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Re: [討教] 降龍十八掌誰最強?

看板JinYong標題Re: [討教] 降龍十八掌誰最強?作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:44

※ 引述《xa56 (枒)》之銘言:
: 所以第一個討論的問題是
: 究竟誰的降龍十八掌最強

這個吼,其實金庸有回答過讀者,關於蕭峰、洪七公、郭靖這三人誰的降龍較厲害
的問題。

他的回答是蕭峰的降龍掌最厲害。

但給出的理由不是大家討論的,誰內力較強、誰掌法技巧練得較好、誰勁力操控更
精純,所以降龍較厲害。

而是洪七公跟郭靖的降龍都是蕭峰傳下來的,所以蕭峰的降龍最厲害 XD


http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm

請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中,誰的降龍十八掌最厲害?(荒野貓/
台北.北投)

金庸答:
這三人中,喬峰的降龍十八掌最厲害,洪、郭二人的掌法,都是從喬峰手下傳出來
的(經虛竹代傳弟子)。


: 另一個問題是
: 以前的丐幫
: 練得是降龍二十八掌
: 歷代的人好像也沒少練
: 喬峰還把其中十掌拿掉
: 理論上來說
: 應該比二十八掌好練一倍以上

三版沒說降龍從二十八掌刪減成十八掌就較好練。

蕭峰在教虛竹降龍時有說十八掌之後的十掌威力遠不如前面十八掌,而且精要之處
已盡數包含在前面十八掌,後十掌有畫蛇添足的感覺。

然後降龍掌因為蕭峰跟虛竹的刪削重複、取精用宏,從二十八掌變成十八掌後的降
龍掌,精要更顯、掌力更厚,威力還勝過原來的二十八掌。

三版 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
蕭峰道:「二弟,你就算沒本來武功,單只學這一十八掌,也足可與天下英雄爭雄
以後這十掌,變化繁複,威力卻遠不如頭上的十八掌。我平日細思,常覺最後這
十掌似有蛇足之嫌
,它的精要之處,已盡數包含於前面的十八掌之中。只因降龍二
十八掌是我恩師汪劍通所傳,且是丐幫百餘年的傳承,我不便自行消減。

丐幫這兩門祖傳武功,雖說「降龍二十八掌」少了十掌,但經蕭峰與虛竹兩位大高
手刪削重複,更顯精要,
威力非但不弱於原來的二十八掌,反而有所勝過,成為武
林中威震天下的高明武學。

三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數
有限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少
有人能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍二十八掌」,後經
蕭峰及他義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,
改為降龍十八掌,掌力更厚


: 怎一代不如一代了
: 就算中途有人比較弱
: 但後人應該也有那種習武狂魔
: 能練起來的啊

三版有修改成耶律齊的降龍掌有學全,但之後的丐幫幫主根柢較欠,最多也只學到
十四掌。到了史火龍時代,降龍掌能學到的更只剩下十二掌。

三版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
丐幫神功「降龍十八掌」,在北宋年間本為二十八掌,當時幫主蕭峰武功蓋世,卻
因契丹人身份遭驅除出幫,他去繁就簡,將二十八掌減了十掌,成為降龍十八掌,
由義弟靈鷲宮虛竹子代傳,由此世代傳承。到南宋末年,雖繼位幫主耶律齊得岳父
郭靖傳授而學全,
但此後丐幫歷任幫主,因根柢較欠,最多也只學到十四掌為止。
史火龍所學到的共十二掌
,他在二十餘年之前,因苦練這門掌法時內力不濟,得了
上半身癱瘓之症,雙臂不能轉動,自此偕同妻子,到各處深山尋覓靈藥治病,將丐
幫幫務交與傳功、執法二長老,掌棒、掌缽二龍頭共同處理。


所以降龍的傳承在耶律齊之後就逐漸缺失數掌了。

但因為倚天劍內有降龍十八掌的秘笈,如果張無忌有把秘笈交給丐幫,丐幫應該能
重新恢復降龍十八掌的傳承。


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應....應該有吧,老好人張無忌耶 XD


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negotiates07/20 22:51史紅石在古墓習得完整18掌(X

barry63062107/20 22:53只有十二掌還練到內力不濟上半身癱瘓,史火龍選幫主

barry63062107/20 22:53時是用抽籤決定的嗎?

