/27 06:46我也想知道到底是要表達什麼

tim111208/27 06:49有必要為了貶低任我行想這麼多理由把事情搞複雜嗎?

tim111208/27 06:51金庸當時那段很明顯就是在說任我行超強,即使獨孤或風清

tim111208/27 06:51揚來也會把他當成難得的好對手,也就是任的實力本來就跟

tim111208/27 06:51獨孤相去不遠。

tim111208/27 06:52旁白都說淋漓盡致了還要硬要凹沒有淋漓盡致,坦白說滿難

tim111208/27 06:52看的

milk705408/27 06:59證明獨孤求敗同時代都辣雞,任我行令狐卷哥都能滿足他的

milk705408/27 06:59及格標準

waitwind08/27 08:36覺得第一重點舉例錯誤?認為別無他法的是任我行,突出

waitwind08/27 08:37怪招的是令狐沖,兩者並沒有矛盾,你必需進一步證明這

waitwind08/27 08:37怪招也不能把九劍發揮得淋漓盡致。

gn878351708/27 08:52既然都瞬殺,哪稱得上歡喜不盡

hau734108/27 08:54其實金老都說過了九劍大於葵花,而殘版葵花的東方又能屌

hau734108/27 08:54打任我行,那獨孤求敗怎麼看也不會是只贏任一點點...

hau734108/27 08:55不過覺得那段就是要捧高任我行強度+1

hau734108/27 09:00還有一個解釋方式啦,有一部份人認為,會歡喜不盡主因是

hau734108/27 09:00:對手是當今武功驚天動地的人物,武功之強,已到了常人

hau734108/27 09:00所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧

hau734108/27 09:00妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。所以獨孤復生能遇到“

hau734108/27 09:00這樣”的對手,也當歡喜不盡。簡略來說就是→遇到能讓自

hau734108/27 09:00己發揮的淋漓盡致的對手而歡喜不盡

xbit08/27 09:01不管如何一個鬥敗的人就不該去碰磁無敵的存在

hau734108/27 09:01至於要接受哪個解釋就看個人了~

tim111208/27 09:22九劍大於葵花也不見得獨孤也大於東方啊

tim111208/27 09:24如果旁白說他可以碰,那就是可以。頂多也只是獨孤沒大家

tim111208/27 09:24認為的那麼高高在上而已。

AirOctopus08/27 09:25@waitein除了投降別無他法是旁白寫的,不是任我行自己

AirOctopus08/27 09:25認為。

AirOctopus08/27 09:36@tim1112 有人寫圍棋亞運賽評「這盤棋許皓鋐把官子精

AirOctopus08/27 09:36妙展現的淋漓盡致」意思是官子所有技術不可能超過這盤

AirOctopus08/27 09:36棋範圍了嗎?還是就只是形容這盤棋官子很巧妙而已?一

AirOctopus08/27 09:36般寫文章邏輯都是後者吧?把純粹寫作形容詞當成數學定

AirOctopus08/27 09:36律才是曲解原意。

AirOctopus08/27 09:41https://reurl.cc/OrVdoy

AirOctopus08/27 09:43「何詩蓓再奪銅牌 梁君彥︰永不放棄精神展現得淋漓盡

AirOctopus08/27 09:43致」記者覺得世界上沒有任何行為更能展現永不放棄的精

AirOctopus08/27 09:43神,何詩蓓是永不放棄的極限了嗎?

