Re: 「討論」少林的「武學障」

※ 引述《gameking16 (真他喵的)》之銘言：
: 我想討論的是，這樣看起來少林七十二絕技似乎不太能算是頂級武功？（更精確點是如果: 只練一項似乎不夠強，全書似乎沒人只會一項七十二絕技實力就達五絕等級，頂多到一流: 高手水準），慕容博也是練了好幾項之後內力武技才漸與蕭遠山相提並論，但練多項又沒: 修佛法最後會落得跟練了吸星大法的任我行一樣的下場。
: 討論看看：）

我覺得還滿妙的一點，在說到少林派絕頂高手時總有一個人常常會被忽略過去，但那
個人明明很強還從小練少林功夫長大。

只因為他是少林俗家弟子，成年後又練了其他門派的武技絕學，在打鬥時又常常不用
少林派的武功，導致他給人的印象跟少林武功沒什麼關係，很容易忘記其實他的內力
是來自少林內功。

那個人是誰呢？就是擁有一大票粉絲的──蕭峰 XD

蕭峰從小到大練的都是少林武功(七歲練到十六歲)，所以蕭峰的武功底子其實是來自
少林派：

天龍八部 十六 昔時因
智光道：「後來你自己知道了。你長到七歲之時，在少室山中採棗子，遇到野狼。有
一位少林寺的僧人將你救了下來，殺死惡狼，給你治傷，自後每天便來傳你武功，是
也不是？」

喬峰道：「是！原來這件事你也知道。」那少林僧玄苦大師傳他武功之時，叫他決計
不可向任何人說起，是以江湖上只知他是丐幫汪幫主的嫡傳弟子，誰也不知他和少林
寺實有極深的淵源。

智光嘆道：「雁門關外石壁上的遺文，至今未泯，將來你自己去看吧。帶頭大哥既是
這個主意，汪幫主也偏著他多些，我自然拗不過。你到得十六歲上，遇上了汪幫主，
他收你作了徒兒，此後有許許多多的機緣遇合，你自己天姿卓絕，奮力上進，固然非
常人之所能及，但若非帶頭大哥和汪幫主處處眷顧，只怕也不是這般容易吧？」

然後蕭峰在那十年間，從少林入門武功學到了七十二絕技的降魔掌：

三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因
喬峰是在少林派學的武功，他學過降魔掌，便不能再學摩訶指，這兩門武功相反，不
能並存於一身。」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈
道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十二絕技
，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功
心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」

喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』，玄苦師弟自己不會『摩訶指法』，喬峰亦未跟別
的少林僧學過武功，此節老衲深知，決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較
高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜
，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此練般若掌便生窒礙，至今好生後悔。

七十二絕技都有相應的內功：

天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
實則七十二門絕技中，般若掌有般若掌的內功，摩訶指有摩訶指的內功，大金剛拳有
大金剛拳的內功，涇渭分明，截不相混。

天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『
用』為運用法門。

然後蕭峰成為丐幫幫主汪劍通弟子後，所學的是降龍十八掌、打狗棒法這種武技方面
的武功，所以蕭峰的內力其實是少林七十二絕技等級的內功。

這樣的話其實蕭峰也可以算是出身少林的絕頂高手啊，總不能因為他後來學了丐幫的
武功就說他不是了嘛。

就像郭靖後來學了降龍十八掌，但他的內力還是全真內功+九陰真經的道家武功。

或許有人會說蕭峰學了丐幫兩大絕技後就「少林要素不純了」、蕭峰會這麼強是因為
有學到丐幫的兩大絕技降龍跟打狗，跟少林無關。

但別忘了蕭峰哪怕不用降龍，依然很強啊：

天龍八部 十六 昔時因
他在查明真相之前，不願和姑蘇慕容氏貿然結下深仇，當下左手一揮，喝道：「且慢
！」晃身欺到風波惡身側，左手往他面門抓去。風波惡向右急閃，喬峰右手順勢而下
，已抓住他手腕，夾手將他單刀奪過，擲在地下。

王語嫣叫道：「好一招『龍爪手』『搶珠三式』！包三哥，他左肘要撞你胸口，右掌
要斬你腰脅，右手跟著抓你的『氣戶穴』，這是『龍爪手』的『沛然有雨』！」

她說「左肘要撞你胸口」，喬峰出手和她所說若合符節，左肘正好去撞包不同胸口，
待得王語嫣說「右掌要斬你腰脅」，他右掌正好去斬包不同腰脅，一個說，一個做，
便練也練不到這般合拍。王語嫣說到第三句上，喬峰右手五指成鉤，已抓在包不同的
『氣戶穴』上。

【蕭峰對付風波惡跟包不同，哪怕不用降龍掌用其他武功也是一招了結】

更不用提大家都知道的聚賢莊大戰，蕭峰只用人人都懂的武功太祖長拳就大殺四方：

天龍八部 十九　雖萬千人吾往矣
眾人盡皆識得，那是江湖上流傳頗廣的「太祖長拳」。宋太祖趙匡胤以一對拳頭，一
條桿棒，打下了大宋的錦繡江山。自來帝皇，從無如宋太祖之神勇者。那一套「太祖
長拳」和「太祖棒」，是北宋武林中最為流行的武功，就算不會使的，看也看得熟了。

天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是
深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好
漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。

天龍八部 二十 悄立雁門 絕壁無餘字
這位恩公卻和自己拆過二十招，該當料得到他的家數門派，可是他一招一式全是平平
無奇，於質樸無華之中現極大能耐，就像是自己在聚賢莊中所使的「太祖長拳」一般
，招式中絕不泄漏身份來歷。

