Re: [討教] 所以說龍象般若功到底難練在哪裡？

※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 龍象般若功，在書中的說明，是等比級數式的難練：
: 那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授，一: 二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍，需時三四年。第三層又比第二層加深一倍，: 需時七八年。如此成倍遞增，越往後越難進展。待到第五層後，欲再練深一層，往往便須: 三十年以上苦功。
: 好吧，旁白都說超難練，那就是這樣了，說不定就算王重陽來，也了不起到第10層而已。: 那麼，練這門奇功能得到什麼？
: 這時他雙掌齊出，倏襲二鬼，大頭鬼舉臂一格，喀的一響，手臂立斷，腦門跟著中掌，連: 哼也沒哼一聲，當即斃命。樊一翁功力遠為深厚，見敵人這一擊甚是厲害，使一招「托天: 勢」，雙手舉起撐持，立覺有千斤重力壓在背上，眼前一黑，撲地便倒。
其實這段就很可怕了
一個人能打出了力量 就是質量X加速度的結果
這個質量不是身體的重量 而是指身上肌肉的重量
當然也可以說是身體轉動的部份的重量

金輪法王很高很瘦 假設他190 80公斤
他假如雙手貼住對手的背向下壓
他能輸出的力量不可能超過自己的體重
必定是小於80公斤

那假設他能調動40公斤的肌肉
在打一個目標的時候 可以把加速度完全施展出來
如同後面說的拳王 或是李小龍

當他同時打兩個目標
同時作用在一個目標上的質量會減少一半
身體的運動路徑就會減少非常多
加速度的路徑變短 終端的加速度也會大幅減少

也就是說 假如一個人出一拳打a沙包 沙包承受了100公斤
那當他同時打兩個沙包的時候就會有兩個狀況
狀況一是 他站在兩個沙包正中間 同時左右出拳打兩個沙包
那兩個沙包因為反作用力 理論上會同時承受100公斤

狀況二是 他站在兩個沙包前面 同時出左右拳向前打兩個沙包
那這時候兩個沙包共同承受的力道相加等於100公斤

所以 厲害的點就在這裡
長鬚鬼承受了千斤力
金輪的總輸出 最大可能是兩千斤力

: 國師自練成十層「龍象般若功」後，今日方初逢高手，正好一試，見周伯通揮拳打到，於: 是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，已發出辟辟啪啪的輕微爆裂之聲。周伯: 通吃了一驚，料知對方拳力有異，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。國師一: 拳擊出，力近千斤，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能抵擋，然與周伯通: 的拳力一接，只覺空空如也，竟無著力處，心下暗感詫異，左掌跟著拍出。
: 黃蓉一驚躍開，暗想這惡僧當年已甚了得，豈知今日更大勝昔時，他這一掌力道強勁，怪: 誕異常，那是什麼功夫？
: 瑛姑的武功尚不及黃蓉，但她所練的“泥鰍功”卻善於閃躲趨避，但覺一股巨力撞到，身: 子兩扭三曲，竟將這一擊避過。
: 金輪國師從高臺躍下，一足跪地，雙手撐起火柱，運起龍象般若功，向外揮出。那火柱雖: 重，但國師的龍象般若功勁力非同小可，垂死前竭盡平生之力使出，那根燃燒著的大木柱: 帶著熊熊大火，劃過長空，夭嬌飛出，有如一條火龍。
: 國師練到第十層，一拳633公斤，旁白說此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力。
這邊的一斤

@假如用宋國的的單位=1280公斤

當時一斤640克 來算 2000斤是1280公斤

@假如用印度的單位=1742公斤

1 rattī 0.113(4) gram
1 māshā 0.907(2) gram
1 tolā 10.88(6) gram
1 Ser 870.89(8) gram
他認為是接近斤的單位 應該是Ser
2000ser 就是1742公斤

@假如用西藏的單位=1400公斤

Weights and Measures for Grain:
1 phul = 3.5 ya-khyor;
1 bre = 21 ya-khyor = 6 phul;
20 bre = 1 khal.
一個khal是14公斤
反推可知一個bre是700克
他認為接近斤的單位應該就是 bre
2000bre就是 1400