tim111208/27 09:50咬定任會被秒才是腦補後的曲解吧

tim111208/27 09:51你的賽評是記者或評論家主觀論定的。但旁白是作者一作品

tim111208/27 09:51中唯一神的身份,站在客觀立場,說明書中發生的事實。

tim111208/27 09:52小說的世界觀是作者設定出來的,如果作者以旁白立場說明

tim111208/27 09:52淋漓盡致,那就是淋漓盡致沒問題

tim111208/27 09:53所以笑傲裡面的確實不是形容詞而是數學定律

tim111208/27 09:57如果今天是讓書中某個角色這樣想,OS覺得任可以讓獨孤把

tim111208/27 09:57劍法發揮得淋漓盡致,那或許還有待商榷。但現在不是,那

tim111208/27 09:57段話是旁白,是創造笑傲江湖世界的作者的評價,那就一定

tim111208/27 09:57是書中的真理。

AirOctopus08/27 10:07金庸寫旁白的時候,不就是當形容詞寫作而已?他當時有

AirOctopus08/27 10:07在想嚴謹的強度比較嗎?不然我文章舉例旁白剛說「除了

AirOctopus08/27 10:07投降別無他法」,下一句旁白立刻又說「其實另有辦法」

AirOctopus08/27 10:07,是怎麼回事?難道你真心覺得金庸認為即使令狐沖內力

AirOctopus08/27 10:08變10倍+再修煉20年,破劍式一樣水準嗎?可是後面令狐

AirOctopus08/27 10:08沖內力回覆後速度不是又提升了?速度不是九劍精妙一部

AirOctopus08/27 10:08分嗎?而且金庸都回答讀者九劍贏葵花了,不就代表其實

AirOctopus08/27 10:08也沒認為這場是淋漓盡致。

ARCHER223408/27 10:08不對啊,發揮的淋漓盡致的明明是令狐沖的獨孤,干獨孤

ARCHER223408/27 10:08求敗什麼事

ARCHER223408/27 10:09獨孤求敗的旁白只有喜不自勝,但是也有說過有人能讓他

ARCHER223408/27 10:09回劍自守一次他就會很興奮了啊

hau734108/27 10:10作者是唯一神,然後作者說了九劍>葵花又無視?硬要扯到

hau734108/27 10:10獨孤不一定>東方?更何況東方的還是殘版...

hau734108/27 10:12知道有些讀者很喜歡東方這個角色,我也覺得她一打三的場

hau734108/27 10:12景真的是帥炸了...但是也不用為了捧她而無限神話她或者

hau734108/27 10:12去貶低其他角色吧

ARCHER223408/27 10:13至於風清揚,他學獨孤的天賦還低於令狐欸

tim111208/27 10:13因為作品中只出現獨孤與任的相對描寫,沒提獨孤與東方,

tim111208/27 10:13甚至風與東方的可能實力對比。

ARCHER223408/27 10:13那是那個是形容詞阿XD

tim111208/27 10:14我捧的也不是東方。而是我認為按照劇情旁白,任的實力應

tim111208/27 10:14與獨孤相去不遠。

hau734108/27 10:15令狐無內力就能打平任我行...然後擁有保底楊過五絕級內

hau734108/27 10:15力的獨孤求敗只能贏任一點點?這合理嗎?

tim111208/27 10:16當時雙方都不是正常狀態對打,本來就不能完成當成實力高

tim111208/27 10:16下依據。

tim111208/27 10:18何況五絕打三傑或七子等級,也沒在那歡喜不盡的。還是郭

tim111208/27 10:18靖打他一招就能擊退的尹克西等級,足以讓他開心?

tim111208/27 10:18實力有明顯差距還能歡喜不僅,一樣不合理

hau734108/27 10:19要知道內力對武技的影響可是很大的...

hau734108/27 10:21信旁白...那怎麼不相信金老親口回答的,九劍>葵花呢?東

hau734108/27 10:21方還是殘版葵花就能屌打任我行...為何就一直要刻意忽略

hau734108/27 10:21呢?

tim111208/27 10:22四肢被制還不是有影響

tim111208/27 10:23我信九劍勝葵花啊,但那又不是在問獨孤跟東方

tim111208/27 10:25正因為東方屌打任我行,所以我也認為東方是有可能再獨孤

tim111208/27 10:25求敗之上

hau734108/27 10:25雙方都不是正常狀態對打,所以不能當依據,那我可否理解

hau734108/27 10:25成在令狐沖不是正常狀態下使出來的獨孤九劍淋漓盡致也不

hau734108/27 10:25能當依據囉?因為當時不是令狐沖的正常狀態

hau734108/27 10:27信九劍勝葵花.....但是不信九劍創始者能贏殘版葵花的東

hau734108/27 10:27方?全金書中有人練殘版或盜版最終成就比原版高的嗎?