【原文直接說太祖長拳是套眾所皆知的拳法。
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力】

那麼哪怕蕭峰沒被傳授降龍十八掌，純靠七十二絕技練下來他的實力也絕對夠絕頂啊。

所以說少林派扣除掃地僧外沒有絕頂高手，我覺得不要忘了蕭峰啊 XD

可能有人會說蕭峰是特例，不能把他當作比較依據，那麼我們來看其他人好了。

三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
智光擡頭思索半晌，緩緩地道：「我們初時只道令尊率領契丹武士，前赴少林劫奪經
書，待得讀了這石壁遺文，方知事出誤會，大大錯了。令尊既已決意自盡，決無於臨
死之前再寫假話來騙人之理。他如前赴少林寺奪經，又怎會攜帶一個不會絲毫武功的
夫人、懷抱一個甫滿周歲的嬰兒？事後我們查究少林奪經這消息的來源，原來是出於
一個妄人之口。此人存心戲弄那位帶頭大哥，料想他不忿帶頭大哥的武功、聲名在他
之上，要他千裏奔波，好取笑他一番，再大大敗壞他的名聲。」

【三版雁門關大戰時，慕容博武功還沒玄慈強】

天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
灰衣僧轉過身來，向著蕭峰合什說道：「喬大俠武功卓絕，果然名不虛傳，老衲想領
教幾招！」蕭峰早有提防，當他合什施禮之時，便即抱拳還禮，說道：「不敢！」兩
股內力一撞，二人身子同時微微一晃。

天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。

【但上了少林補習班之後，書末就追到蕭峰蕭遠山鳩摩智那一級】

連續兩個人都靠七十二絕技練到那麼強，也就是說如果能把少林七十二絕技練到最高
境界，其實是可以到天龍四絕那一級的。

我們不該因為少林和尚沒把少林武功練到很高強，就說少林七十二絕技沒那麼強。

而是該換個想法，是那些人資質不夠沒能把少林七十二絕技練到那麼強。

這樣才對。

而當年在雁門關之大殺四方的蕭遠山，在學了少林派武功之後也沒繼續猛爆性增強，
到書末武功只跟其他人同級。

所以在金庸中扣除掉那些BUG角色跟外掛上身的主角，正常角色是會有個武功天花板， 練到極限時會呈現大家都同級的狀態。

這點也能從九陰真經上得知，不管是真經跟總旨都有練滿的郭靖、除了總旨沒練外其
他都有練的周伯通、只練了總旨的洪七公跟一燈、逆練的歐陽鋒、練王重陽刻的一小
部分內容的楊過、沒練的黃藥師，到最後通通都同級。

而這點也可從金庸在描寫武功時常常有這種練到高深處不分高下的描述看出來：

三版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
佛學武功以「空」為極旨，道家內功則自「無滯、無礙」而趨「無分別境界」，兩者
雖殊途同歸，練到極高點時甚為相似，但入門手法及運用法門畢竟大不相同。

射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
雖然我所習是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路子頗不相同，但看這總旨，武學
到得最高處，殊途同歸，與佛門所傳亦無大別。

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。

二版 倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡
張無忌隱隱覺得她體內陰勁此時雖然尚弱，但日後成就，委實是非同小可，讚道：「
芷若，尊師滅絕師太真是一代人傑。她傳給你的內功，法門高深之至，此刻我已覺得
出來。你依此用功，日後或可和我的九陽神功並駕齊驅，各擅勝場。」

--------------------------------------------------------------------------

題外話，說一下蕭峰的其他武功「可能」是來自少林七十二絕技的推論。

首先是對付風包二人的龍爪手：

天龍八部 十六 昔時因
他在查明真相之前，不願和姑蘇慕容氏貿然結下深仇，當下左手一揮，喝道：「且慢
！」晃身欺到風波惡身側，左手往他面門抓去。風波惡向右急閃，喬峰右手順勢而下
，已抓住他手腕，夾手將他單刀奪過，擲在地下。

王語嫣叫道：「好一招『龍爪手』『搶珠三式』！包三哥，他左肘要撞你胸口，右掌
要斬你腰脅，右手跟著抓你的『氣戶穴』，這是『龍爪手』的『沛然有雨』！」

倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
其實張無忌不須轉身，縱然倒退，也能擺脫對方攻擊，他所以一直和空性不接不離，
始終相距在二三尺間，乃在察看他龍爪手招數中的奧秘。看到第三十七招時，只見他
右手疾撲而前，使的又是第八招「拿雲式」。他第三十八招雙手自上而下齊抓，方位
雖變，姿勢卻和第十二招「搶珠式」相同。這些招式的名稱，張無忌自然一無所知，
但出手姿勢，卻每一招都看得分明，記得清楚。

鹿鼎記 第二十四回 愛河縱涸須千劫 苦海難量為一慈
澄心、澄光等齊叫：「不可傷人！」出手阻攔。那僧人又袍袖一拂，少林寺澄字輩的
僧人各施絕技化開，可是眾僧的虎爪手、龍爪手、拈花擒拿手、擒龍功等等，卻也沒
能抓住此人。

【同樣都出自少林，同樣都叫龍爪手，同樣都有搶珠式，倚天空性跟鹿鼎澄字輩用的
都是七十二絕技。

所以蕭峰對風包二人用的龍爪手有可能也是七十二絕技】

然後是擒龍功：

鹿鼎記 第二十四回 愛河縱涸須千劫 苦海難量為一慈
澄心、澄光等齊叫：「不可傷人！」出手阻攔。那僧人又袍袖一拂，少林寺澄字輩的
僧人各施絕技化開，可是眾僧的虎爪手、龍爪手、拈花擒拿手、擒龍功等等，卻也沒
能抓住此人。

天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事
喬峰道：「不錯，我確是出你不意，攻你無備。咱們再試幾招，我接你的單刀。」一
句話甫畢，虛空一抓，一股氣流激動地下的單刀，那刀竟然跳了起來，躍入了他手中
。喬峰手指一撥，單刀倒轉刀柄，便遞向風波惡身前。