總之都很可怕 非人力所能及

: 看起來這龍象般若功的唯一效果，就是不管出拳、出掌，都有十龍十象之力。
: 國師跟周伯通對打時，不可能留力吧？這拳力近千斤，就當它是千斤。
: 宋代單位，一斤＝633公克，所以千斤之力＝633公斤。
: 國師練到第十層，所以說第十層的效果就是一拳633公斤。
: 我不知道是不是能連續出一樣重的拳，但至少最大瞬間爆發力應該就是一拳633公斤。: 查網路，最大瞬間輸出的拳重：
: 李小龍：直拳405公斤。
: 阿里：不知道，但應該不會太輕吧？
: 泰森：右手800公斤、左手500公斤。
: 大山倍達：側踢675公斤。
: Apidej Sit-hirun：泰國拳高手，側踢836公斤。
: 龍象就是練一個輸出力道而已，也沒啥特別的效果。
因為身體質量是固定數據 所以改變的是加速度
他們都是終生習武 人力能及的 柔軟放鬆熟練動力鍊等等
應該早已熟極而流 剩下的就是超人的內力賦予的
超越人類的a(加速度)
乘上身體質量之後的恐怖輸出
: 如果網路上查到的這些武者的數據是真的，那龍象為什麼要練這麼久？
我猜測可能是
1.建立某些神經傳導的記憶連結
2.強化肉體 讓自己可以在超強輸出之下身體不受傷
3.氣功領域的東西我們不懂
: 法王練了16年也才這樣，根本就蠢蛋一個吧？
聰明與否都是相互比較的
你也可以說他一開始就學騎馬射箭
或是賺錢買盔甲 買連弩 買炸彈
(根據文獻蒙古騎兵會使用陶制小炸彈)
就省了好幾十年苦練
人間事嘛 沒有一定的
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: ※ 編輯: Okutaguramu (114.46.143.167 臺灣), 03/14/2024 15:29:35
: → xbit: 作者設定就這樣..end 03/14 15:38: → washidindin: 練起來可以讓該時代高手硬拼不過就好，你講的是現代 03/14 16:25: → washidindin: 人，此外法王是7老8十還有這樣的輸出，還可以施展輕 03/14 16:25: → washidindin: 功（吧），現在大肌肉的移動速度很慢，跑沒幾步氣喘 03/14 16:25: → washidindin: 如牛，參考館長vs郭董爬山 03/14 16:25: 推 riddlerkuo: 改練狂龍跌象大法，三秒即可大成 03/14 16:36: 推 sunnyyoung: 那是外星人的武學 練到最後會碎碎虛空(誤) 03/14 16:42: 推 sunnyyoung: 然後你寫的拳重跟金庸寫的拳力概念並不一樣 03/14 16:49: 推 peterw: 第一層下愚之人才要練一兩年啊，楊過來說不定一兩個時辰 03/14 17:04: → peterw: 就練成了 03/14 17:04: 推 yyhsiu: 看描述 國師身型可能確實跟李小龍差不多 03/14 17:06: → yyhsiu: 那也是不錯了啦 03/14 17:06: → Srwx: 這樣一類比 龍象功根本就是重訓 03/14 18:04: 推 bluemei: 推狂龍跌象法 還有瘋狗咬貓拳和跛象撲虎功 03/14 18:05: → adampolo: 金輪的千斤拳力和丁典一樣也可以是劈空拳。金輪和一燈 03/14 18:11: → adampolo: 用一陽指對攻時距離丈餘。龍象對一陽指完全不弱下風。 03/14 18:11: → xbit: 多隆表示:真的重訓沒在練內功的好嗎 03/14 18:16: → xbit: 多隆單靠外功雙臂就千斤之力 03/14 18:16: 推 Giornno: 你這些數據哪來的，拳擊應該是看一拳下去的磅數，而不是 03/14 18:26: → Giornno: 看舉重的重量吧 03/14 18:26: → baigyatsh: 李小龍拳風能打一丈嗎 03/14 18:27: ※ 編輯: Okutaguramu (114.46.143.167 臺灣), 03/14/2024 15:29:35
