[討教] 關於史火龍推文的討論

討論關於史火龍推文幾個問題。

推 sissyfox: 感覺打狗傳到史火龍時代 可已能失傳或超殘缺 不然若還 10/10 17:58
→ sissyfox: 有6.7成使出來 死的應該是成昆 而不是只拿降龍12掌對拚 10/10 17:59

這說法有很大的問題。
極精打狗的代表人物黃蓉，也沒有能力正面以打狗擊敗成崑這種等級的對手。
那麼讀者要憑甚麼認為史火龍有「六七成打狗就可以擊斃成崑」？

推 Amygo: 打狗棒法更容易失傳 只能口述和傳幫主 10/10 18:11

看原著描述，史火龍時代，打狗棒法沒有失傳殘缺之跡象。
首先先把丐幫傳承打狗的規矩整理一下。

　丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，
　在授棒之前，先傳授打狗棒法。
　就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，
　因此幫主之位向來並無紛爭。

　黃蓉坐在石上調勻一會呼吸，才招呼魯有腳過來試演棒法。
　這時魯有腳已將三十六路打狗棒法盡數學全，只是如何使用卻未領會訣竅。
　黃蓉耐著性子，一路路的詳加解釋。

　黃蓉已花了將近一個月工夫，才將招數傳授了魯有腳，
　此時再把口訣和變化心法念了幾遍，叫他牢牢記住，
　說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了，卻不是師父所能傳授得了的。

　黃蓉預定今日在英雄大宴之前將幫主之位傳給魯有腳，預定此時將棒法口訣一齊傳完，　倘若他無法領會，寧可日後慢慢再教，
　總須遵依幫規，使他在接任幫主之時已學會打狗棒法，

一、
史火龍已經當了20多年的幫主。
也就是說，照規矩，早在他被前任幫主「預立」之時，他已經學全打狗。

　史火龍道：「打狗棒是丐幫至寶，怎能輕易示人？
　我也沒隨身攜帶，若有失落，豈不糟糕」
　群丐一聽，都覺這句話不成體統，身為丐幫幫主，怎會怕打狗棒失落？

　黃衫女子道：「素聞丐幫幫主以降龍十八掌及打狗棒法二大神功馳名天下。
　小虹，你先向史幫主討教討教降龍十八掌的功夫。
　小玲，你待小虹姊姊勝了之後，再向史幫主討教討教打狗棒法的功夫。」

二、
從書中人物對白，丐幫幫眾可沒認為史火龍沒按照規矩學會打狗。
認識史火龍的幫眾認為史攜打狗棒天經地義，且應棒法很強不怕被奪。
黃衫女（古墓與丐幫歷代幫主有暗中聯繫）叫板真幫主應會打狗棒法。

　傳功長老驚道：「姑娘，你說史幫主已經歸天了？他……他老人家是怎麼死的？」

　丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，
　卻因契丹身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌，
　由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。
　到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳授而學全，
　但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。
　史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，
　得了上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，
　將丐幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。

三、
從作者角度，旁白突然插話講丐幫武功傳承（原本書中人物在相詢史火龍的死因）。
講了降龍少十掌（28→18）又少六掌（18→12）的緣由。
若打狗也有所殘缺失傳，這裡早就一併說明清楚了。

　史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，
　他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已是江湖上一流高手，
　但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。」

四、
書中評估史火龍實力，就是用「身負降龍12掌的絕學」來定位史火龍的強度。
由此可知打狗為相對降龍較為次之的武學技能，才能如此表達。
不然若是用打狗足以表達史火龍的強度，不會拿殘缺版的降龍來表達。

這理由就像郭靖當初只會殘缺降龍，已是足以匹敵江湖一流高手，
即便他會完整的南山掌法，此時也不會用南山掌法來衡量其強度。

　她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。
　史幫主臨危之時，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。

五、
史火龍臨危時，打狗棒是在的，
但賭上妻女的性命奮戰，仍選擇以殘缺降龍而非打狗。
所謂的「竭盡全力」，就是降龍。

　蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。
　虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，
　「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。
　虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。

　蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，
　既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學
　少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。
　蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。

六、
作者旁白亦說明，降龍較打狗高深。
打狗是魯有腳學一兩個月也能學全的，而降龍則是門檻高甚多，選到鈍幫主就算了……
明明可以傳幫主以外的人，還居然在全丐幫找不到合適者有足夠根柢而搞到失傳。
（當初若找三個合適者各傳個兩三掌，也可以傳齊擔心會軼失的六掌啊。）

推 lifehunter: 楊過這一脈一定會 照理來講丐幫之後選出幫主 黃杉女應 10/10 18:21→ lifehunter: 該會去傳功 10/10 18:21

　黃衫女子冷笑道：「跟你們有甚麼淵源？我只跟這根打狗棒有些淵源。」
　說著向醜女童手的青竹棒一指。

　丐幫小幫主史紅石叫道：「楊姊姊，楊姊姊！」
　峰腰間傳來那女子的聲音道：「丐幫大事，請張教主周旋相助。」
　張無忌朗聲道：「謹遵台命。」
　那女子道：「多謝了！」

　這「多謝了」三字遙遙送來，相距已遠，仍清晰異常。張無忌心下不由得一陣惆悵。

但是照書上黃衫女退場的態勢判斷，
她應該不會再出來處理丐幫的事務，否則不用委請張無忌處理。

至於傳承打狗棒法，我在解ＢＵＧ的文章中有順便提出修正建議。

該ＢＵＧ為：
史火龍發生重疾交託丐幫幫務時，照理應當選好「預立」之幫主，並傳承打狗棒法。
明明有定規依循，怎會任憑隨意處置，搞到幫主死在外面，幫眾還一無所知？

《丐幫史火龍繼任者》
https://ppt.cc/fSq6Ux

→ salami: 另外史火龍其實還滿強的 我記得之前討論 可能在法王級前段10/10 16:29
→ salami: 甚至接近在二老成昆那一級 如果成昆設定更強(二版接近三渡10/10 16:30
→ salami: 單體) 那史火龍也會更強 這時和二老單體相比也未必誰強 10/10 16:30
→ salami: 這樣的史火龍都可以練到內力不繼癱瘓了(故意簡化邏輯來說)10/10 16:31
→ salami: 掌棒練下去應該要全身直接爆體而亡吧 XD 10/10 16:31
→ salami: (其實沒這麼嚴重啦 在射鵰裡 只練個三掌或一掌 逮就補的) 10/10 16:32

