Re: [討教] 關於史火龍推文的討論
: 作者旁白亦說明，降龍較打狗高深。
: 打狗是魯有腳學一兩個月也能學全的，而降龍則是門檻高甚多，選到鈍幫主就算了……
: 明明可以傳幫主以外的人，還居然在全丐幫找不到合適者有足夠根柢而搞到失傳。
: （當初若找三個合適者各傳個兩三掌，也可以傳齊擔心會軼失的六掌啊。）
可是如果降龍實戰比打狗強，那洪七公在二次論劍用打狗打
沒瘋的歐陽鋒時，歐陽鋒應該用和降龍相當的蝦蟆功把
洪七公打爆。
當然三版金庸就是要寫降龍境界比較高沒錯啦。
把降龍加寫了一堆非至剛，亢龍有悔加寫一堆大道理
(我是覺得二版寫降龍本來至陽至剛，但是剛到了極致老陽生少陰就剛柔混一
這樣的寫法比較好）
我對降龍軼失的解釋是，史火龍那時，18掌招式都還在，
但是史火龍有6掌發揮不出應有威力。
本來降龍的設定就是「招式簡明而勁力精深」
所以難的部份是發勁。
像是大小武那樣擺出架勢不難，
但是真打要發揮出威力就很不簡單。
而降龍由於幾乎招招正面對決，
如果說某一掌發揮不了威力的話，拿來實戰可以說是自殺行為
所以史火龍只用他可以發揮威力的12掌和成昆對掌。
成昆怎麼和史火龍打的，詳細情況我們並不清楚。
因為其實對掌對成昆來說也未必合算，成昆自己也打到受傷嘔血
必須一時撤退。
為什麼要採取連對12掌的方式打，其實也滿有趣的。
有人推測是成昆在趕時間，
要盡快分出勝負，所以逼迫史火龍對掌
（比方說言語相激，侮蔑降龍掌）
沒想到史火龍掌上功夫在成昆意料之上，導致成昆自己也受傷
（因為史火龍本來雙臂癱瘓，成昆依據情報，可能欺負他手臂轉動不靈，血脈不暢
沒想到史火龍已經幾乎治好癱瘓之症）
是這樣的流程也說不定。
話說，版主您的連結怎麼被PTT判定是違規連結...
: 史火龍發生重疾交託丐幫幫務時，照理應當選好「預立」之幫主，並傳承打狗棒法。
: 明明有定規依循，怎會任憑隨意處置，搞到幫主死在外面，幫眾還一無所知？
: 《丐幫史火龍繼任者》
: → salami: 另外史火龍其實還滿強的 我記得之前討論 可能在法王級前段10/10 16:29: → salami: 甚至接近在二老成昆那一級 如果成昆設定更強(二版接近三渡10/10 16:30: → salami: 單體) 那史火龍也會更強 這時和二老單體相比也未必誰強 10/10 16:30: → salami: 這樣的史火龍都可以練到內力不繼癱瘓了(故意簡化邏輯來說)10/10 16:31: → salami: 掌棒練下去應該要全身直接爆體而亡吧 XD 10/10 16:31: → salami: (其實沒這麼嚴重啦 在射鵰裡 只練個三掌或一掌 逮就補的) 10/10 16:32
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本想用imgur傳圖，但該網站改版不會用，就先隨便用個PPT網站
原來如此，難怪我發回文還被擋。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 10/11/2020 10:26:46連對一十二掌真的很迷 首先成昆這麼心計的人 竟然不使詭計
下個毒或派埋伏 甚至丟個暗器都比較適合
而且對完一十二掌 對方招式用完 照理說後面應該更容易才對
另外就是這個偷襲完全沒帶副手 連之前跟屁蟲陳友諒也不見
了 當然可以有很多解釋 自尊(?)不想下毒或圍毆 或者不想讓
太多人知道以留下把柄 但怎樣也應該帶著陳友諒吧
然後以史火龍隱居的情況 還有成昆這樣的勢力及心計
應該能知道史已經痊癒 有帶打狗棒之類的條件
想要一個人就正面硬剛史火龍 以結果來說 實力是贏沒錯
但成昆這次的心計表現 相較於整本書其他場合 實在太落漆了
還是其實黃衫女在幫史火龍圓面子 事實上是完全不同的故事 一開始成昆就是樂勝史火龍，史火龍降龍掌打狗棒都用上了還是被成昆輕鬆擊敗 然後成昆追擊史火龍一家到古墓，結果中了古墓派的陷阱， 可能是機關，可能是玉蜂、可能是黃衫女的帶毒暗器之類， 或是遭到古墓派的圍毆，所以成昆才退走。
也沒有對寡婦孤女趕盡殺絕 (沒錯 是「沒有」) 照理說
根本就不應該讓他們還有被追殺的機會 甚至也沒抓來當人質
當場就應該派人圍住抓住了 這樣即使史沒事 老弱婦孺也難跑
怎麼會讓他們還有機會跑掉去求助 至少也派陳去追殺吧