: → xbit: 作者設定就這樣..end 03/14 15:38: → washidindin: 練起來可以讓該時代高手硬拼不過就好，你講的是現代 03/14 16:25: → washidindin: 人，此外法王是7老8十還有這樣的輸出，還可以施展輕 03/14 16:25: → washidindin: 功（吧），現在大肌肉的移動速度很慢，跑沒幾步氣喘 03/14 16:25: → washidindin: 如牛，參考館長vs郭董爬山 03/14 16:25: 推 riddlerkuo: 改練狂龍跌象大法，三秒即可大成 03/14 16:36: 推 sunnyyoung: 那是外星人的武學 練到最後會碎碎虛空(誤) 03/14 16:42: 推 sunnyyoung: 然後你寫的拳重跟金庸寫的拳力概念並不一樣 03/14 16:49: 推 peterw: 第一層下愚之人才要練一兩年啊，楊過來說不定一兩個時辰 03/14 17:04: → peterw: 就練成了 03/14 17:04: 推 yyhsiu: 看描述 國師身型可能確實跟李小龍差不多 03/14 17:06: → yyhsiu: 那也是不錯了啦 03/14 17:06: → Srwx: 這樣一類比 龍象功根本就是重訓 03/14 18:04: 推 bluemei: 推狂龍跌象法 還有瘋狗咬貓拳和跛象撲虎功 03/14 18:05: → adampolo: 金輪的千斤拳力和丁典一樣也可以是劈空拳。金輪和一燈 03/14 18:11: → adampolo: 用一陽指對攻時距離丈餘。龍象對一陽指完全不弱下風。 03/14 18:11: → xbit: 多隆表示:真的重訓沒在練內功的好嗎 03/14 18:16: → xbit: 多隆單靠外功雙臂就千斤之力 03/14 18:16: 推 Giornno: 你這些數據哪來的，拳擊應該是看一拳下去的磅數，而不是 03/14 18:26: → Giornno: 看舉重的重量吧 03/14 18:26: 所以我也是存疑啊
: → baigyatsh: 李小龍拳風能打一丈嗎 03/14 18:27: 推 Giornno: 李小龍年代久遠，加上量級太輕，他的數據我不太信，但泰 03/14 18:28: → Giornno: 森的拳擊磅數換算約300公斤，李小龍再怎麼練也不可能突破 03/14 18:28: → Giornno: 量級比泰森高出那麼多 03/14 18:28: 永春寸勁？
: ※ 編輯: Okutaguramu (223.143.212.86 臺灣), 03/14/2024 18:30:20
: 推 Giornno: 你去搜那些李小龍吹的文章你會發現，很多文章在談泰森的 03/14 18:32: → Giornno: 時候用打儀器的磅數計算，換到龍吹又換了一套公式 03/14 18:32: → Giornno: 李小龍確實是一代武學宗師，但泰森的拳頭之重也是世上少 03/14 18:33: → Giornno: 有，一拳到底多重，打在儀器上顯示給你是多少就是多少 03/14 18:33: 推 Giornno: 到了李小龍又變成他的腿多快，還去算衝量，我知道李小龍 03/14 18:36: → Giornno: 的時代沒有打儀器，他本人也沒有打儀器，但量級差這麼多 03/14 18:36: → Giornno: ，他的拳頭磅數就不可能比泰森高，還高一大截 03/14 18:36: 推 Giornno: 回到正題，既然描述的場面都是國師一拳一掌打出去的威力 03/14 18:39: → Giornno: ，相信這就是代表國師一拳打在儀器上會顯示的數據 03/14 18:39: 推 Giornno: 雖然金老寫小說的時候大概沒有去查過正常人類的拳頭到底 03/14 18:41: → Giornno: 多重，不過一拳600多公斤就是大象也給你捶死了 03/14 18:41: → Hard1980: 單位不一樣 大象體重平均3000公斤以上 03/14 19:13: → Hard1980: 重訓也是越到後面越困難(每增一公斤肌肉所需的努力) 03/14 19:14: 推 geminitea: 2024年還能在YT上看到有人吹李小龍真的超級尷尬的 03/14 19:18: 推 biglafu: 內力是很神奇的東西 03/14 19:20: 推 Bugquan: 李小龍很多都馬亂吹的，這是現實生活沒有內力這種東西 03/14 19:56: 推 Giornno: 李小龍含金量還是有的，他的肌肉，爆發力在同量級中都是 03/14 20:14: → Giornno: 很罕見的，當年在美國靠一雙腿踢出天下，雖然生平不打搏 03/14 20:14: → Giornno: 擊，但至少有切磋過一場友誼賽 03/14 20:14: → Giornno: https://youtu.be/4Y8H3iBT6gA?si=hCaiqWXMEbMRoo6V 03/14 20:14: → Giornno: 當然時代會進步，三十年前的搏擊好手放到今日即使年齡相 03/14 20:15: → Giornno: 同，也會被更優秀的技術打敗 03/14 20:15: 推 Giornno: 至少比那些顫顫巍巍，走路都不穩的傳武大師強，但那些農 03/14 20:16: → Giornno: 場文章吹成這樣就真的沒必要，就算不拿泰森比也有很多比 03/14 20:16: → Giornno: 李小龍厲害的 03/14 20:16: 推 ARCHER2234: 人家的力道可以離體，還可以直接打進你身體內部，這就 03/14 20:20: → ARCHER2234: 是強的地方 03/14 20:20: 推 ARCHER2234: 當然也可以說，光是外功就有千斤，還沒算上內力的破壞 03/14 20:22: → ARCHER2234: 力咧 03/14 20:22: → xmasgangfox: 所以說龍象=重訓（誤 03/14 20:32: 推 bellas: 不是給人練的 活不了那麼久 法王10層也是被楊過幹掉 和周 03/14 21:07: → bellas: 伯通一燈也沒明顯優勢 都點力量 郭靖楊過不只點力量還不是 03/14 21:07: → bellas: 一樣 03/14 21:07: 推 bellas: 和慈恩還要打一日一夜 03/14 21:10: → xbit: 所以拳擊手會用另外單位更精準代表拳力(joules) 03/14 21:56: → xbit: 而我能找到關於泰森的joules都是1600=1,178 lb-ft=534kg 03/14 21:58: → xbit: 這還是泰森用機器測的代表沒人阻止防禦或受身 03/14 21:59: → xbit: 這跟李小龍測時一樣打拳擊機影片這麼好找800磅也大有人在 03/14 22:01: → xbit: 有那個是拳擊手的.. 03/14 22:01: → xbit: https://youtu.be/rneG5KBq5_k 03/14 22:06: 推 IKnowWhy: 練第一層cp超高 往上練的是笨蛋 不如練別的東西 03/15 05:18: → YesNoter: 就10倍界王拳vs超賽2 超賽3 03/15 07:46: 推 xiaoyiping: 金庸是用2的次方設定這門武功，2的1次方、2的2次方… 03/15 08:14: → xiaoyiping: …正常人不可能練到2的10次方（十層），而十層練成會 03/15 08:14: → xiaoyiping: 有十龍十象之力，正反派武功要一起成長，免得16年後 03/15 08:14: → xiaoyiping: 楊過實力直接把法王給輾過去，楊過內力已可抗山洪， 03/15 08:14: → xiaoyiping: 抗海潮，金庸就設計給法王「龍象般若功」來跟楊過抗 03/15 08:14: → xiaoyiping: 衡 03/15 08:14: 推 Giornno: 一般人可以看練第一層要多久啦 03/15 09:58: → Giornno: 這內功就寫死上一層翻倍，可以自己算算看下一層多久，要 03/15 09:59: → Giornno: 不要練 03/15 09:59: → wildboar: 總之，看描述就覺得練龍象cp值很低。 03/15 13:26: 推 MASOMASO: 上面影片那場不是友宜賽 是他和弟子對練 長堤空手道比賽 03/15 15:52: → MASOMASO: 李小龍受邀兩次 03/15 15:53: 推 sunnyyoung: 金庸哪有用2的次方來設定 九龍九象練成十龍十象而已 03/15 16:39: 推 chyx741021: 2的次方應該是指修練時間 03/15 20:38
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加速度零的情況下 輸出力量很難大於體重吧