tim111208/27 10:28那我也可以理解成四肢行動受限的任我行就有能力讓獨孤歡

tim111208/27 10:28喜不盡了嗎?畢竟旁白也說獨孤或風「親臨」,那就是在牢

tim111208/27 10:28裡對打。

hau734108/27 10:31不過這邊先澄清一下,金老回答時是“應該是獨孤九劍會贏

hau734108/27 10:31吧”,這種說法比較偏向於贏面更大,但大多少由讀者自己

hau734108/27 10:31去猜測~

AirOctopus08/27 10:33金庸寫完歡喜不盡,馬上就解釋因為「九劍每場都是創作

AirOctopus08/27 10:33,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。」能創

AirOctopus08/27 10:33作好詩當然歡喜不盡。不要說郭靖打尹克西,郭靖練功打

AirOctopus08/27 10:33樹時也可能體會出新招,樹完全不會武功夠爛了吧?但至

AirOctopus08/27 10:33少還耐打能讓郭靖練習,郭靖打樹時領悟新招也會歡喜不

AirOctopus08/27 10:33盡,跟樹武功高低無關,不要像竹竿毫無抵抗力即可。

tim111208/27 10:33我上面的引述應該是『獨孤求敗如若复生,又或風清揚親臨

tim111208/27 10:33,……』才對

tim111208/27 10:36所以尹克西跟樹沒有讓郭創新招,實力就不夠啊。你要創新

tim111208/27 10:36招不就等於原有的劍法還勝不過對手,才需要臨場突破

hau734108/27 10:36獨孤復生那個哦!上面有我說的另一種解釋,看你願不願意

hau734108/27 10:36接受囉~至於淋漓盡致那段,不少人有不同的解讀方式,所

hau734108/27 10:36以個人是用最簡單的方式去解啦...金老的回答,這夠直接

hau734108/27 10:36明瞭了吧...至於接不接受就看個人了~~小弟都尊重~

hau734108/27 10:37使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,極大部分依賴

hau734108/27 10:37使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰

hau734108/27 10:37明智慧越高,劍法也就越高,每一場比劍均無舊軌可循

AirOctopus08/27 10:37九劍就是有每場都能隨意體現靈感的特性(金庸說完歡喜

AirOctopus08/27 10:37不盡馬上補充說明)。就像小學數學對數學家來說是很簡

AirOctopus08/27 10:37單的,但數學家碰到設計精巧的小學數學題目,即使想一

AirOctopus08/27 10:37想就能秒殺,解題時還是能感覺喜悅。

tim111208/27 10:37黃藥師打馬鈺用出隱藏絕招,但那招也不是為了馬而創,而

tim111208/27 10:37是為了要對付論劍時的同級對手。

hau734108/27 10:37這段看起來就像是上面那一段淋漓盡致的但書了...

hau734108/27 10:38後面馬上接這一段→再拆四十余招,令狐衝出招越來越得心

hau734108/27 10:38應手,許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的,遇上了這敵手

hau734108/27 10:38的精奇劍法,「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數,與

hau734108/27 10:38之抗禦。

AirOctopus08/27 10:38郭靖練翔龍十八掌在樹林裡打一打就覺得自己進步啦,樹

AirOctopus08/27 10:38是可以讓郭靖體會新招的

hau734108/27 10:40都已經淋漓盡致揮灑光光了,結果令狐打出許多風老沒指點

hau734108/27 10:40過的妙詣...說好的淋漓盡致呢?說好的已經到這劍術的頂

hau734108/27 10:40點呢?

tim111208/27 10:40會被一招秒掉的對手根本不值得創新招,何況常見的也都是

tim111208/27 10:40遇上勁敵而高興,而不是遇到如小學生程度的對手覺得爽的

AirOctopus08/27 10:40九劍原文就說每一場都是新創作了,不是代表原本技巧不

AirOctopus08/27 10:40足才需要新創作。

tim111208/27 10:42那是風清揚沒指點到,也不是獨孤九劍沒應對的方式。

AirOctopus08/27 10:42想出一招秒掉任我行的辦法,不是一種武學樂事嗎?但秒

AirOctopus08/27 10:42掉任之後又無對手了,自然又開始抑鬱。

tim111208/27 10:43令狐沖秒殺不少人,也沒有都在那歡喜不盡的。

AirOctopus08/27 10:43同樣的對手破解後就沒新創作了

tim111208/27 10:43所以會被秒殺的對手當然沒資格讓獨孤使用者歡喜不盡

hau734108/27 10:44對了,補上一個金老的回答→記者:您的小說裡面誰的武功

hau734108/27 10:44修為最高?金庸:「這個很難說,不過創武功的人永遠比學

hau734108/27 10:44武功的人厲害,應該有三個人吧,可以說不分上下,如果非

hau734108/27 10:44得選一個的話,應該是獨孤求敗吧!」

tim111208/27 10:44如果令狐沖真的每場創新招又秒掉許多人,那根本就證明歡

tim111208/27 10:44喜不盡不會發生在實力差太多的戰鬥中

hau734108/27 10:44金老親口封的獨孤求敗,這答案應該夠簡單明瞭了吧?