風波惡登時便怔住了，顫聲道：「這……這是『擒龍功』吧？世上居然真的……真的
有人會此神奇武功。」

【鹿鼎記有說擒龍功是七十二絕技，所以這邊蕭峰用的也有可能是】

天龍八部 四十五 枯井底 污泥處
正自又驚又怒，突然間胸口一動，衣襟中有物掉下，落入井中。鳩摩智伸手疾抄，已
自不及，忙運起「擒龍手」凌空抓落，若在平時，定能將此物抓了回來，但這時內勁
不受使喚，只向外四散，卻運不到掌心之中，只聽得啪的一聲響，那物落入了井底。

天龍八部 十八 胡漢恩仇 須傾英雄淚
這十餘位高僧均是少林寺第一流好手，各人擒拿手法並不相同，卻各有獨到之處。一
時之間，擒龍手、鷹爪手、虎爪功、金剛指、握石掌……各種各式少林派最高明的擒
拿手法，都抓在守律僧身上。

四十一　燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
旁觀眾人一見，無不失色。「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界，原能
凌空取物，但最多不過隔著四五尺遠近擒敵拿人，奪人兵刃。

【蕭峰的擒龍功能凌空取物，鳩摩智的擒龍手也能凌空取物，不知道是不是同物字異
的關係還是其實是兩門不同武功。

但不管如何，擒龍功、擒龍手都是少林派七十二絕技】

所以囉，哪怕蕭峰沒加入丐幫學降龍十八掌，光靠少林七十二絕技是會影響到他的強
度嗎？我覺得還是一樣很強啊 XD

ps.

為什麼我會只說「有可能」是七十二絕技的原因有兩點：

1.蕭峰的降魔掌三版有說是輕柔功夫，然後極難與剛猛功夫同練。
但倚天有提到龍爪手是剛猛功夫。

三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十
二絕技，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩
門的法功心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」

兩人恭謹接過翻閱，見序文中述說兩門神功創建的由來，「降魔掌」為少林寺第八
代方丈元元大師所創，出掌輕柔，若有若無。「摩訶指法」則是在少林寺掛單四十
年的七指頭陀所創，因系外來頭陀，功法與少林派傳統功夫大不相同，純走剛猛路
子，書中諄諄告誡，凡已練少林佛門柔功者決不可練，否則內息極易走岔，如師承
照護不善，難免嘔血，重傷難治。

倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
原來那龍爪手只有三十六招，要旨端在淩厲狠辣，不求變化繁多。
龍爪手本來走的是剛猛路子，但到了最後兩式時，剛猛中暗藏陰柔，已到了返璞歸
真、爐火純青的境界。

這個解法是可以用原文只是說「極難」並學齊練而已，並沒有說完全不行。

像是玄慈練了大金剛拳內力走了剛猛路子後，還是能練成輕柔的般若掌，只是會生
窒礙而已，並沒有真的走火入魔。

所以功力要是有到的話應該還是能輕柔剛猛齊練(玄慈等級都行了)，少林派會禁止
是因為輕柔剛猛同練內息極易走岔。

三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或
般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此
練般若掌便生窒礙，至今好生後悔。

2.玄慈有提到俗家弟子只能練一門絕技，而蕭峰是俗家弟子

三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
就算是俗家弟子，敝寺也向來不教他修煉一門絕技以上，以免他貪多務得，深中貪
毒。

這個是能用少林派對蕭峰心有歉意，所以毫無保留悉心傳授來解釋
(像汪劍通可是把丐幫的兩大絕技都傳了)：

天龍八部 十六 昔時因
智光道：「後來你自己知道了。你長到七歲之時，在少室山中採棗子，遇到野狼。
有一位少林寺的僧人將你救了下來，殺死惡狼，給你治傷，自後每天便來傳你武功
，是也不是？」

智光道：「這位少林僧人，乃是受了帶頭大哥的重托，請他從小教誨你，使你不致
走入岐途。為了此事，我和帶頭大哥、汪幫主三人曾起過一場爭執。我說由你平平
穩穩務農為生，不必學武，再卷入江湖恩仇之中。帶頭大哥卻說我們對不起你父母
，須當將你培養成為一位英雄人物。」

【另外說明一下，七十二絕技輕柔剛猛極難同練與俗家弟子只練一門七十二絕技，
這是三版新增的內容，二版並沒有】

--

金庸設定少林內功(包含七十二絕技，扣掉梵文版易筋經)練到最高境界跟九陽神功難 分高下。 所以只要是能把七十二絕技練到最高境界，誰來練都能到五絕級，跟蕭峰無關。

這兩個門派可不是什麼阿貓阿狗。 射鵰神鵰有說全真武功是天下武學正宗，而且還是五絕級的洪七公跟郭靖認證； 天龍童姥跟慕容博也有說到少林在江湖的名聲是天下武學之首。 也就是說這兩個門派在武功上的定位都是頂級的。 而郭靖跟蕭峰都是主角，不是配角，今天全部金庸小說只有韋小寶武功不強，剩下的 主角在書末的武功通通都是該部前五強。 所以通常來說金庸給主角的待遇都是很高的，能把武功練到TOP。 這樣的話哪怕郭靖蕭峰單純練全真跟少林武功，以金庸給主角的待遇也是能夠練到頂 晉升五絕級啊。 然後倚天有說少林內功練到最高境界跟九陽神功不分高下，也就是說靠七十二絕技也 是能練到五絕級。 有人會覺得蕭峰沒辦法把少林內功(火工頭陀當時是在偷看七十二絕技)練到最高境界 嗎？XD