關於史火龍練降龍練到上半身癱瘓,這個板上已經討論過很多次了。 「內力不濟」不該用「內力不足」下去思考,也就是說史火龍並不是內力量不足導致 練不成降龍。 畢竟郭靖練會降龍時德的內力只有略強於黃河四鬼程度,大神鵰英雄大會小武都有練 成降龍。 如果史火龍是因為內力量不足練不成降龍,豈不是再說史火龍連大小武還不如嗎? 關於內力不濟的解釋可以看之前的討論: 文章代碼:

#1ZCxpMj- (JinYong)

Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/M.1664335062.A.B7E

文章代碼:

#1SF3gLcg (JinYong)

[考據] 降龍十八掌-初版二版三版之變動 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.LEL3txM8g2cY

文章代碼:

#1TCo49K5 (JinYong)

Re: [版本] 初版倚天的降龍十八掌拼圖 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.9MCevSsLtpJ0

peterw07/20 23:02跟張學友那屆一樣是猜拳贏來的吧

krajicek07/20 23:06史火龍才學會12掌就能打傷成崑,到底是成崑被弱化還是

krajicek07/20 23:06要彰顯降龍真的很強

所以很多人用史火龍練降龍練到內力不濟以至於上半身癱瘓,來說史火龍不強就很不 對勁,畢竟是有成崑這位戰力指標能拿來衡量。 成崑二版是「武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」,三版雖然下調強度,但武功 還是在左右使四法王之上(張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,成昆武 功之強當在謝遜之上) 如果因為內力不濟這句話瞧不起史火龍,只會連帶降低左右使四法王的強度而已。

KaoBi2407/21 00:48降龍掌是學完有加成 但不是用幾掌算強度吧

幫補原文:

射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾

郭靖把十八掌一學全,首尾貫通,原先的十五掌威力更加大增。

歐克連變四套拳法, 始終也只打得個平手

【降龍十八掌全學會時可以首尾貫通,讓原先的一掌威力大增】

KaoBi2407/21 00:51而且史學到共只有12掌 就算他功力上五絕級 還是只有12掌

對,史火龍不是武功低落只能學到十二掌,而是丐幫傳到他手上時只剩下十二掌。 就算巔峰郭靖來倚天時代也只能學到十二掌,因為那是傳承上的缺失而不是功力的 不足。

bluemei07/21 01:07降龍是真的強啊 郭靖學一掌就從楊康等級直接坦梁子翁

Hard198007/21 04:59記得以前常有網友分析金庸宇宙 越老越強 最古老的最強

但在金庸板並不是這樣喔,最起碼不這麼認為的人也是頗多 XD

xbit07/21 06:56史火龍都能打走成坤還不強喔

cloud101707/21 07:27堂堂丐幫幫主,用猜拳來決定,那未免太兒戲了吧!

jadefly07/21 09:33被刪掉的那十招也蠻奇怪的啊 遠遠不如前十八招 還被評為

jadefly07/21 09:33畫蛇添足 感覺不像是同一人所創? 可能本來的掌法就是十

jadefly07/21 09:33八招 但是傳承的過程中某任幫主吃飽太閒硬加這十招進去

jadefly07/21 09:33

alecgood07/21 09:33打不贏成坤等於武功不行?不知道為啥會有這觀念...

pponywong07/21 09:51降龍廿八掌感覺是歷屆幫主都有改過 有些是增加

pponywong07/21 09:52有些是修改 二版的洪七公降龍掌就是一半師授 一半自創

pponywong07/21 09:53所以廿八掌應該也有些是之前幫主加上去的

pponywong07/21 09:53大概是後來幫主比較不濟 加新招上去有畫蛇添足之嫌

trysoloQ07/21 10:10天龍八部漫畫有畫說跟歷代金剛掌相互切磋應証

volleywayne07/21 10:42確實!在這裏,越古老不是越強!