我認為問題不是史火龍「內力不足」以學習該12掌。
他會走火是因為「勉強催勁」而致使力不慎。

就如同降龍只能打兩尺的大小武，硬要催勁想噴到一丈，那就會走火。

　可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，
　他不到小半個時辰，已震倒了二十一棵松樹，到第二十二棵上，運氣時已感手臂酸痛，　一招「見龍在田」，雙掌齊出，那樹幌得枝葉直響，
　樹幹卻只擺了一擺，並未震斷，只感到胸口一麻，原來勁力未透掌心，反激上來，
　這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌，降龍十八掌剛猛無儔，
　但必須留下來極大餘力，以作後備，如使力不當，所留餘力不足，
　回傷自身的力道便也剛猛無儔。他吃了一驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，
　才又出招將那松樹震倒，要待再行動手時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。
　他知若勉力而行，非但難竟事功，甚且必受內傷，

不然照二版耶律齊玄門內功根基極為深厚，幾有七子水準。（絕對比當年郭靖還要紮實）結果耶律齊都無法學全降龍，可見當時作者把降龍門檻擺得有多高。
（照那種門檻，那大小武早就該走火身亡了！ＸＤＤＤ）

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打狗可以想成是類似靈蛇拳法的存在。 靈蛇拳法沒有蛤蟆功那麼高深，但突使這麼精妙的招式是可以讓五絕對手措手不及的。 靈蛇拳法被歐陽鋒禁止歐陽克使用（除非生死關頭），就是要藏招到論劍可突襲。 洪七公對打狗棒法也有同樣的顧忌。 　

洪七公另有一套丐幫號稱鎮幫之寶的「打狗棒法」，變化精微奇妙，

　

心想此時未落下風，卻不必掏摸這份看家本領出來，免得他得窺棒法精要，

　

此後華山二次論劍，便佔不到出其不意之利。

　

歐陽克心中一凜：「叔叔傳我這套『靈蛇拳』時，千叮萬囑，

　

不到生死關頭，絕不可使，今日一用就讓老叫化看破，如給叔叔知道了，必受重責。」

　

這「靈蛇拳法」是歐陽鋒潛心苦練而成的力作，原擬於二次華山比武時一舉壓倒餘子，

　

是以在桃花島上與洪七公拚拆千招，這路取意於蛇類身形扭動的拳法，始終不曾使過。

　

歐陽鋒在這緊急關頭怪招猝發，洪七公本來極難抵擋，就算不致受傷，也必大感窘迫，

　

哪知歐陽克在寶應與郭靖動手時已先行使用過了，

　

雖然獲勝，卻給洪七公覷到了其中關竅。

　

那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，

　

這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。

　

這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。

　

看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，

　

以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，

　

但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。

這種需要藏招的出其不意（騙倒對手），黃蓉也有下過註解： 　

黃蓉笑道：「適才我傳授魯長老那絆、劈、纏、戳、挑、引、封、轉八訣，

　

那一訣是用蠻力的？你說我這是個騙人的玩竟兒，那不錯，

　

武功之中，十成中九成是騙人玩意兒，只要能把高手騙倒，那就是勝了。

　

只有你爹爹的降龍十八掌這等武功，那才是真功夫硬拚，用不著使巧勁詐著。

　

可是要練到這一步，天下能有幾人能夠？」

降龍是招式簡明但內涵精深，其運勁是神妙精巧無比的。 蕭峰、洪七公都可以練到兩功夫皆至頂尖。 洪七公也認為郭靖學打狗棒法沒問題喔～

是啊。 資質好的就黃蓉、差的就魯有腳。

魯有腳。

洪七公認為郭靖可學打狗，與九陰沒有關連。 　

洪七公正向郭靖談論丐幫的所作所為，說到丐幫的幫眾雖以乞討為生，卻行俠仗義，

　

救苦解難，為國為民，為善絕不後人，不過做了好事，卻儘量要不為人知。

　

他又說到選立丐幫幫主繼承人的規矩，說道：

　

「可惜你不愛做叫化，否則似你這般人品，我幫中倒還沒人及得上，

　

我這根打狗棒非傳給你不可。」

貼

#1VWdsMTN

文章推文回應於此：

→ Acalanatha: 旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一 10/11 12:27

→ Acalanatha: 籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27

→ Acalanatha: 是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」 10/11 12:27

→ Acalanatha: 天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在 10/11 12:29

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→ Acalanatha: 生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？ 10/11 12:29

你覺得「整整一夜」很糟糕嗎？ 我覺得很合理呀！ 　

那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，

　

這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。

　

這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。

　

看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，

　

以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，

　

但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。

洪七公思考破靈蛇拳更久咧～ 要先苦思「數個晝夜」，然後再練習千百次耶！ 關於苦思破解之法，是對戰「反制」的作為（類似下棋中搶得先手）。 如果只是「應招」，二論時洪七公用打狗，歐陽鋒「當場應對」不落下風打了200多招。 然後黃蓉再開掛搞了歐陽鋒許久，歐陽鋒才終於不支。 　

歐陽鋒大怒，但隨即想到這是黃蓉的詭計，有意引得自己氣惱慚愧，

　

只要內力運轉微有不純，立時便敗在洪七公手下，便給她來個聽而不聞。

　

這麼一來，歐陽鋒拳腳兵刃是在與洪七公惡鬥，與黃蓉卻另有一場口舌之爭，

　

說到費心勞神，與黃蓉的鬥口似猶在與洪七公角力之上。

　

又過半晌，歐陽鋒心智漸感不支，

　

洪七公歎道：「蓉兒，今日打敗老毒物，倒是你的功勞大。

　

只不過咱師徒聯手，以二敵一，未免勝之不武。」

→ Acalanatha: 楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打 10/11 12:31

→ Acalanatha: 狗棒法，能打敗霍都。 10/11 12:31

有黃蓉指點，楊過即時反應，這威力已經是「到家」的打狗了。

→ Acalanatha: 武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打 10/11 12:31

→ Acalanatha: 狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。 10/11 12:31