柯鎮惡和朱聰都曾聽人說過黃島主的武功，總是誇大到了荒誕離奇的地步，未必可信 ，但

，馬鈺以掌教之尊，對他尚且如此忌憚，自然是非同小可。

洪七公笑道：「你爹爹自己可挺喜歡呢。他這人古靈精怪，旁門左道，非孔非聖，辱 罵朝廷，難道不是邪麽？其實他特立獨行，對有權有勢之人從不瞧在眼內，老叫化向 來尊敬他的為人。

。」

馬鈺等明知纏鬥下去必無善果，而且郭靖窺伺在旁，只要黃藥師當真遇到危險，他翁 婿親情，豈有不救？但師叔與同門遭害之仇不能不報，重陽先師當年武功天下第一， 他的弟子合六人之力尚且鬥不過一個黃藥師，

，委實名不副實。

當天晚上，郭靖把楊過叫進房來，說道：「過兒，過去的事，大家也不提了。你對師 祖爺爺無禮，不能再在我的門下，以後你只叫我郭伯伯便是。你郭伯伯不善教誨，只 怕反耽誤了你。過幾天我送你去終南山重陽宮，求全真教長春子丘真人收你入門。

，你好好在重陽宮中用功，修心養性，盼你日後做個正人君子。」 他在終南山盤桓數日，對楊過諄諄告誡叮囑，又跟他詳細說明

，當年王重陽武功天下第一，各家各派的高手無一能敵。 譚處端雖然已死，他的徒子徒孫仍然極盛。馬鈺、丘處機等憐念他早死，對他的門人 加意指點，是以每年大較，長真子譚氏門人倒也不輸於其餘六子的弟子。這一年重陽 宮遇災，全真派險遭顛覆之禍，全派上下都想到

，實則武 林中各門各派好手輩出，這名號岌岌可危，因此人人勤練苦修，比往日更著意了幾分。

一日兩人在石室中對劍已畢，小龍女嘆道：「初時我小覷

，其實也不過如此，到得今日，才知此道其實大有道理。咱們雖盡知 其法門秘要，但要練到得心應手，勁力自然而至，卻不知何年何月方能成功。」

，今日英雄大宴中若無全真派高手參與，不免遜色。

二人各乘一匹戰馬，並騎出城。郭靖道：「過兒，

，進境 雖慢，卻絕不出岔子。各家各派的武功你都可涉獵，但內功還是以專修玄門功夫為宜 。待敵兵退後，我再與你共同好好研習。」

趙志敬道：「那也未必，他一手旁門左道的邪派武功，何足為奇？但教撞在我手裏， 哼哼！咱們

，還會怕這小子？甄師弟，你好好瞧著， 我不會讓他舒舒服服的送命，不是他壞了他兩個招子，便是斷了他雙手，教他求生不 得，求死不能。那時讓你的小龍女姑娘在旁瞧著，那也有趣得緊啊。」

全真教自重陽真人威震天下以來，一直

，全真七子修為深湛，也確不墮 祖業，但蒙古密宗武功如此高深，金輪國師一出手便震動中原，郝大通與孫不二回觀 說起，兀自心有餘悸，使得丘處機等人深感憂慮。 五子均已年高，精力就衰，想起第三、四代弟子之中並無傑出人才，眼下蒙古南侵， 國難深重，日後金輪國師率弟子重來，古墓派再上山尋仇，倘若全真五子尚在人間， 還可抵擋得一陣，但如大敵十年後再來，外患內憂齊臨，那時號稱天下武學正宗的全 真派非一敗塗地不可。因此五人決定閉關靜修，要鉆研一門厲害武功出來，以保

，不僅興教，抑且保國衛民。 他聲調漸漸慷慨激昂，又道：「方今豪傑之士，正結義以抗外侮。

，倘若降了蒙古，咱們有何面目再見天下英雄？」

這一下身法既快，出手又奇，小龍女竟不及抗拒，身子已在木箱之上，不禁暗自佩服 ：「

，果有過人之處，重陽宮的眾道人打不過我，只因沒學 到師門武功的精髓而已。」

阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道：『達摩老祖的《易 筋經》我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部《易筋經 》而來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為

，卻還談不上。』老爺加意告誡公子，說決不可自恃祖傳武功，小覷了少林弟子，寺 中既有此經，說不定便有天資穎悟的僧人能讀通了它。」

童姥一怔，點頭道：「不錯。少林派一個小小和尚，居然也有此見識。

，果然也有些道理。」

三版原文是只說蕭峰有被玄苦傳授降魔掌，再加上三版後面有說少林只傳授俗家弟子 一門七十二絕技，並沒有說到蕭峰只被傳授一門七十二絕技。 比較有疑問的點是後面有說少林俗家弟子只能練一門七十二絕技。

金庸的設定就是火工頭陀當時偷看的(七十二絕技)內功能夠練到五絕級，跟蕭峰無 關啊。

二版掃地僧能一眼看穿鳩摩智有練過梵文易筋經，所以是有人推論掃地僧應該也有練 過梵文易筋經。 另外我在本文上面有說扣除掉BUG腳色(掃地僧)跟外掛性主角(段譽虛竹)，正常來說能 練到的最高等級就在天龍四絕跟神鵰五絕級那邊。 我不會把掃地僧段譽虛竹當作是常態戰力天花板 XD 至於四絕跟五絕的等級可以看看我之前寫的： 文章代碼:

Re: [討教] 鳩摩智跟金輪法王誰比較強？ 文章網址:

金庸給少林的規格非常高，是天下武學之首。 童姥並不認識慕容復，也就是說該名聲早在蕭峰出生前就有了，所以並不是因為蕭峰。 在蕭峰還沒出生前少林就是正派首領、武林泰山北斗，所以並不是因為蕭峰少林才強。