corlachang07/21 11:51金庸的回答應該是是二版時期,蕭峰能變身超級契丹人

corlachang07/21 11:53新修版拿掉這個特質後,九陰加成的郭靖應是最強。

初版降龍是洪七公自創,但因為寫在射鵰之後的天龍,年代的時間是在射鵰之前,就 變成比洪七公這位創始者還早的蕭峰也會降龍,這就產生BUG 二版降龍修改成一半是師授一半是自創,但這也有個BUG,那就是蕭峰死後降龍跟打 狗是怎麼傳承到射鵰洪七公手上。 所以三版天龍在書末新增蕭峰傳降龍跟打狗給虛竹,要他之後教給繼任的丐幫幫主。 以金庸的回答──洪、郭二人的掌法經虛竹代傳弟子學會來看,這回答應該是三版時 期,因為二版洪七公的降龍一半是師授一半是自創,跟虛竹沒關係。

gn0064779707/21 11:53史火龍雙手恢復9成,成昆幻陰指喪失,雙方都是有缺陷

gn0064779707/21 11:54史火龍雖戰死,但成昆是被打到吐血的,依金庸概念

gn0064779707/21 11:55史火龍跟成昆是同等級的對手,而且幾乎沒差距了

gn0064779707/21 11:55大概就是千招分勝負,最後半招決勝的概念,史火龍是真

gn0064779707/21 11:56真的強,所以3版耶律齊,最少應該3渡等級了?

gn0064779707/21 11:57因為學完18掌還能讓其他15掌威力大增

Ayukawayen07/21 11:57五絕級史火龍:我這降龍二十四掌半由師授半由自創....

Ayukawayen07/21 11:59後代幫主:頗覺太繁,不如只學前十二掌

KaoBi2407/21 13:51郭靖學完18掌和歐陽克四套拳法平手 後輸靈蛇拳

KaoBi2407/21 13:54耶律齊原本略輸霍都,單學完降龍覺得應該不會高過丘馬吧

KaoBi2407/21 13:56耶律齊原本武功也是上乘武學的空明拳

OrniG07/21 14:36史火龍打成崑應該就跟裘千仞打金輪法王差不多場景吧

OrniG07/21 14:37都是差距很有限但是苦戰之下落敗身亡Y

OrniG07/21 14:38而降龍掌有可能本來也只有18掌,後來練的人自作聰明加10掌

OrniG07/21 14:39就像碧血劍溫家嫌5行陣不夠多加一個八卦陣,結果威力更差

OrniG07/21 14:39蕭峰精簡的降龍掌或者更符合原作者真義

OrniG07/21 14:40所以史火龍的等級應該也不輸四大法王了

OrniG07/21 14:41畢竟以後面丐幫四大龍頭比武的表現,程度也逼近法王了

alecgood07/21 15:23全真七子會的 耶律齊都會 但耶律齊會的 全真七子不一定

alecgood07/21 15:24會 練到最後 耶律齊一定比全真七子強啊!

voko07/21 16:49作者有些評比不需深究,像有人提問他作品哪主角武功最強,他

voko07/21 16:49曾回答郭靖,因為為國為民他很佩服。這是哪門子答法?又有一

voko07/21 16:49次說張無忌因為最全面。

對,這也是我為什麼會在本文金庸回答的後面加上XD的原因。 金庸在回答這方面的問題時不像讀者會在那邊引一大堆原文來武比,而是提出一些感 覺不怎麼相關的理由來回答。

KevinOConnor07/21 17:07金老的回答邏輯會推導出汪劍通降龍二十八掌最強了

KevinOConnor07/21 17:07因為蕭峰的降龍是汪劍通傳授給他的

gn0064779707/21 17:35郭靖15掌時打不贏歐陽克,18掌時跟歐陽克打平,但他的

gn0064779707/21 17:3518掌是只學完不到幾分鐘就能瞬間打平歐陽克,是才剛完

gn0064779707/21 17:37成幾分鐘就上場去打了

xbit07/21 17:41威力非但不弱於原來的二十八掌,反而有所勝過,成為武

xbit07/21 17:41林中威震天下的高明武學。版主都貼內文了還28掌強

xbit07/21 17:42有虛竹代傳就是三版

ARCHER223407/21 19:39金輪打完老裘可沒受傷阿,一傷一死明顯是差了一個等

ARCHER223407/21 19:39級了

ARCHER223407/21 19:40至少是范遙vs玄冥的差別吧

baigyatsh07/21 20:41小火龍還上半身有問題 能打跑成昆很猛了

barry63062107/21 20:54名字叫火龍還練降龍,自己剋死自己

peterw07/21 20:56以為降龍降的是東洋龍,火龍是西洋龍所以不會有影響?