華山二論時，黃藥師只不過讓了郭靖一先，得全力花100多招靠騙的才扳回平局。 而洪七公使出打狗，歐陽鋒是200多招看不出有任何落下風的跡象。 也就是說，洪七公使打狗花了200多招也還沒爭到啥優勢。 （連上述那種一先的落差都沒出現） 打狗這武功就是下層極有優勢，但隨著雙方武功越高，則優勢越不明顯。 郭靖對尹志平的話，相信其中一方會個兩三招打狗就可以馬上碾平另一方。 楊過對霍都的狀況，就是要打好一陣子，打狗才能漸漸取得優勢。 洪七公打歐陽鋒時，則更要打長期抗戰，打狗的優勢還未必顯現。 總之史火龍就是不認為（熟知打狗棒的黃衫女也不認為）打狗能就此反勝成崑！ 類似狀況， 蕭峰也會打狗棒呀，但生死關頭他會喊「取酒來！」也不是喊「拿我的棒子來！」 蕭峰若認為打狗會讓他在生死關鍵更添優勢，帶根合適棒子有何困難？

→ Acalanatha: 說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫 10/11 12:35

→ Acalanatha: 主之外，真正的不傳絕學。 10/11 12:35

→ Acalanatha: 當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒 10/11 12:37

→ Acalanatha: 法輸給九陰假經，。 10/11 12:37

我們看這段原文（比較長）： 　

蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。

　

虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，

　

「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。

　

虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。

　

蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，

　

既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學

　

少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。

　

蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。

　

蕭峰道：「二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄。

　

以後這十掌，變化繁複，威力卻遠不如頭上的十八掌。

　

我平日細思，常覺最後這十掌似有蛇足之嫌，

　

它的精要之處，已盡數包含於前面的十八掌之中。

　

只因降龍廿八掌是我恩師汪劍通所傳，且是丐幫百餘年的傳承，我不便自行消減。

　

『降龍廿八掌』的精義，乃是『有餘不盡』四字，一掌之出，必須留有餘力。

　

不管對方擊來的拳掌如何剛猛有力、勢若雷霆，我總之應以一招行有餘力。

　

使那『降龍廿八掌』時，心中總須想到：對方毒龍有八十條、一百條，

　

降服了一條又有一條，去了十條，還有二十條，

　

然我的掌力始終無盡無漏，那就永遠立於不敗之地了。」

　

虛竹喜道：「多謝大哥指點。

　

其實『亢龍有悔』這一招，大哥說必須擊敵三分，留力七分，

　

便已道出了『降龍廿八掌』的精要。」

　

蕭峰擊掌道：「對，對！日後有便，咱們再互相研討。

　

我看二弟的靈鷲宮武功之中，也有大可借鑒之處。

　

賢弟，你是丐幫的大恩人，日後選定幫主之時，那人的人品才幹，

　

賢弟旁觀者清，也要請你多拿些主意。」虛竹點頭答應。

　

過得多年，丐幫中出了一位少年英雄，為人穩重能幹，人緣甚佳，

　

群丐公議，推之為主。各人尊重蕭峰原意，送此人去靈鷲宮，

　

先由虛竹考核認可，再傳他「打狗棒法」及「降龍十八掌」。

　

這少年幫主不負所託，學得神功，又將丐幫整頓得蒸蒸日上，竟爾中興，

　

丐幫自此便視靈鷲宮為恩人。丐幫這兩門祖傳武功，

　

雖說「降龍廿八掌」少了十掌，但經蕭峰與虛竹兩位大高手刪削重複，更顯精要，

　

威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武林中威震天下的高明武學。

重點一：作者重視程度 請自行比較「著墨打狗與降龍的篇幅大小」。 重點二：深度 打狗不如折梅手、六陽掌，所以一個時辰就搞定全數36路了。 降龍則高深很多，所以弄到天亮只完成18╱28。 重點三：強度 蕭峰認為降龍可完全取代「折梅手、六陽掌……這些逍遙派武學」協助虛竹爭雄天下。 言下之意也就是說，廢掉折梅手、六陽掌……而換成降龍這門，虛竹的武功也沒弱化。 更進一步說，蕭峰認為他自己還沒打出降龍的極致，還可以借重虛竹再切磋精進。 後方作者著墨所謂威震天下，也是「側重」針對降龍，而非平衡（降龍與打狗）。 重點四：借用上述原文回應你的丐幫不傳絕學 上段原文中， 蕭峰就說百餘年的降龍，後面十掌其實很多餘，但情感上他也不便自行消減。 （他是因為時間不夠，故未傳授虛竹後面十掌！XDDD） 由此觀之， 打狗是創幫的功夫，由開幫幫主所創。降龍則是其設立丐幫後，後世丐幫的英傑所創。 情感上，打狗棒是信物，打狗棒法是幫主專屬。 但強度上，則就不是你所謂打狗是真正最強壓箱寶，得看當事人（例如蕭峰）而論。

→ Amygo: 武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍 10/11 12:47

→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47

但我相信那種身材的蕭峰，使打狗棒一樣是能發揮得極佳哦～

　

二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄。

都說「本來武功」了，怎能說跟逍遙派完全沒有比較？ 原來武功怎樣……換成降龍「也」怎樣…… 這語意就是「不輸原來」的意思，怎能算降級？

那個「也」字，是跟誰相比擬？

你舉例的話中是針對穩定性， 所以語意是即便全球經濟惡化、儲備金額改變，「穩定程度也沒比較差」。 而且你的類舉是有問題的。 你的舉例是表達：少了某條件，也可以維持原來結果。 蕭峰的話是表達：用Ｂ取代Ａ，也可以維持原來結果。 你那是信心講話，蕭峰則是比較ＡＢ效果，顯然是兩個不同概念的東西啊！ 何況蕭峰講話擺明是「豪氣」之語，但又不能太「張狂」， 他總不好說換成降龍會比原本的折梅手更厲害吧？XDDD

理解原著要「通盤」，你那種純字面解讀是很有問題的！ 照你那種解讀，蕭峰變成講「一點意義都沒有的廢話」。 把「逍遙派武功」換成「太祖拳」能不能武林爭雄？可以啊！ 把「逍遙派武功」換成「龍爪手」能不能武林爭雄？可以啊！ 把「逍遙派武功」換成「打狗棒」能不能武林爭雄？可以啊！ 換成哪一門武功不能去爭雄？ 都可以不是嗎？ 那蕭峰為何是強調換成「降龍掌」？ 對照前後文他言下之意當然就是「維持競爭力」的概念啊！ 假如有媒體建議，快艇若把PG換成字母哥，下一季也仍能向總冠軍挑戰。 其言下之意當然是要求不比現狀差的前提，看能否有可能具備更佳的效應啊！ 如果有人跟你說要照字面去解讀，那麼…… 把陣容全出清，再拿底薪簽發展聯盟一群菜雞，一樣仍能向總冠軍挑戰啊！ 你的語言邏輯不能分辨其中差異嗎？ 照你說「不比較」的話，把「原狀況中的條件（對照組）」換成「實驗組」是在幹嘛？ 貼