當然可以啊，今天你讓蕭峰加入的是大理段家或是之後的全真教，他照樣都能靠它們 練到五絕級，但這邊是在講武功的天花板啊。 而金庸給少林武功的天花版是有到五絕級的。 我覺得現在有點在雞同鴨講，我這篇說的是少林武功等級很高，而蕭峰武學資質很好 可以把少林武功練到最高境界，會覺得少林武功弱是因為少林和尚沒把少林武功練到 滿。 而不是在說蕭峰武學資質很好，所以可以把少林武功的等級練到突破"原有等級"。 就像倚天有說少林內功跟九陽神功練到最高境界難分高下，但張無忌的武功遠強於當 時的少林派，所以是倚天和尚太弱沒辦法練到最高境界，不是少林派武功差。 重點在少林武功的等級。 不該因為少林很少有該部天下最強角色，就因此下調少林武功的等級。 因為金庸給少林武功的定位/規格/等級是很高的。 今天你們說蕭峰是例外也不會影響到少林在武林原有的格局啊。 是蕭峰武學資質很好，短短十年就能把少林武功練到頂級。 而不是蕭峰武學資質很好，把少林武功突破原有等級，提升到更高的境界。 (因為跟其他三絕的實力都差不多，所以七十二絕技的天花板等級就在那邊) 這因果關係相反啊。

^^^^ 原文說的是降魔掌跟摩訶指極難同練，蕭峰只師從玄苦而沒有其他少林老師，玄苦只 會降魔掌不會摩訶指，玄苦有傳降魔掌給蕭峰。 三版原文這邊並沒有說蕭峰「只練」降魔掌這一門七十二絕技。

玄慈緩緩說道：「神山師兄垂詢，何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因

」神山緩緩搖頭，說道：「少林武功，當真有如此精微分別？」玄慈 道：「這中間的分別，本來是有記載的。降魔掌和摩訶指，在敝寺均列於七十二絕技 ，一者輕柔，一者剛猛，極難並學齊練。玄生師弟，請你去藏經閣，將這兩門的法功 心要取來，請神山上人和諸位大師指點。」

，此節老衲深知，決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較 高的僧侶，大都自羅漢拳學起，學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜 ，學了大金剛拳，內力走了剛猛路子，自此練般若掌便生窒礙，至今好生後悔。 比較大的問題是玄慈後面有說少林只會傳給俗家弟子一門七十二絕技，而蕭峰是俗家 弟子，但原文也沒因此說蕭峰只會一門就是了。

，以免他貪多務得，深中貪毒。

所以我寫的是蕭峰會的龍爪手跟擒龍功可能是七十二絕技， 我用的是「可能」這兩個字。

重點在金庸給的等級。 我這篇說的是通常主角在書中能夠把武功練到很高的境界，而金庸設定某門武功等級 很高，那主角通常能把那一門武功練到滿。 重點在那一門武功的等級金庸是給怎樣的設定。 而金庸給全真跟少林的設定就是那樣。 其他四絕都對王重陽的武功甘拜下風，對他創的武功心服口服認為是武學正宗。 而黃藥師沒練過九陰真經，到神鵰書末也是跟其他人同級，這就表示單靠全真武功也 能夠練到五絕級。(不然自己創的武功能五絕，全真武功沒辦法，我幹嘛心服口服) 郭靖學過全套九陰真經，仍然認為全真教是天下武學正宗，這就表示不單只是設定， 就連書中角色也極其認可全真教的武功等級。 而全真教的武功等級是五絕級，所以哪怕全真的徒子徒孫(七子級)武功只有那樣，我 們不會因此說全真教武功練到頂沒有五絕級。 因為那是作者設定的等級。 火工頭陀偷看其他人練七十二絕技時學得外功，但沒辦法看出相應的內功怎麼修煉。 然後那個未學會的少林內功(七十二絕技)跟九陽神功旁白說練到最高境界難分高下。 表示靠七十二絕技是能夠練到五絕級的。 金庸倚天的少林派門人沒人可以跟老張小張同級，是因為當時沒人能把少林派武功練 到最高境界，而不是少林派武功等級比五絕級低。 這些就是我說的作者給武功的定位。 並不是主角很強，把那門武功用得很強，所以那門武功等級很高。 並不是這樣。 因為金庸是有給武功設計等級的。 好比太祖長拳金庸有說這是眾所皆知的武功，後面蕭峰在講解時還說內功既強任何平 庸招數都能發揮極大威力，但這不代表平庸招數就因此提升等級到絕學了。 金庸筆下的武功是有入門、進階、絕學之分。 關於這點我之前有寫過： 文章代碼:

Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址:

而全真跟少林武功按照設定，最高境界是能練到五絕級的。 會舉蕭峰為例是因為我認為他有把少林武功練到最高境界。 再說一次好了，以免被誤會。 我說的是金庸給少林武功的等級非常高，蕭峰資質夠格把它練到最高境界。 (蕭峰資質之高短短十年就能從羅漢拳練到七十二絕技) 而不是蕭峰武功很高所以把少林武功等級提高。 這因果邏輯剛好相反。 就像我不會說蕭峰把太祖長拳用得很強，所以太祖長拳的武功等級很高那樣。 重點在金庸給該門武功的等級設定到哪。

我沒說他十六歲就把實力練到絕頂啊。 我是說蕭峰練了十年就能從入門的羅漢拳練到七十二絕技，這是在說蕭峰的資質。 而不是蕭峰十六歲就到絕頂，我可沒這麼說啊。 我是在表達，哪怕不加入丐幫練成降龍十八掌，單純練少林七十二絕技的話，蕭峰也 是能在三十歲練到那個絕頂等級。

1.主角光環，每個主角都有啊，難不成只有蕭峰才有主角光環，其他人沒有？ 2.就算不看三版，二版也是有蕭峰七歲到十六歲而且是每天都被玄苦傳授武功啊。 這樣怎算是由外而內。