hau734108/27 10:47每一場比劍均無舊軌可循

tim111208/27 10:47他講的是實戰強弱嗎?新創武功本來就較高。

hau734108/27 10:48感覺九劍在實際操作上有點偏向被動型劍法(理想上是先發

hau734108/27 10:48制人料敵機先)

hau734108/27 10:49黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也高估了。「獨孤九劍」是

hau734108/27 10:49敵強愈強,敵人如武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用

hau734108/27 10:49不上。

tim111208/27 10:50即便是能抵抗數十招以上的對手,令狐沖都不見得在劇情中

tim111208/27 10:50被寫都歡喜不僅了。直接咬定任會被秒,然後又說這樣也能

tim111208/27 10:50歡喜不盡,根本矛盾。

hau734108/27 10:50但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言,隨敵招之來而自然

hau734108/27 10:50應接。敵手若只一招,他也只一招,敵手有千招萬招,他也

hau734108/27 10:50有千招萬招。

hau734108/27 10:51威力發揮到多少全看對手強不強...好被動的感覺XD

AirOctopus08/27 10:55金庸旁白說九劍的自由讓比劍如同大詩人創作好詩,所以

AirOctopus08/27 10:55能發揮九劍讓人高興,又不代表使用者一定每次出招都要

AirOctopus08/27 10:55覺得高興。東方不敗秒殺令狐沖,還是覺得令狐沖劍法很

AirOctopus08/27 10:55高。同理,獨孤求敗也可以秒殺任我行同時覺得他劍法很

AirOctopus08/27 10:55高,用自己臨場想出的靈感破解劍法很高的人,當然覺得

AirOctopus08/27 10:55高興

tim111208/27 10:57都能發揮到淋漓盡致了都還秒不掉人,不就表示從一開始能

tim111208/27 10:57秒殺的前提就是錯的?

bluem0ary08/27 10:58我大致認同原po的2.觀點,淋漓盡致就只單指令狐沖的九

bluem0ary08/27 10:58劍而已,畢竟到書末他的九劍都還沒完成呢…破氣、拳都

bluem0ary08/27 10:58菜的很

tim111208/27 10:58那還有需要為秒殺這件事想一堆背後理由嗎

AirOctopus08/27 10:59就像數學題目,可以同時被自己瞬間想出來,但又同時覺

AirOctopus08/27 10:59得這題設計的真精妙,破解他歡喜不盡。

tim111208/27 11:01這不就純假設了?要講破解,也可以是獨孤像歐陽鋒破解天

tim111208/27 11:01下無狗那樣要想好幾天才能解,這樣他才開心啊

bluem0ary08/27 11:01頂多只能說明獨孤九劍能讓令狐沖在學未完全的狀況下單

bluem0ary08/27 11:01以劍術對壘已浸淫劍法數十載的強人,並無法回推獨孤的

bluem0ary08/27 11:01強度

AirOctopus08/27 11:01淋漓盡致本質上只是形容非常精妙,寫作上作者不會真的

AirOctopus08/27 11:01認為就是100%達到數學上限的意思

hau734108/27 11:02其實真的不用太過於認真去摳那段文字的字眼啦...很明顯

hau734108/27 11:03就是要突出一個角色時的描述而已...類似這種相關描述要

hau734108/27 11:03深究的話其他部裡面也有出現...但是沒人在意...