#1VWdsMTN

文章推文回應於此：

→ F00L: 無崖子可灌功給蘇星河，這方案都拿不下丁春秋，蕭峰疊掌就…10/12 13:44

推 shihpoyen: 如果無崖子是絕對理智的話 的確可以說灌功給蘇星河也拿10/12 20:11

→ shihpoyen: 不下丁春秋 但逍遙派中人的行動很難說是理智吧XD 10/12 20:12

推 ddavid: 逍遙派可能不夠理智，但離不思考還差得很遠 10/13 09:42

推 shihpoyen: 但要符合F大的推論 只有思考不夠吧 10/13 13:37

→ F00L: 看不懂樓上的意思（原來是在回應我嗎？） 10/13 22:49

→ F00L: 壓過丁春秋是「30多年來日夜『求生存』之思量」 10/13 22:50

→ F00L: 若無灌功給蘇可以打敗丁，無不用裝死、蘇不用裝聾作啞， 10/13 22:52

→ F00L: 無辜弟子不用犧牲、函谷八友不必被逐…… 10/13 22:53

→ F00L: 30多年來要日夜擔心丁找不到秘笈突然現身來取蘇滿門的性命…10/13 22:54

→ shihpoyen: 是啊 這是理智的人的想法 但我不認為無崖子是理智的 10/13 22:55

→ F00L: 看不懂你的意思，是要怎樣不理智？擺明簡單贏的路子不去走？10/13 22:57

推 shihpoyen: 對啊 10/13 22:58

→ F00L: 且30多年來，無崖子想不到？蘇星河想不到？弟子們也想不到？10/13 22:59

→ shihpoyen: 他想找個在他心中夠格為他報仇的人 不是想找個實際有能10/13 22:59

→ shihpoyen: 力為他報仇的人 所以偏執 所以不理智 10/13 23:00

→ shihpoyen: 想到不等於會去做 10/13 23:01

→ F00L: 怎麼看書中他就是以「報仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？10/13 23:01

推 shihpoyen: 光珍瓏棋局就跟報仇能力沒太大關係了 10/13 23:03

→ shihpoyen: 擺個比武的場子都比較有關 10/13 23:04

→ F00L: 有關係哦。用意有二：召喚合適人選的理由、破者李秋水會在意10/13 23:05

→ F00L: 找人來打太招搖，江湖有戒心。找人來下棋，見合適的私下求囉10/13 23:07

推 shihpoyen: 第二個還有稍微有點關係 第一個理由 下棋能力跟報酬能 10/13 23:08

→ shihpoyen: 力根本無關 10/13 23:08

→ shihpoyen: 打錯字 仇 10/13 23:08

→ F00L: 珍瓏棋會是最後機會，等於是公開要跟丁破臉 10/13 23:10

→ F00L: 就算棋會中沒人能破珍瓏，也被逼著要從中找最合適的幫報仇了10/13 23:10

推 shihpoyen: 就算沒要求破局也一樣是跟報仇能力無關 10/13 23:12

→ F00L: 那是報仇人選的海選大會呀，又不能明著招人打丁！ 10/13 23:12

→ F00L: 我把你的說法貼到#1VWUn_zz回應好了，在此推文中扯沒完沒了 10/13 23:14

　

師弟，我遣人到處傳書，邀請天下圍棋高手來解這珍瓏，凡是喜棋之人，

　

得知有這麼一個棋會，那是說甚麼都要來的。

　

只不過年紀太老，相貌……這個……這個不太俊美的，又不是武林中人，

　

我吩咐便不用請了。姑蘇慕容公子面如冠玉，天下武技無所不能，原是最佳人選，

　

偏偏他沒能解開。」

　

蘇星河道：「唉，此事不必提起。我素聞大理國鎮南王段正淳精擅一陽指神技，

　

最難得的是風流倜儻，江湖上不論黃花閨女、半老徐娘，

　

一見他便神魂顛倒，情不自禁，那原是一等一的上佳人才。

　

我派了好幾名弟子去大理邀請，哪知他卻不在大理，不知到了何處，

　

結果卻請來了他一個獃頭獃腦的寶貝兒子。」

逍遙派根本沒有只收帥哥的限制，首徒蘇星河、首徒康廣陵有帥嗎？ 吳領軍、范百齡、苟讀、李傀儡……說這些人是因為長得帥才收，那也太牽強。 很明顯，此時要找長得帥的，是為了「套住李秋水」幫忙教武功打敗丁。 　

那老人道：「可惜你相貌不好看，中間實有不少為難之處，

　

然而你是逍遙派掌門人，照理這女子不該違抗你的命令，

　

如果你是年輕俊俏的美少年，那就有九成的成功指望……」

再次強調，逍遙派從沒說只有帥哥才能當掌門。 是比武功才對。 若只有帥哥才能當掌門，童姥和李秋水對掌門之位根本沒得爭。 　

蘇星河歎了口氣，將寶石指環套回虛竹指上，說道：

　

「師弟，這中間原委，你多有未知，我簡略跟你一說。

　

本派叫做逍遙派，向來的規矩，掌門人不一定由大弟子出任，

　

門下弟子之中誰的武功最強，便由誰做掌門。」

　

她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，

　

無崖子成就最大，功力最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。

當年無崖子當掌門，根本不是因為他帥，而是他武學上的功力最強。 簡言之，蘇星河利用珍瓏棋會為名， 找慕容復、段正淳、蕭峰（逐出丐幫請不到）這些武功既高又有機會迷住李秋水的人選。 （用珍瓏也是和李秋水大有淵源，要把妹也得有共同話題與一致興趣吧～） 無崖子念茲在茲就是在找個人能幹掉丁春秋。 如果只要灌功給身邊蘇星河就可以輕鬆達成目標，幹嘛等30年？ 幹嘛這樣被丁春秋迫害（過30多年朝不保夕的日子）？

因為你說無崖子並非以打丁為最高前提，而強調要夠資格。 書中反覆提到的資格就是年輕帥哥，以致在原推文中有許多板友強調長相， 故在此順道一併說明。

無崖子首要的「盼」就是「誅滅丁春秋」而不是「學習武功」呀！ 因為「學習武功」就是為了「誅滅丁春秋」！ 沒有達到「誅滅丁春秋」這目的的話，「學習武功」根本沒意義。 因為能「學習武功」卻不報師門大仇「誅滅丁春秋」這種人，就是本性不好。 讓這種人「學習武功」就成了養虎貽患。