智光道：「後來你自己知道了。你長到七歲之時，在少室山中採粟，遇到野狼。有一 位少林寺的僧人將你救了下來，殺死惡狼，給你治傷，自後每天便來傳你武功，是也 不是？」 喬峰道：「是！原來這件事你也知道。」那少林僧玄苦大師傳他武功之時，叫他決計 不可向任何人說起，是以江湖上只知他是丐幫汪幫主的嫡傳弟子，誰也不知他和少林 寺實有極深的淵源。 智光嘆道：「雁門關外石壁上的遺文，至今未泯，將來你自己去看罷。帶頭大哥既是 這個主意，汪幫主也偏著他多些，我自是拗不過他們。到得十六歲上，你遇上了汪幫 主，他收你作了徒兒，此後有許許多多的機緣遇合，你自己天資卓絕，奮力上進，固 然非常人之所能及，但若非帶頭大哥和汪幫主處處眷顧，只怕也不是這般容易罷？」 3.原文說內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力。

，這一節蕭峰自是 深知，

所以蕭峰的太祖長拳不是體好技好，是因為蕭峰的根基打得夠好(蕭峰武功根柢是少林 武功)，內力雄強，才能把太祖長拳發揮出極大威力。

要是金庸把蕭峰像郭靖楊過那樣從小寫到大，大家就會覺得少林武功強到爆了 XD

^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 易筋經有分成梵文版跟漢譯版，梵文版在三版就被游坦之撕毀失傳了，流傳到後世的 只剩漢譯版易筋經。 所以如果說漢譯版易筋經跟九陽神功練到最高境界會同級的話，這個我同意。 但梵文版不行，因為我覺得梵文版的等級在漢譯版之上，是超五絕級內功。 少林內功跟九陽神功練到頂會同級那段要完整看。

九陽神功和

練到最高境界，可說難分高下。但西域「金剛門」的創派祖師 火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學，

。 這邊的「少林派內功」指的是火工頭陀偷學不到的七十二絕技內功，好比大力金剛指 的相應內功。 而從蕭峰跟阿朱聊易筋經時可以看出蕭峰沒練過(不論是梵文還是漢譯)。 所以蕭峰的少林內功就是七十二絕技等級。 然後這邊的少林派內功不包含梵文易筋經，因為梵文易筋經在三版失傳了，流傳到後 世的只剩漢譯易筋經。 易筋經的梵文漢譯變遷與天龍笑傲差別： 文章代碼(AID):

Re: [討教] 易筋經的變遷 文章網址:

關於梵文易筋經、漢譯易筋經、少林內功(七十二絕技)的等級，我之前有寫過： 文章代碼:

Re: [討教] 易筋經真的算是神功嗎 文章網址:

就因為是主角啊。 多少主角練武時的進步速度與強度讓書中角色看不到車尾燈。 風清揚練獨孤九劍第一式總訣式時就花了三個月：

令狐沖聽得單是

便有三百六十種變化，不由得吃了一驚，只見風清揚屈起手指 ，數道：「歸妹趨無妄，無妄趨同人，同人趨大有。甲轉丙，丙轉庚，庚轉癸。子丑 之交，辰已之交，午未之交。風雷是一變，山澤是一變，水火是一變。乾坤相激，震 兌相激，離巽相激。三增而成五，五增而成九……」越數越是憂色重重，嘆道：「 沖兒，

，要你在一晚之間學會兩招，那是開玩笑了 ，你想：『歸妹趨無妄……』」說到這裏，便住了口，顯是神思不屬，過了一會，問 道：「剛才我說什麽來著？」 令狐沖道：「太師叔剛才說的是歸妹趨無妄，無妄趨同人，同人趨大有。」風清揚雙 眉一軒，道：「你記性倒不錯，後來怎樣？」令狐沖道：「太師叔說道：『甲轉丙， 丙轉庚，庚轉癸……』」一路背誦下去，竟然背了一小半，後面的便記不得了。 風清揚大奇，問道：「這

，你曾學過的？」 令狐沖呢，把一整套九劍學完只花了十多天，難不成令狐沖這麼猛也是血統外掛？

風清揚輕輕撫摸他頭，說道：「好孩子，好孩子！」轉身下崖。令狐沖跟到崖邊，眼 望他瘦削的背影飄飄下崖，在後山隱沒，不由得悲從中來，俯首墜淚。 令狐沖和風清揚相處

，雖聽他所談論指教的只是劍法，但於他議論風範，不但 欽仰敬佩，更覺親近之極，說不出的投機。 題外話，我真的很討厭聊到蕭峰時常常會出現這種情況。 反正講到蕭峰就是爆氣無敵，就是武功較弱又如何蕭峰能越戰越強(二版的那句旁白 ，但其實之前那些比蕭峰強打完卻輸給他的對手，其實等級都還沒玄慈強)，就是蕭 峰的評價不準，就是他每次都蕭某恐喪命於此結果大殺四方(哪來的每次？)，這種 話一堆。 要論跳級打怪的戰績，郭靖還比蕭峰猛勒，從小到大一路累積跟比他強的人對打經驗 ，還經常被人圍爐(最誇張時還曾被三老絕圍毆過)，難不成郭靖這麼強也是血統外掛？ 西洽板八卦板講到蕭峰很常這樣說也就算了，畢竟很多人可能小說都沒看過多少遍或 是其實是在玩梗，但這邊是專板耶....... 有句話是這麼說的，一粉抵十黑，不要這樣好嗎 囧 主角外掛每個主角都有，差別在多少而已，蕭峰也不是特例。 沒必要每次講到蕭峰就唯獨他有特別待遇，討論時還是回歸書中內容會比較好。

哪有不刻意提內力，蕭峰的內力很強這個很多橋段都有出現耶。 像是跟段譽賽跑，結果能練滿六脈的段譽內力只猶勝蕭峰； 擒龍功能夠把地上的單刀凌空取回來； 用腳底抹平石板上的刻字； 降龍掌可以尻出三四丈遠的掌力； 跟慕容博互用內力撞擊時打成平手。 這些都是內力啊，蕭峰拳拳到肉不代表小說沒提到他的內力。