hau734108/27 11:04九劍還有一個設定...前後式融會貫通,更是威力大增。

tim111208/27 11:05那比例是基準在哪?同樣的要這樣解釋,90%-99%也是淋漓

tim111208/27 11:05盡致,雙方實力接近所以獨孤發揮出接近全功之力拆了五六

tim111208/27 11:05百招甚至一天才贏,也一樣符合歡喜不盡或淋漓盡致

hau734108/27 11:07目前書中大家只看到令狐破劍式造詣極高,其他幾式很可能

hau734108/27 11:07熟練度都還沒拉上來,等到拉上來齊平後,那他的破劍式威

hau734108/27 11:07力應該會再更強...那這邊的淋漓盡致=100%無法再上升就會

hau734108/27 11:07有衝突了...

baigyatsh08/27 11:09任的內力加劍術可以一時打平0內力九劍 能讓獨孤歡喜不

baigyatsh08/27 11:09盡可以吧 任劍術是真不錯啊 不輸太極劍大成沖虛可能可

baigyatsh08/27 11:09以贏逍遙右使的劍術 但獨孤有海量內力呀 楊過一劍劍風

baigyatsh08/27 11:09批退巨浪的強劍才體會獨孤的寂寞

tim111208/27 11:10當時雙方就只比劍招而已,而且九劍若是被動式提升依賴對

tim111208/27 11:10手強度的話,他有沒有練好其它劍式,對破劍式影響也不見

tim111208/27 11:10得多大

hau734108/27 11:21我的看法比較像b大,那段淋漓盡致純粹指的是劍法能讓獨

hau734108/27 11:21孤歡喜不盡,而非實力...

hau734108/27 11:22但是這是九劍設定啊...前後式融會貫通,更是威力大增。

hau734108/27 11:23其他式沒練好不影響破劍式,但是其他式練好可以提升破劍

hau734108/27 11:23式啊

hau734108/27 11:24這點跟降龍有點像,單式就超強,全部融會貫通後就更強

X1899908/27 11:31所以要把獨孤強調成虐菜也能歡喜不盡的人?這也不是不行,

X1899908/27 11:31只是覺得格調很低

baigyatsh08/27 11:36任我行劍術不菜啊 可以滿足九劍的創作慾 只要你不拿內

baigyatsh08/27 11:36力碾任 任都是很能打的

baigyatsh08/27 11:37像方證用易筋經克制任 東方用內力加持的神速 左用內力

baigyatsh08/27 11:37加持的冰法打任都很可以 用招數打任都沒有贏面

baigyatsh08/27 11:38更極端就小龍女你不用內力碾他她就是無敵

Rain022408/27 11:43其實金庸的那個回答還可以分支出一個題目來戰,就是武功

Rain022408/27 11:43修為最高有沒有考慮過機械神掃地僧 XD

Rain022408/27 11:45任我行是真的強,若不是因為金庸刻意埋了吸星大法的缺

Rain022408/27 11:45陷和隱患,除了東方,還真的沒人能保證一對一可以贏他

Rain022408/27 11:59而且別忘了,任我行已經是用霸道的內功壓制體內異種真

Rain022408/27 11:59氣,大耗真元的狀態

Rain022408/27 12:01方證和左冷禪都算是針對任我行的內功缺陷作攻擊,只是一

Rain022408/27 12:01個是正面干擾,另一個是埋陷阱

baigyatsh08/27 12:02方證有針對什麼嗎 不就不讓你吸跟內力碾壓

baigyatsh08/27 12:03其實埋陷阱的是任我行不是左喔 左順著任的意思一次拼

baigyatsh08/27 12:03乾內力而已

hau734108/27 12:05方證贏的光明正大吧...你任我行吸不到是你的事啊

hau734108/27 12:10武功修為最高掃地僧不在金老的前三排名裡,感覺應該都是

hau734108/27 12:10一些沒出場過或戲份很少的角色...畢竟身為作者他可能心

hau734108/27 12:10裡已經有這些人的相關創作或輪廓但是沒寫出來,所以只有

hau734108/27 12:10他自己知道...掃地僧好像是大部分讀者能看到有出場角色

hau734108/27 12:10中的最強者...