就是這樣解釋。

不對。 因為他有表示練成武學的人不是找不到， 可是他要「派他去誅滅丁春秋」這件事達不到！ 這種可學習武功，但不致力誅滅丁春秋者， 被定義為聰明（可學武功）但本性不好（不報師門大仇）。 不是無崖子要找的人。 所以很明顯， 所謂學習武功只是過程，真正的目的就是誅滅丁春秋。 照你說所謂「在意傳承更勝復仇」，那無崖子早就可以找那些聰明但本性不好的人了！

原文就是指灌功給蘇星河啊。 　

倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。

　

要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，

　

如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。

　

我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，

　

否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。

　

再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，

　

不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。

　

這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。

原文明明有解釋。 第一「內力強過丁春秋」，但還要第二「善使本門高明武功」， 武功與內力相結合，【才能】生出極大威力。 蘇星河就是第二點能力不足，否則師父只須將內力注入，【便能】收拾這叛徒了。 蘇星河講得很清楚， 就算無崖子灌功給他，他也沒能力學本門高明武功， 在無崖子蘇星河評估，這樣也收拾不了丁春秋這叛徒。

再次強調，目標就是收拾丁春秋這叛徒，學習武功只是過程手段。 而且根本不拘泥是要傳無崖子的本領，學李秋水本領也沒關係，只要誅滅丁春秋便可。

照你這樣講打狗會變得很廢吔！ 會打狗棒法的丐幫幫主居然擔心有失去的風險！？打狗棒法有那麼廢嗎？ 　

史火龍道：「打狗棒是丐幫至寶，怎能輕易示人？

　

我也沒隨身攜帶，若有失落，豈不糟糕」

　

群丐一聽，都覺這句話不成體統，身為丐幫幫主，怎會怕打狗棒失落？

功力不如對手時，以打狗向上挑戰，這也只有黃蓉做過， 但她也沒有拿下過三傑等級的人，甚至與李莫愁聯手也不見得收拾得下公孫止。 觀察黃蓉戰績，沒有以打狗勝過成崑這等級（渡字三僧）的人啊！ 至於洪七公，是功力不輸對手，再輔佐以打狗出奇招， 但打了兩百多招，歐陽鋒也沒落下風。 以幫眾對史火龍的評價，打狗棒沒有讓他拿不出手呀。 只是全力施為狀況下，降龍更具代表性。 我們換個人討論好了。 蕭峰全力施為狀況下，也是以降龍最具代表性啊～ 你會覺得蕭峰符合你所謂打狗拿不出手很糟糕嗎？

　

我大徒兒蘇星河裝聾作啞，以本派諸般秘傳功法相誘，

　

老夫才得苟延殘喘，多活了三十年。

　

星河的資質本來也是挺不錯的，只可惜他給我引上了岔道，分心旁鶩，

　

去學琴棋書畫等等玩物喪志之事，我的上乘武功他是說甚麼也學不到的了。

　

這三十年來，我只盼

　

覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。

　

可是機緣難逢，聰明的本性不好，保不定重蹈養虎貽患的覆轍；

　

性格好的卻又悟性不足。

我把「盼」上色，那是一整句話： 　覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。 你認為無崖子的盼首重於傳武功，誅滅丁春秋是次要。 我不認同你那種說法，我認為那是本末倒置看待了，理由是： 1.這整句話是具備因果關係的。 也就是說「得傳武功」才足以「派去誅滅丁春秋」。 所以得傳武功只是過程手段，擺明就是到「誅滅丁春秋」才叫「達成期盼」。 2.整段往前是具備因果關係的。 也就是說他因為被丁春秋暗算苟延殘喘30年， 所以才一定要收這個聰明俊秀的關門徒弟，如此才能學好高明武功，才有能力報仇。 （就是在解釋一定要找個聰明俊秀弟子的原因啊，沒這30年也未必要找關門弟子咧～） 3.整段往後是具備因果關係的。 無崖子說明期盼沒達到，是因「聰明的本性不好」、「性格好的卻又悟性不足」。 　我們再次看一下無崖子所謂期盼的整句話： 　覓得一個聰明而專心的徒兒，將我畢生武學都傳授於他，派他去誅滅丁春秋。 　無崖子的期盼到底是哪個？ 　　A.能夠傳承畢生武功，性格不要太差，不要反過來背叛師門就好。 　　B.誅滅丁春秋為目的，但為了此誅滅行動能夠成功，因此要夠聰明能學上乘武功。 　你認為是A.（shihpoyen：是指徒弟像是當年丁春秋一樣背叛師門）。 　我認為是B.。 　若無崖子如你所說是A.，那種人有甚麼難找？ 　（找人「自願學好雪山劍法上俠客島」很難，但找人「學好雪山劍法」有甚麼難？） 　而且那豈不是成了自相矛盾？因為他明明有聰明的人選！ 　如果目標就是要傳授武功，本性稍微偏差有甚麼關係？ 　只要沒背骨到反叛害師，就算有一堆人格缺陷的也是能傳授武功啊。 　但若說是B.，那就能呼應後段無崖子期盼不成的解釋。 　因為得傳武功的人是有，但是要派去執行死亡風險很高的「誅滅星宿派」任務， 　這種連集少林闔寺之力都視之為超艱鉅，一般小朋友沒一點傻勁是沒法銳身赴難的。 　所以說有傻勁的人太蠢學不會武功報不了仇，能學會武功的聰明人不願意犯蠢赴難。 　這才使得無崖子30年來都找不到合適的人選「報仇」（←執行他的期盼）。

我有解釋啦～ 　

shihpoyen（10/14 01:08）

　

中間那段畢生武學和誅滅丁春秋

　

雖然要解釋成練成無崖子的畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行

　

但也不是非得這樣解釋

　

F00L

　

就是這樣解釋。

　　

然後我說明在下一段呀！

　　

只是當時你的推文（「才能」二字）我又不能碰動（上色），

　　

然後又想「才能」二字是你說的，我後面上色加引號你應該看得懂！

　

原文就是指灌功給蘇星河啊。

　

倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。

　

要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，

　

如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。

　

我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，

　

否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。

　

再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，

　

不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。

　

這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。

　

原文明明有解釋。

　

第一「內力強過丁春秋」，但還要第二「善使本門高明武功」，

　

