Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這: 上面。
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種",是什麼吧?
令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎?
當時他所長的就只是破劍式,別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練,
光是只論以劍對劍,令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家
面對純守勢進逼的沖虛,令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的,
打完沖虛還說這戰讓自己武功大有進益
所以意思就是,令狐沖打任我行時的劍術是完整版的九劍嗎? 顯然不是
你可以說九劍有許許多多的奧妙,然後令狐沖把其中一部分的奧妙發揮到淋漓盡致
但是其他部分的奧妙他就還無法發揮,為什麼? 因為任我行劍法也還不夠強啊
至少單就破解太極劍的奧妙,任就沒有那個能耐能激發
令狐沖明確講了純論守勢,任我行都還辦不到如沖虛一般毫無破綻
光是防守上 任就 < 沖,而任只是花招多立刻換劍法規避掉這個弱點
所以回過來講,任我行能把一部分的九劍激發到淋漓盡致,厲不厲害?很厲害
但是能直接翻譯成他武功有獨孤幾%強嗎? 不行啊
既然令狐沖的九劍不是完整版的九劍,那這幾%就有了解釋空間
至於讓獨孤求敗歡喜不盡這種流於形容的詞彙就更不必說了
連東方虐令狐沖也能一邊讚美他劍法高,解釋的空間太大了
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他現在在比劍 你講破掌破氣沒學到 是在? 旁白就寫死了
獨孤求敗來也歡喜不盡 然後令狐發揮了連風清揚都沒提
到的精妙之處
這樣還要說任我行劍法不夠強 也是醉了
就一些讀者先入為主認為任不該有五絕或接近的程度,才一
直曲解那段旁白吧
東方是讚美令狐沖,但旁白沒說他歡喜不盡吧
洪七公也讚美過藏邊五醜
楊過在十六年後的內功也未必輸獨孤多少,持重劍時也能橫
行天下。獨孤晚年的不滯於物的境界,改用木劍,這點老張
在笑傲時也也被提到也有,而且老張也是無招。但無論老張
或楊過,也沒有單獨跳出五絕級之外,這不就可以推論獨孤
真不一定高五絕太多。畢竟老張或最早的重陽,也都當過武
林公認的天下第一。
明明是很多讀者認為任應該要很有五絕程度 但偏偏他打
平的是0內力令狐 硬是不談他用內力運劍打不贏0內力令
狐 然後又覺得獨孤只略勝五絕 又只略勝0內力令狐 我實
在搞不懂這怎麽解釋
他當時又沒要殺令狐沖,且他現場吼倒的還包含梅莊四友。
也就是真要生死對打,他一起殺意輕鬆就能解決對手了。所
以並沒有任我行只跟零內力令狐沖差不多這件事。
樂厚都曾經偷襲令狐沖成功過,當時樂不講武德一點都能當
場打死人。後來正面對打也打中過令狐沖一掌。所以任我行
劍沒砍中過令狐沖,樂厚的掌有打中,所以能說樂厚的大陰
陽手勝過任我行的劍法嗎?
明明就是內力加劍法奈何不了令狐 他讓獨孤歡喜不盡的
可不是獅子吼 當時令狐沖還可憐他勒 笑死
甚至後面自稱劍法非他能及 難道獨孤歡喜不盡的是他獅
子吼
所以要用地牢之戰來推,頂多也只能推出令狐的劍法比任強
,但得不出0內力令狐=任的結果。
旁白說的是武功之強而非專指劍法之強吧
且地牢戰任的四肢也不如令狐沖那樣能自由活動
所以獨孤破了太極劍了嗎?或是你能確定獨孤100%能破老張
的太極劍了嗎。老張無法理解大力金剛指如何捏金生印,楊
過聽到後發制人,先發制於人,而又有所領悟,你今天獨孤
沒對過太極劍,怎知若獨孤能面對太極劍,戰後是否對九劍
的增益又更上一層樓了
內力就至少有楊過等級了 楊過是已經照著練了
獨孤求敗是應該走爆力路線的
老張已經是武技最高境界 和獨孤九劍也差不多了
楊過聽到時 他已經想到了 就是有那個fu但還不能那麼明確地
講出來
就比別人猛幹麻後發制人 直接桶別人桶死就行
張無忌就是被老張教壞了 明明直接轟下去就行 還在在慢慢挪
剛柔一體 直接轟下去就解決 打半天幹麻XD
楊過就也不愛直接轟死人 心地善良 所以想得多XD
楊過還沒到無劍勝有劍的地步,內力顯然不如獨孤。楊最
後打金輪時,還後悔身上沒帶玄鐵劍。
為什麼不是對過九劍後,老張的太極劍更上層樓
就互相歡喜不盡吧XD
楊過加令狐冲不一定能勝過老張
老張等級也是傳說級
倚天最後有人覺得小張贏得了老張嗎
老張又不會追求無賴強,不然他看到虎爪絕戶手應該要高興
楊過內力有輸嗎 他練木劍六年後自己都感受到獨孤晚年心情
真要說輸獨孤求敗的點也就剩招式了 一個會九劍一個不會
就至少內力到楊過等級 郭靖也講了 這內力純剛猛 只有兩個
人 洪七公和郭靖自己 耶律齊的話就看不出來了 以爲老頑童
還是黃藥師到了
掃地僧也是會被蕭峰打到吐血的
楊過大成後也算無敵於天下了 反正練武的 無聊就ㄧ直想 打
架根本也很少直接用全力 直到碰到老頑童
楊過大成離無敵天下還差一些啦 老頑童跟郭靖這兩個
他都不一定能贏 尤其是郭靖年紀相對輕又左右互搏剋死
單手的他
倒是一燈跟東邪他年紀優勢應該會打贏
金輪其實楊過沒有需要楊過用到黯然銷魂掌 老頑童要
楊過能有bug 老頑童郭靖也ㄧ樣有 郭靖是最誇張
對啊那時有用出的武功就是內力加劍法 還不如令狐0內力
除非你要說任比獨孤強啦 不然他能讓人歡喜不盡的部分
就是還打不贏0內力九劍
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首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現,並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說,獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段:3
其實這個討論很多次了,但我想提出一些不同觀點 我認為,其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧,乃是合理客觀的側寫 細數之下,武林中驚天動地的人物有多少呢? 魔教前教主 少林寺方丈18