Rain022408/27 12:11原文有說,方證以易筋經的內功克制任我行的內力,導致他

Rain022408/27 12:11的內力產生干擾;而左冷禪用計策引誘任我行很明顯啊

hau734108/27 12:12不知道掃地僧跟東方誰強呢~^^

hau734108/27 12:15那應該算易筋經的特性吧...再說人家就是練易筋經也不能

hau734108/27 12:15叫他不要用啊?

baigyatsh08/27 12:16很明顯是任我行自己放空用計要吸左啊 左只是將計就計

baigyatsh08/27 12:16你要拼就來拼 方證普普通通用內力也要被說針對了嗎 我

baigyatsh08/27 12:16內力比你強你被克制就是我針對你的概念

hau734108/27 12:17這老和尚所練的易筋經內功竟如此厲害,掌力沒和我掌力相

hau734108/27 12:17交,卻已在克制我的內力。」心知再斗下去,對方深厚的內

hau734108/27 12:17力發將出來,自己勢須處於下風,眼見方證大師左掌拍到,

hau734108/27 12:17一聲呼喝,左掌迅捷無倫地迎了上去,啪的一聲響,雙掌相

hau734108/27 12:17交,兩人各退了一步。任我行只覺對方內力雖然柔和,卻渾

hau734108/27 12:17厚無比,自己使出了「吸星大法」,竟吸不到他絲毫內力,

hau734108/27 12:17心下“更”加驚訝。

baigyatsh08/27 12:17任我行見他這一指勁力狠辣,心想:「難道你這一指之中

baigyatsh08/27 12:17,竟又沒有內力?」當下微微斜身,似是閃避,其實卻故

baigyatsh08/27 12:17意露出空門,讓他戳中胸肋,同時將「吸星伸功」佈於胸

baigyatsh08/27 12:17口 自己故意想吸左變成左用計策引誘你

hau734108/27 12:20先是被影響內力一驚,然後吸星不到的原因應該是內力柔和

hau734108/27 12:20又渾厚無比,又是一驚。所以應該不太像左冷禪那種刻意針

hau734108/27 12:20對吸星的反制方法,而是方證一般正常操作而已

waitwind08/27 12:25嗯...旁白可以用來描述故事中人物的想法,雖然你是可以

waitwind08/27 12:26解讀旁白自己也認為「除了棄劍認輸之外更無他法」,但

waitwind08/27 12:26在這種狀況下,旁白說的話好像就不能信了,讀者哪知道

waitwind08/27 12:26會有多少特例!?變成像港漫一樣,天下無敵能層出不窮~

AirOctopus08/27 12:33任我行說不定有裘千仞等級,畢竟方證易筋經不下九陰,

AirOctopus08/27 12:33能跟不下九陰的內力對抗絕不是肉腳。東方不敗武學修為

AirOctopus08/27 12:33說不定還不如任我行,只是因為奇形怪招本來就能發揮遠

AirOctopus08/27 12:33高於修為的實戰水準。比如小龍女能克制金輪、黃蓉用打

AirOctopus08/27 12:33狗棒戲耍裘千仞,如果東方不敗武學修為只是略輸任我行

AirOctopus08/27 12:33,那加上招數詭異能讓任我行一開始完全無法抵擋也不奇

AirOctopus08/27 12:33怪。就像一開始令狐沖看到林平之也被嚇死,但後來實力

AirOctopus08/27 12:33發揮就能打贏更強的岳不群。

AirOctopus08/27 12:46畢竟林平之修為遠不如余滄海、木高峰任一位,但都把他

AirOctopus08/27 12:46們兩個聯手打趴了。

ARCHER223408/27 12:46那種克制不就是內力太純或太高所以吸不走,那是你自己

ARCHER223408/27 12:46的問題吧

AirOctopus08/27 12:48@waitwind 旁白那段顯然不是在描述任我行想法,而是描

AirOctopus08/27 12:48述整個戰鬥過程。

waitwind08/27 13:11描述某人想法和戰鬥過程並不衝突啊,任我行就是參與

waitwind08/27 13:11戰鬥的其中一方,他會有那些想法很正常~

pponywong08/27 13:28獨孤求敗厲害的不只劍法吧 還有他那不要命的練內力法

saionepiece08/27 17:54獨孤這種top內力等級一定打爆令狐的,金庸的世界內力

saionepiece08/27 17:54差很多...

Eriol08/27 20:10不好意思,黃蓉到底幾時用打狗棒法戲耍裘千仞了?

AirOctopus08/27 21:17我發現我把裘千丈誤以為裘千仞了哈哈,是雙胞胎