我後面補上那些主角的事蹟是想形容，主角光環不是只有蕭峰有而已，並不是在刻意 黑蕭峰。如果總是用超級契丹人之類的來討論的話，難不成其他主角是超級漢人？ 然後我沒有仇蕭也沒有在黑蕭啊，如果我在仇蕭黑蕭的話本文怎麼會這麼寫？ 我本文說的都是在稱讚蕭的武功、蕭的資質耶，要不要再拉上去重看一下本文啊 0rz 而且我不是說不準你們喜歡蕭峰，板上喜歡蕭峰的人也很多，我只是不喜歡聊到蕭峰 時出現這種情況。 我在推文後面發牢騷的是，我發覺每次討論時只要扯到蕭峰，就很容易出現那些神奇 論點，說真的這樣很難客觀地進行討論。 我覺得要認真討論時就該客觀評估，不該被個人喜好影響而過度拔高或貶低。 今天就算再怎麼喜歡蕭峰，但還是該客觀的評估他的等級，而不是因為很喜歡他就一 直拔高他，實際上他就是蕭遠山鳩摩智慕容博那一級。 不會因為什麼越戰越強就能天龍無敵。 就像大家對金輪跟張無忌的苦戰笑歸笑，但評估時還是把他們放在五絕級，不會因為 他們對到下級高手有滿多苦戰橋段就因此降低他們的等級。 就像裘千仞雖然對眾多五絕都有敗績，但基於書中原文與角色對他的評價，把他放在 五絕級是較為合理的位置(只是是五絕級中最弱的)。 諸如此類。 今天我只是想說，當要認真討論時可以不要參雜那麼多奇怪原因以及玩梗而已。 不然每次談到蕭峰跟其他人比較時總是什麼超級契丹人、爆氣無敵什麼的所以蕭峰最 強，這是要怎麼聊啊.... 好比說在聊楊過時，我也不會在那邊說只要楊過瀕臨死亡就能用黯然幾招秒五絕。 因為書中給楊過的設定就是五絕級，我不會因為楊過書末對金輪打成那樣，就延伸成 楊過打其他五絕也能秒殺。 再說一次，我沒在仇蕭黑蕭，如果我在仇蕭黑蕭本文就不會這樣寫了。 我本文可是說蕭峰是絕頂高手、蕭峰有達到除了BUG角(掃地僧)、外掛主角(段譽虛竹) 之外的正常實力天花板，這樣怎算是在仇蕭黑蕭？ 我發牢騷的對象是讀者，不是蕭峰啊。 我只是不喜歡每次聊到蕭峰時，粉絲不知為什麼都很常用這種方式來討論，對我而言 這種方式真的很難聊下去。 別說我只針對蕭峰。 同樣的情況，我也希望在聊到楊過時，不要說什麼臨死之際開黯然就能幾招秒五絕。 所以我這樣講算是仇過、黑過嗎？不是吧，那為什麼講蕭峰就是？ XD 我只是希望討論時別有太多這種內容而已。

客觀比較標準是設定，而金庸給少林武功的等級就是在那。 不會因為是主角所以就更改設定。 金庸給少林武功的等級就是火工頭陀當時偷看的內功可以跟九陽神功難分高下。 所以少林派的人沒練到五絕級的原因是因為他們沒練到最高境界。 而主角武功大成時通常能達到最高境界。 因為蕭峰的武功根基來自少林派武功，所以他夠格把七十二絕技練到最高境界。 這就是我這篇要說的。 金庸給少林武功的設定就是在那，不會因為主角有外掛就影響到設定。 所以我不懂你們一直在那邊說蕭峰是例外、蕭峰是主角在做什麼，明明金庸給少林武 功的設定就是這樣啊，設定到底跟主角光環有什麼關係？ 所謂的主角光環影響武功等級，是在說主角武功層級太高把一門武功提升到「突破該 原有的等級」才對。 但今天我說的這篇有這情況嗎？ 我說的是少林武功(七十二絕技)的最高境界是在那一級，而蕭峰夠資格可以把少林武 功練到最高境界。 這樣少林武功最高境界的設定怎麼跟主角光環有關了？ 因為書中角色沒能把少林派武功練到頂級，讓人產生少林派武功沒很強的錯覺。所以 我這篇就舉蕭峰這位資質夠高的人來說，他夠格把少林派武功練到頂級。 還是你們是想說雖然金庸設定是那樣，但因為是主角所以才能把少林內功練到最高境 界，不能當作客觀的標準？ 但問題是我們在講的就是武功等級的本來設定啊，金庸的原始設定難道會不夠客觀？ 如果這樣還是很難懂我在說什麼的話，我就把少林換成全真教來形容好了。 今天王重陽靠他創的全真武功成為天下五絕之首，而其他五絕也都很佩服全真武功， 稱讚其為武學正宗。 結果他的徒子徒孫都沒辦法把全真武功練到滿，成為五絕級。 讀者就因為這樣說全真武功沒多強，扣除掉王重陽外也沒出什麼絕頂高手。 (這邊把全真換成少林，王重陽換成達摩、掃地僧，不也情況一樣嗎？) 然後我就舉郭靖、周伯通來表示，哪怕他們後來學了九陰真經但還是對全真武功非常 推崇，甚至武功大成後的郭靖依舊認為全真武功是武學正宗。讓他們單純練全真武功 的話，依據金庸對主角的待遇還是能夠把全真武功練到滿，成為五絕級。 (這邊把武學正宗換天下武學之首，郭靖換成蕭峰，其實就是本文那樣了) 結果你們就在說舉郭靖不準啦，他有主角光環、他有奇遇、他能這麼強還有加練九陰 真經跟降龍十八掌等等。 是啊，這些我都知道，但問題是今天金庸給全真武功的設定就是五絕級啊。 會舉郭靖周伯通的原因就在其門人弟子沒能把原有的等級練到滿，所以才舉能夠練滿 的人為例子啊。 這就跟什麼主角光環無關，而是金庸給的設定就是那等級啊。 如果還是會被書中角色受影響，我就直接撇開完全架空來表達好了。 今天我創了一門武功，那世界的神給它的評價是練滿能到LV100。 但練它的人因為受限於資質始終無法把它練到滿，讓那世界的人都覺得它很弱。 神看不下去後就派了位天選之人下凡去修練它，然後把它練滿到LV100。 那麼這門武功會因為是天選之人去修練它，而影響到練滿可達LV100這設定了嗎？ 不會吧？因為神對它的等級就是那樣評價(練滿能到LV100)的啊。 同樣的，今天金庸給少林武功的等級就擺在那，不會因為是不是主角來練就影響到 它設定的等級。