P207/21 21:12神龍教主的狄青降龍

sissyfox07/22 20:26比較好奇的是史火龍到底有沒學到打狗 還是也失傳了?

射鵰有說降龍掌打狗棒法是歷任丐幫幫主必學的武功,不傳給第二人。 所以史火龍應該會打狗才對。

射鵰英雄傳 第二十一回 千鈞巨岩

洪七公心中和她是一般的傷痛,明知勸慰無用,只有且說正事,便道:「這三十六路 打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創,

歷來是前任幫主傳後任幫主,決不傳給第二個人。

我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師,他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。 那打狗棒法名字雖然陋俗,但變化精微,招術奇妙,實是古往今來武學中的第一等功 夫,若非如此,焉能作為

丐幫幫主歷代相傳

的鎮幫之寶? 她既是黃藥師之女,自幼便有無窮無盡的才技擺在她眼前,再精妙的武功也不覺得稀 罕,猶如大富大貴人家的子弟,自不如何將金銀珠寶瞧在眼裡,但隨即想到:「

這路 棒法只丐幫的幫主能學

,我可不能傳給他。」問道:「靖哥哥,你想不想當丐幫的幫 主?」 天龍也有說前後任丐幫幫主在交接打狗棒之前,會先傳授打狗棒法:

天龍八部 十六 昔時因

丐幫歷代相傳的規矩,新幫主就任,例須由原來幫主以打狗棒相授,在授棒之前,先 傳授打狗棒法。

就算舊幫主突然逝世,但繼承之人早已預立,打狗棒法亦已傳授,因 此幫主之位向來並無紛爭。

sissyfox07/22 20:26照洪七公自述 打狗是比降龍還壓箱底的絕學 若史火龍有

sissyfox07/22 20:27打狗 史出來死的恐怕會是成昆 但事實不然 我也覺得兩人

sissyfox07/22 20:28武功應該差不多 看光明頂之役就知道 成昆這廝不打沒把握

sissyfox07/22 20:29的仗 對史火龍恐怕也是先偷襲得手 正面肛還沒絕對把握

我自己是腦補兩個可能啦 一個是史火龍當時打狗棒並不在身邊,或者急忙之間身邊找不到棍棒對敵,所以只好 用降龍。 這點是由史火龍夫人帶著打狗棒去找黃衫女來腦補。如果史火龍當時身邊有打狗棒, 成崑把史火龍打成重傷時應該有機會奪走才是。

倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃

黃衫女子道:「不錯,她姓史名紅石,是史火龍史幫主的獨生女兒。

史幫主臨危之時 ,要他夫人抱了這孩子,攜帶打狗棒前來找我

,為他報仇雪恨。」 第二個是打狗棒法是走招數變化精微奧妙類型的,而史火龍在得了上半身癱瘓之症時 有說雙臂不能轉動,就算後來好了九成,但手臂在使用時應該還是不太順暢,所以用 打狗棒法這種類型的武功就不太適合。 而降龍掌有說招數變化極簡明,精要之處全在運勁使力上,剛好適合史火龍這手臂運 使不太好但內力運行還正常的人。

倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃

史火龍所學到的共十二掌,他在二十餘年之前,因苦練這門掌法時內力不濟,

得了上 半身癱瘓之症,雙臂不能轉動

史幫主雙臂癱瘓之症,其時已癒了九成,他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳,武功已 是江湖上一流高手,但竭盡全力,十二掌使完,仍難逃敵人毒手。

KaoBi2407/22 20:44打狗是藏招,對轟還是降龍威力大

schweamen07/22 22:48打狗跟靈蛇拳感覺屬性比較近,算很刁鑽的奇招。

xbit07/23 13:31史火龍一定有學打狗.神鵰設定丐幫幫主一定要會打狗棒

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 07/23/2023 15:34:40