武功與內力相結合，【才能】生出極大威力。

　

蘇星河就是第二點能力不足，否則師父只須將內力注入，【便能】收拾這叛徒了。

需要再解釋一遍嗎？ 原文蘇星河就是解釋「要達成誅滅丁春秋之任務」，有兩條件步驟要滿足： 1.內力要先勝過丁春秋；2.善使本門高深武功相結合。 未能兩條件皆滿足就無法收拾丁春秋。 　

shihpoyen（10/14 01:08）

　

中間那段畢生武學和誅滅丁春秋

　

雖然要解釋成練成無崖子的畢生武學後「才能」誅滅丁春秋也不是不行

　

但也不是非得這樣解釋

你比對觀察一下， 連你引號加註的「才能」用法都一模一樣，就是那樣解釋啊。

蘇星河就是在解釋灌功啊。 　

倘若當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。

　

要致丁春秋於死地，第一須得內力強過了他，第二要善於運使本門的高明武功，

　

如『天山六陽掌』、『天山折梅手』等等，武功與內力相結合，才能生出極大威力。

　

我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，

　

否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。

　

再者，我有個師叔，內力武功均著實不低，

　

不知怎地，她竟為丁春秋所惑，和他聯手對付我師父。

　

這位師叔喜歡英俊瀟灑的美少年，當年丁春秋年輕俊雅，由此而討得師叔歡心。

原文蘇星河就是解釋「要達成誅滅丁春秋之任務」，有兩條件步驟要滿足： 1.內力要先勝過丁春秋；2.善使本門高深武功相結合。 未能兩條件皆滿足就無法收拾丁春秋。 若灌功給蘇星河，只能滿足條件1.，但蘇星河學不了高等武功無法達到條件2.。 所以蘇星河說： 　否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。 　當真相鬥，你我二人合力，仍然不是他敵手。 因為上述兩種方式（灌功給蘇星河、灌功給虛竹再合力蘇星河）都只滿足條件1.， 所以一定要再去學高等逍遙派絕學才可以。

蘇星河有解釋那樣打不贏了啊。 人家都寫那麼明，連六陽掌、折梅手都寫出來了， 要練這類高明武功「才能」收拾丁春秋啊！ 蘇星河就是說他自己沒辦法學好這類高明武功，否則的話，師父就灌功給他啦！

三老≒0.8～1.1蕭峰我都能接受。 我是覺得你想太多，並沒人有三老≒0.4～0.5蕭峰的說法，也沒有那種推理的必然性。

好的，尋暇我再去拜讀。

你的說法大有問題。 如果照你的說法B.，傳承功夫是首要目標，那根本不用怕反叛。 因為無崖子灌功完就要死了，還要怕甚麼反叛？ 當然只有不執行誅滅丁春秋這種「違背師父遺命」的反叛啊！ 那怎麼說都是把誅滅丁春秋當成首要目標。 不然請你說說，在你口中不是把誅滅丁春秋當成首要目標，而是首重傳承武功。 那無崖子都說有聰明的人選了，只是本性不好。 你認為那是無崖子怕反叛，而且有先例怕到不行…… 一個93歲自稱壽命將盡的人，明知自己立馬要斷氣，到底是在怕甚麼樣的反叛？

不管這個武功修為是甚麼程度，總之是蘇星河達不到的程度嘛～ 高低都是相對詞，總之蘇星河那樣說，很明確就是他練不到能誅滅丁春秋的水準。 　

我因多務雜學，不專心於習武，以致武功修為及不上丁春秋，

　

否則的話，師父只須將內力注入我身，便能收拾這叛徒了。

較量又不一定是單挑能撐個50招或百招，你真的想太多。 對童姥而言，虛竹的水準能夠影響戰局就很寶貴了。 例如游坦之可以跟蕭峰較量啊，但武技差得遠了。 例如慕容復可以跟蕭峰較量啊，但功力差得遠了。 而兩人站在一起，就是可以穩勝。 只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力， 童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。（這段應該不需要我引原文吧） 那個較量門檻根本不用多高， 但若為了這較量二字，非要把無崖子蘇星河滿門都當成白痴去解釋， 這就令人感到莫名其妙了。 作者都特別為此在三版新增蘇星河說明， 為何無崖子灌功給他還是收拾不下丁春秋的理由，乃是他學不動武技的問題。 但你偏偏解釋成是無崖子腦袋卡住、蘇星河也卡住……滿門所有人全卡住！ 你認為內力優勢就足以搞定了，他們認為卡武技是錯誤的判斷!? 然後簡單灌功給蘇星河就立馬搞定的事情，要拖到30年還想不通!? 苟延殘喘裝死30年、裝聾作啞被禁30年，愛徒門人盡皆棄逐傷害…… 理由居然就給個「不理智」三字！ 你不覺得這問題很大嗎？怎會自認這說法沒甚麼問題呢？ 總不能因為黃蓉曾經在感情上有過衝動的記錄，就指稱她任何武功判斷都不理智啊！ 同樣的道理，讀者有甚麼立場說無崖子在「求生存、評判武功強弱上」不理智？ 而且你誇張到說這種不理智可以卡30年想不通！ 這麼嚴重的指控，是已經把他們全當徹底的白痴了。 我們板上討論原著時，大都是以書中為準，讀者沒資格說書中人物的武功判斷錯。 例如張翠山判斷張三丰與謝遜差距有錯，那也是書中其它部分說張翠山錯， 讀者並沒資格否定書中人物的武功判斷說法。 人家無崖子蘇星河這些所謂當事人明明有解釋， 若沒有練好折梅手、六陽掌這類武功，光靠內力也收拾不了丁春秋。 所以才叫虛竹去找李秋水學啊！ 但你否定當事者的判斷，就給一句你認為他們不理智。 如此哪有說服力呢？ 難道因黃藥師誤判過郭靖武功，讀者就能當自助餐「任選一句他的判斷」說他錯嗎？

「將內力注入我身」你是怎麼解讀成「僅僅幫連接內力打一掌」的？ 無崖子是殘廢的狀況，也擺明自己願意灌功，然後要讓徒弟「去」誅滅丁春秋。 徒弟「去」誅滅丁春秋的戰役，無崖子是怎麼幫注入個一掌啦!? 難道是找一堆超級高手扛著轎子載無崖子跟隨蘇星河追打丁春秋嗎？（鹿鼎記勇哥？） 蘇星河都講明條件是還要練就六陽掌、折梅手…… 但你就堅持說灌功內力優勢就能贏。 你指稱原文那只是去模擬幫注入蘇星河一掌（贏不了的方案）， 但他們都準備灌功注入新生了，30年來是要多蠢才沒設想灌功蘇星河（可贏的方案）？ 這些說法要能成立…… 是要比他們懂逍遙派武功？還是能證明他們真的蠢到那麼無可救藥呢？