(史夫人也挨了成昆一掌，傷勢著實不輕) 其實有打一掌
然後以結果來說 史火龍的實力下限 應該在法王級前段
實在很難想像 要去殺空聞/楊逍/倚天滅絕 這個等級的人
竟然不帶任何幫手去 又不是約好好守信用的單挑 即使是
(原本想說孤鴻子事件 不過好像講好不準帶幫手 沒帶滅絕去)
總之是可以幫成昆找理由啦 (1)不想太多人知道 (2)錯估史的
傷勢和實力 (3)有想對付老弱婦孺但是自己也重傷 場面失控
但這次暗殺是能慢慢佈局埋伏的 成昆這次實在表現不到位
對啊，成昆工於心計，要殺史火龍一家應該會安排好不要留活口 而且最關鍵的打狗棒還沒有搶到，這點還滿難圓的。 假如有搶到打狗棒，甚至不用找假的史火龍來演戲 就直接讓陳友諒說他救了重傷的史火龍，史火龍把幫主之位傳給陳友諒就好了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 10/11/2020 12:50:40成崑有帶陳友諒去啊。兩個月前成崑和陳友諒殺了史火龍，但
沒殺掉太太和女兒，剛好遇到很像的劉敖，就叫他冒充。這段
期間史火龍都沒和丐幫接觸。之後陳友諒應該是靠著假史火龍
幫忙入丐幫，然後又去靈蛇島抓謝熟
我知道那一段 不過我以為是不同次 XD
我覺得是只想殺掉史火龍而已。不然以陳友諒的心計來看，夫
人和女兒也必死。後面假冒史火龍的計謀就應該是順勢而為
前面手機選錯字了，是謝遜
看了一下 劉敖證詞的時間和先後沒有講很清楚 有可能是
也有可能不是 不過對掌那邊的描述都沒出現就是了
也有可能是因為老弱婦孺只轉述了重點 沒特別講陳
不過如果陳在場 史又重傷 陳應該能對付老弱才是
可能史夫人武功也不弱啊。
陳友諒說:這小賊很像"前天"所見的那個人。劉=史，所以應該
是對完掌了
所也才會聯想到 一直跟著成跑的陳 怎麼忽然暗殺時不見了
我猜這三天成崑還在養傷吧，然後陳就帶劉去偽裝。成崑自己
去追史火龍一家。史火龍拚死拖住成崑，夫人才能逃避吧
我補一下我以前的理解 是理解成兩人正在搜索史或巧遇史
所以把時間點當成對掌之前 不過其實看來兩種說法都可能
因為劉的證詞其實沒有很完整
是都有可能。但我比較偏向對完掌，史火龍未死。因為陳友諒
是說:見。若是說殺，那就是已殺掉。
其實關於這些初版都有比較詳細的敘述，後來都刪掉。
倚天時代丐幫幫主本來是耶律，後來改設定，史火龍力拼
成昆，他的徒弟護著史家母女逃往古墓求援。
一版： 那老丐見俞蓮舟手臂輕輕的一抖，鐵鍊便已飛起，功力之精純，武林中甚是罕見，不禁臉 上微微變色。張翠山提起長篙，在岸上一點，坐船便緩緩退向江心。那老丐道：「再退開 些！」張翠山憤然道：「難道還沒七丈麼？」那老丐微笑道：「俞二俠手提鐵錨的武功如 此厲害，便在七八丈外，在下還是不能放心。」張翠山只得又將坐船撐退了數丈。俞蓮舟7
單純回應強度問題 好像很多人覺得"郭靖都能學到15掌"代表門檻很低 但當時的郭靖強度在整個武林中並不低 我們就限定在「學降龍掌時的郭靖強度」來討論 跟他差不多（真實功夫，全真七子認證）的楊康：25
首Po討論關於史火龍推文幾個問題。 推 sissyfox: 感覺打狗傳到史火龍時代 可已能失傳或超殘缺 不然若還 10/10 17:58 → sissyfox: 有6.7成使出來 死的應該是成昆 而不是只拿降龍12掌對拚 10/10 17:59 這說法有很大的問題。 極精打狗的代表人物黃蓉，也沒有能力正面以打狗擊敗成崑這種等級的對手。![[討教] 關於史火龍推文的討論](https://ppt.cc/fSq6Ux@.jpg "[討教] 關於史火龍推文的討論")
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報告！我有問題。 神鵰俠侶中，在華山絕頂，洪七公跟歐陽瘋比了五天，拳腳、兵器、內力都比過了，最 後不分上下。 這時，旁白說： 洪七公早已頗為後悔，日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法，定能壓服了他，只是覺得他13