這個話題算年經題 只是很疑惑,討論到最後都呈現兩極端? 1.任能讓九劍奧秘完全發揮,讓獨孤歡喜不盡,推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強,遇不到能打的對手,跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣36
本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解,想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完,之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------2
抱歉啦,借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人,慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打,各位怎麼看? 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學,筆法勾法劍法也是一套一套使,然後江湖人士也 覺得他練的很強,甚至勝過自己本門人士,那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ?4
大家討論得都很有見地。 在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。 首先, 一個「常態」的武當掌門該有多強? 等同老張?2
換個角度看,獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝5
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論 很有道理 不過倒是引發了我其它的疑問 雖說是關於F板被引用的原文 而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)20
目前最多人討論的就是這原文: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武 動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到
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Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?獨孤九劍與其說是劍法,不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式, 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器),總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式,只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類), 就會有固定模式,搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。23
[討教] 到底什麼叫無招?「招」是什麼? 邏輯上,一定得先知道「招」是什麼,才能知道「無招」是什麼? 令狐沖一劍刺出,是無招。 令狐沖大喝一聲,長劍當頭直砍,是無招。 其他人呢?21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要18
[討教] 風清揚,是不是過譽了?先來看看風清揚的一些書中行為 劍宗氣宗大戰,被施詭計騙婚,回來後發現自己的派別大敗 被騙婚後拉不下臉,隱居山林 可以看出他的確是忿忿不平 對於正派中人施展陰謀詭計對付魔教也是不恥12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀,二版原文如下: 此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可 思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤/風清揚歡喜不盡」不甚恰當,應該要整段一起看,11
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?當看過Fate/hollow ataraxia之後,就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。 舉凡《後發先至》《因果逆轉》,完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。 「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach) 而且還是運用更加廣泛,不限定奧義都能反擊。10
Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手?我印象中沒出場但旁白有天下無敵的三人 王重陽、慕容龍城、獨孤求敗 王重陽的同時代:四絕、林朝英、鬥酒僧 慕容龍城的同時代:逍遙派掌門(#1ZzaSzSm (JinYong) 板主考據)、趙匡胤 獨孤求敗的同時代:比任我行弱or他沒遇到8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。4
Re: [閒聊] 令狐沖九劍單純贏在對手很有禮貌吧?他遇到的對手都突然間不會用內力了。 跟任我行對劍的時候打到一半任我行直接用內力把令狐沖(和梅莊四友全都震暈)震暈 沖虛那個是有言明只比劍,而且令狐沖也自承是運氣好猜對。 其實就是只要用內力來震掉令狐沖的劍就贏了 (余滄海後面對上林平之也打算用這招,但是林平之速度太快余滄海碰不到林平之的劍)