沒人說逍遙三老很弱啊！ 請問這到底是在對哪裡來的黑影開槍呢？ （就說沒有那個必然性了，你幹嘛硬要推論成三老很弱？幹嘛硬要自己創造黑影？） 再來，你都擺明了，那根本不是客觀分析原著，是硬要「先射箭後畫靶」不是嗎？ 這種一廂情願式的刻意解讀，你怎麼會自認沒甚麼大問題呢？

換成太祖拳為甚麼不行？都可以打爆少林大院首座，還不算能武林爭雄？ 換成七怪武功為何不行？連黑虎偷心一招連發都行，七怪武功為何不行？ 所謂不管競爭力，就成了廢話。 換成七怪武功……大不了打輸，字面上也還是有去「爭雄」啊，只是輸掉了不是嗎？ 所以說蕭峰原意，就是要建立在「維持競爭力」的前提上，否則不是廢話是甚麼？

通盤看誰知道誰武功的全數底韻（每一招、每一式、每一變、每一……）啊？ 但你知道金庸書中看一招，甚至看一個特性就幫作者代言人物程度的橋段有多少嗎？ 蕭峰跟虛竹從傍晚教學練到天亮，虛竹力有未逮之處，蕭峰還細心比拆耐心解釋。 蕭峰知不知道虛竹有多少斤兩，是讀者有立場質疑並拿來說嘴的嗎？

你舉例剛好是說，換成阿嬤執教，勇士隊的競爭力照樣維持不會變差你知道嗎？ 這類例子還有「叫我阿嬤來都比你強」，一樣是競爭力至少不輸原來狀況。 （請自行搜尋「我阿嬤來」，你自己看是不是一堆都接著說「比你強」） 我前面有請你舉例時想想語文邏輯的差異，你怎麼還是舉得這麼偏差？ 蕭峰說法是虛竹要換掉核心競爭力量，如同換一套引擎去跑賽車。 然後老巴是在嗆勇士教練是裝飾換阿嬤來也不影響競爭力，如同只是賽車換個貼紙…… 結果你拿來類比當成一樣的範例……你是認真的嗎？

問題是沒甚麼好反叛的啊。 若如你說，無崖子的遺願就是徒弟活下去，好將武功傳承下去， 你是怕徒弟仍要唱反調自殺嗎？

我從頭到尾不是說收拾、就是說拿下…… 即便我沒去定位強弱，但你知道這其實根本沒差多少嗎？ 你把被灌功後還沒學六陽掌、折梅手的虛竹，就想成游坦之好了。 游坦之內力從初始設定的戰果就是段譽等級（冰蠶VS朱蛤）， 段譽內力勝過蕭峰，那說游坦之功力是1.2個蕭峰可以嗎？ 生死相拚時，游坦之是贏過丁春秋？還是輸？ 不好說吧？ 因為游坦之實在招式嫩，如果說用掃腿就行了，丁春秋也實在有機會取勝。 我覺得輸贏不好說。 但要說游坦之能必勝拿下丁春秋，這就一定談不上吧？ 　

丁春秋心想不必跟他多言，斃了滅口便是，手掌一鬆，待游坦之站起身來，

　

揮掌向他胸口拍去。游坦之大驚，忙伸右手，推開來掌。

　

丁春秋這一掌去勢甚緩，游坦之右掌格出時，正好和他掌心相對。

　

丁春秋正要他如此，掌中所蓄毒質隨著內勁直送過去，

　

這正是他成名數十年的「化功大法」，中掌者或沾劇毒，或經脈受損，內力無法使出，

　

猶似內力給他盡數化去，就此任其支配。丁春秋生平曾以此殺人無數。

　

因此武林中聽到「化功大法」四字，人人厭惡恨憎，心驚肉跳。

　

兩人雙掌相交，游坦之身子幌動，騰騰騰接連退出六七步，

　

要想拿樁站定，終於一跤坐倒。但對方這一推餘力未盡，

　

游坦之臀部一著地，背脊又即著地，鐵頭又即著地，

　

接連倒翻了三個觔斗，這才止住，忙不住磕頭，叫道：「老先生饒命，老先生饒命！」

　

丁春秋和他手掌相交，只覺他內力既強，勁道陰寒，怪異之極，而且蘊有劇毒，

　

雖然給自己摔得狼狽萬分，但自己的毒掌損不到他經脈，止不住他內力運使，

　

以內力和毒勁的比拚而論，他並未處於下風，何必大叫饒命？

　

難道是故意調侃自己不成？

游坦之內力穩勝蕭峰，還有寒毒威力大加分，結果都不到說能必勝拿下丁春秋。 現在你放寬心，沒人跟你說逍遙三老＝0.4蕭峰。 我們就算無崖子內力跟蕭峰一樣好了。 傳功耗損、內力並非自己練的……虛竹這些折扣我也不去算好了。 （游坦之內力是自己練的，身體內力間的配合是100%契合的） 1.2蕭峰＋超級寒毒＝游坦之……拿不下丁春秋（丁春秋還或許有機會勝）。 1.0蕭峰＋黑虎偷心＝虛竹子……如果拿不下丁春秋，你會覺得這樣讓無崖子很漏氣嗎？ 所以我說你想太多。 丁春秋算戰力100好了。 你就算把灌功後虛竹的戰力從95（不如丁）拉高到105（沒能穩勝），也頂多10％20％。 對蕭峰與逍遙三老的相對比較大局觀沒甚麼大痛癢影響。 因為灌功虛竹無法用內力碾壓丁春秋，那麼無崖子功力的上限也不會超過游坦之了。 （段譽內力也只是略勝蕭峰） 這就是逍遙三老的上限（三老之中無崖子功力最強）， 用數值比喻較好懂，就最高1.1蕭峰啦。 最低咧？ 童姥可以一招斃九翼，這戰果絕不會比蕭峰等級遜色。 那功力至少也有0.8個蕭峰。 所以不管怎麼比較，我是看下上限0.8～1.1，逍遙三老與蕭峰就約當是同等級的存在。 至於你去扯啥勉強較量云云，真的太主觀，100個人搞不好有100種詮釋空間。 去扯那個幹嘛呢？ 再來，多人看法莫衷一是，我其實無所謂。 我在意的是： 然後居然還扯到說「質疑無崖子斷定武功高低的決策」，那真的是扯太多＝太扯……