我比較想問降龍的事 傳功長老驚道：「姑娘，你說史幫主已經歸天了？他……他老人家是怎麼死的？」 丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世， 卻因契丹身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌， 由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。
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[閒聊] 為什麼常常設定武功年代越新越爛？就像金庸的武當在元初時，張三丰開立武當教應該算最強。 之後就一路爛， 到笑傲明朝時，只剩任我行說佩服的三個半，裡面的那個半。 再到書劍明末清初的四大高手還出了個張召重， 武功墮落就算了，連人品都不行。67
[討教] 打狗、降龍的武功等級那是打算「出其不意」又不是打算以打狗的實力碾過。 同理類似的還有靈蛇拳法。 歐陽鋒用靈蛇拳也可以贏過洪七公，但被看過、思索破招過……就沒效了。 你該不會認為「靈蛇拳」比「降龍掌」、「蛤蟆功」高檔吧？ 宋青書（周芷若）用陰毒版九陰可以贏武當雙俠（張無忌），但旁觀研究就效用大減。40
[閒聊] 神雕魯有腳武功怎麼這麼慘？打夠棒法真的是金庸寫的無敵武功之一 幾乎無人能剋 單論武功招式在神雕中也是Tier1的武功 楊過當時武功內功都很差 拿個斷杵就能打平小輸霍都 拿了正宗棒子就虐霍都了 黃蓉持棒也是打得虎虎生風 連法王都怕25
[自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天丐幫幫主史火龍因內力不濟只練了降龍十八掌12掌就能打退連四大法王都贏不 了的成昆，雖然最後還是掛了，但從成昆受傷的程度上來看也算十分嚴重。 那我們回頭看射鵰初期的郭靖就能直接練了15掌，那應該也能說此時郭靖的內 力應該不輸成昆，可能還超過。而當時的成昆卻可以和光明二使對開。 練了15掌的郭靖卻只能跟歐陽克55開，是不是側面體現出了光明左右使和成昆的16
[俠客] 華山洞密史火龍舉起火把往山洞四壁察看，只見右首山壁離地數丈處突出一塊大石，似是個平台， 大石之下是個極大的石洞，洞側又有兩個小坑，各插著一支棍棒，一個上頭尚掛著酒葫蘆 。尋思：「此處是我丐幫靜修之處，怎地竟似早有人來過？」 又走幾步，見石壁上刻著一行大字「不肖義子楊改之埋義父骨肉之處」。又見十四字大字 之旁更刻了許多小字「每日想你最少二百次」、「不夠，還是三百次」、「上午想你兩百16
[俠客] 火龍尋掌丐幫中的高手均感驚訝：「這一掌明明是黎老的救命絕技『神龍擺尾』，怎麼這個少年也 會使？而且出手又快又狠，似乎尚在黎老之上？」歐陽克手上與郭靖對招，心中也是暗暗 稱奇。轉眼間兩人拆了四十餘招，郭靖已把十五掌招數反覆使用了幾遍，足夠自保，但歐 陽克武功實高出他甚多，要想取勝，卻也不能。 再斗十餘招，歐陽克拳法斗變，前竄後躍，聲東擊西，身法迅捷之極。忽然發覺郭靖有一11
[俠客] 琅嬛洞密伸手再推，果然那岩石緩緩轉動，便如一扇大門相似，只轉到一半，便見岩石露出一個三 尺來高的洞穴。 史火龍大喜之下，也沒去多想洞中有無危險，便彎腰走進洞去，走得十餘步，洞中已無絲 毫光亮。他雙手伸出，每一步跨出都先行試過虛實，但覺腳下平整，便似走在石板路上一 般，料想洞中道路必是經過人工修整，欣喜之意更盛，只是道路不住向下傾斜，顯是越走4
Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天史火龍之死，原文留下一些謎團。 看起來，史火龍學全了12掌，出全力跟成崑對了12掌，12掌使完還是死。 可是，射雕有說![Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天](https://i.imgur.com/PBoR5Gmb.jpg "Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天")
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Re: [討教] 郭靖為什麼不教魯有腳降龍十八掌?史火龍 依照幫規 是一定要學會打狗棒法 沒學打狗棒法 就接任幫主的 應該就是史紅石這個特例 (但史紅石有楊家後人當靠山,打狗棒法可以從這邊傳承) 再者就是史火龍和成昆對決的問題 個人認為史火龍應該是沒使用打狗棒法