　

虛竹見二人身手之快，當真匪夷所思，哪裏分得出誰是童姥，誰是李秋水？

照童姥定義，連誰是誰都跟不上搞不清楚，都可以達到所謂勉強較量的程度。 請你再思考一遍： 慕容復、游坦之他們有沒有到勉強能夠跟蕭峰較量？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^ 虛竹出手稍微抗住一下，童姥此時不會趁機襲擊嗎？ （需要我引戰況原文嗎？算了……引好了，順便連上次的一起引，免得你歪去講齊上） 我上次的說法： 只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力， 童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。 　

這兩人武功這般高，我又怎插得手下去？」

　

虛竹驀覺一陣涼風掠過，聽得童姥在他身邊說道：「第二種法門，出掌！」

　

虛竹不明所以，正想開口詢問：「甚麼？」

　

只覺寒風撲面，一股厲害之極的掌力擊了過來，

　

當下無暇思索，便以童姥所授破解生死符的第二種手法拍了出去，

　

黑暗中掌力相撞，虛竹身子劇震，胸口氣血翻湧，甚是難當，隨手以第七種手法化開。

　

李秋水「咦」的一聲，喝道：「你是誰？何以會使天山六陽掌？是誰教你的？」

我上次的說法：

只要讓虛竹在李秋水全力對付童姥時，突襲且扛上幾招這樣的較量能力，

童姥就能緩口氣，光這樣就對戰局影響很大了。

你先別歪去講兩人齊上…… 請你比對，我說的有問題嗎？ 　

李秋水厲聲道：「姑姑問你，如何不理？」說著伸手往他肩頭抓來。

　

虛竹和童姥拆解招數甚熟，而且盡是黑暗中拆招，聽風辨形，隨機應變，

　

一覺到李秋水的手指將要碰到自己肩頭，當即沉肩斜身，反手往她手背按去。

　

李秋水立即縮手，讚道：「好！這招『陽歌天鈞』內力既厚，使得也熟。

　

無崖子師哥將一身功夫都傳了給你，是不是？」

　

虛竹勸道：「師伯、師叔，你們兩位既是一家人，又何必深仇不解，苦苦相爭？

　

過去的事，大家揭過去就算了。」

　

李秋水道：「夢郎，你年紀輕，不知道老賊婆用心的險惡，你站在一邊……」

　

她話未說完，突然「啊」的一聲呼叫，卻是童姥在虛竹身後突施暗襲，向她偷擊一掌。

　

這一掌無聲無息，純是陰柔之力，兩人相距又近，

　

李秋水待得發覺，待欲招架，童姥的掌力已襲到胸前，忙飄身退後，終於慢了一步，

　

只覺氣息閉塞，經脈已然受傷。

　

童姥笑道：「師妹，姊姊這一招如何？請你指點。」李秋水急運內力調息，不敢還嘴。

我這次的說法：

虛竹出手稍微抗住一下，童姥此時不會趁機襲擊嗎？

你先別歪去講兩人齊上…… 請你比對，我說的有問題嗎？

照你那種說法，他們就成了白痴啊。 國語辭典釋義： 譏諷缺少智慧或行為愚蠢的人。 如：「他常莫名其妙的

做出一些不合情理的事來

，因此大家都笑他白痴。」 如果灌功蘇星河可以早就勝過丁春秋， 那裝死30年等到死還犧牲門下所有子弟，這種行為還不叫不合情理？ 連作者本人都避免無崖子被當白痴，特意在三版補充說明清楚灌功蘇星河也報不了仇。 可是…… 可是…… 可是…… 就是有人無視在此作者要表達的概念， 硬要以自己的想法為優先，然後設法去改、去歪……到符合自己想要編纂的型式。 然後說，這也是原文的一種說法！ 呃……不！ 這是你自行想要的說法，不是原著的說法。 原著沒有岳老三與掃地僧的實戰，若某甲說岳老三鱷嘴剪剛好破掃地僧氣牆云云…… 沒有原文說某甲錯，但某甲能聲稱這種「相對高低的可能」也可是原著中一種說法嗎？ 你的行為比某甲誇張在於，你還否定無崖子等人對武功高低比較的決策。 你聲稱無崖子不灌功給蘇星河，就是個「不理性」的決策。 作者都特意解釋了，你無視之後還要否定書中設定邏輯， 拿你跟某甲這樣比較，你應該能理解我認為你問題很大的點！ 就是你不是走1.的路線，你是2.。 1.以原著為主，然後我們讀者們盡力去理解原著的意思。 2.以你自己為主，拿原著當自助餐，能歪改的不妨歪改，不能歪改的就否定為不理智。

我真的沒那個意思，讓你那樣以為我實在感到很抱歉。 我說的我們，包含你、我、所有參與討論的板友……在這裡討論的默契與規則。 所以，你、我、所有參與討論的板友……在討論武功高低時都應該服膺：讀者＜書中。 我是以此反駁你否定無崖子對灌功蘇星河VS丁春秋武功相對高低的判斷。 你說他這裡不理智。 但身為讀者，抵觸原文說法，有問題的是讀者，不是無崖子。 讓你有那種想法（被當外來者）絕非我本意。

你這裡說的那些推論都不是必然。 我已經把論述骨幹很清楚的表達在上面了。 三老與蕭峰就是差不多同級的。

有問題。 這問題我在上面某甲（岳老三）那一段說明了： 就是問題在於：你不是走1.的路線，你是2.。

如果你認為那種網路傳說是「枉」，你要矯枉…… 那你有沒有想過，站在天平平衡的立場，你自己也成了偏向另一端「枉」？

請幫我理解一下你這段的說法，我有點看不懂。 你的意思是： 　你經我引述才知道蘇星河那段話，但那時你早已否定說無崖子不理智了， 　所以現在變成…… 　你仍要堅持無崖子不理智，然後設法去用你自己的意思去調蘇星河的那段話。 　（你這裡所謂的別解，我前面稱此行為叫歪改） 是這個意思嗎？ 即使是因為「客觀資訊有漏」造成你當初之判斷致有偏差， 但得知此事後，你也仍要堅持當初的自己主觀意見，然後盡可能設法調整客觀資訊嗎？

※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 10/16/2020 03:15:28