^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ 主角有光環，設定有設定。 金庸給少林武功的設定就是火工頭陀偷看的內功跟九陽神功練到頂難分高下。 而當時火工頭陀是在偷看七十二絕技。 我想這句話我在這篇文章已經說了很多遍了。 回歸一下本文。 我說的是： 1.作者給少林七十二絕技的等級就設定在那──七十二絕技跟九陽神功練到頂難分高 下。 2.一般的少林和尚沒那麼強是因為沒練到最高境界，所以大家才會覺得少林武功沒很 強。 3.蕭峰的武學根基是少林派武功，蕭峰的武學資質絕對夠格把七十二絕技練到頂。 4.所以單要說到少林的絕頂高手時，其實是可以加入蕭峰。 -------------------------------------------------------------------------- 我想我大概了解你們的論點了。 可能是因為我說了蕭峰從七歲練到十六歲，只花了十年就練到七十二絕技，讓你們覺 得我是在說蕭峰十六歲就練到絕頂，這是主角光環所以不能當作例子。 郭靖因為有了主角光環+眾多奇遇，所以才能短短一年內晉升次五絕級，這也不能當 作比較例子。 但我這篇可從來沒在講這點啊，我說的是作者給的等級設定。 今天作者給少林武功的等級設定就擺在那。 我們不能因為少林門人沒能把少林武功練到四絕那一級就說少林武功不行，因為作者 給的設定就是有到。 我這篇會舉蕭峰是在表達，哪怕蕭峰之後不加入丐幫練成降龍十八掌，單純靠練少林 七十二絕技的話，蕭峰也是能在三十歲練到那個絕頂等級。 因為蕭峰的資質絕對夠把少林武功練到最高境界。 真要說主角光環不能拿來比較的話，我不會說蕭峰(因為蕭峰的等級跟其他天龍三絕 一樣，所以那個天花板是存在的)，而是段譽跟虛竹才對。 因為他們兩人把逍遙派的天花板等級給突破了。 三老練了一輩子的武功，結果三人武功等級都一樣，然後實戰表現出來的情況也跟四 絕差不多(都是能幾招秒掉慕容復上下等級)，那麼我會覺得把逍遙派的武功練到頂也 差不多會在這個等級。 而段譽在書末有兩倍多天龍四絕等級的內力，以及虛竹三功合一的內力，這些都算是 特例，因為他們兩個突破了逍遙派的武功等級。 這才是主角光環影響到武功等級的判定。 我不會把段譽虛竹的情況視為那是逍遙派武功的正常天花板。 至於為什麼是說正常天花板，因為bug角跟外掛仔的等級不是常態。 就像我們不會說掃地僧才是少林武功的正常天花板那樣 XD (段譽虛竹的最終內力也是同樣道理 )

原文說的是火工頭陀只偷學到武技，學不到的其相應的內功。 那段的少林武功跟九陽神功難分高下說的是他當時偷看的少林武功的內功啊。 不是他偷學不到打坐練氣的易筋經啊。 完整原文是這樣： 火工頭陀偷看其他人練武，從其他人練武的過程中偷學到武功。 少林內功跟九陽神功練到最高境界難分高下，但因為打坐練氣的內息運轉無法從外表 看出來，所以火工頭陀只偷學到武技的外門功夫，沒辦法學會其相應的內功。 所以跟九陽神功難分高下的少林內功指的是他當時偷看到的「武功的相應內功」。 我把全部原文貼出來好了。

距此七十餘年之前，少林寺的方丈是苦乘禪師，乃是天鳴禪師的師祖。這一年中秋， 寺中例行一年一度的達摩堂大較，由方丈及達摩堂、羅漢堂兩位首座考較合寺弟子武 功，查察在過去一年中有何進境。眾弟子獻技已罷，達摩堂首座苦智禪師升座品評。 　突然間一個帶發頭陀越眾而出，大聲說道，苦智禪師的話狗屁不通，根本不知武功為 何物，竟妄居達摩堂首席之位，甚是可恥。眾僧大驚之下，看這人時，卻是香積廚中 竈下燒火的一個火工頭陀。達摩堂諸弟子不等師父開言，早已齊聲呵叱。 　那火工頭陀喝道：「師父狗屁不通，弟子們更加不通狗屁。」說著踴身往堂中一站。 眾弟子一一上前跟他動手，都被他三拳兩腳便擊敗了。本來達摩堂中過招，同門較藝 ，自是點到即止，人人手下留情。這火工頭陀卻出手極為狠辣，他連敗達摩堂九大弟 子，九名僧人不是斷臂便是折腿，無不身受重傷。 　首座苦智禪師又驚又怒，見這火工頭陀所學全是少林派本門拳招，並非別家門派的高 手混進寺來搗亂，強忍怒氣，問他的武功是何人所傳。 　那火工頭陀說道：「無人傳過我武功，是我自己學的。」 　原來這頭陀在竈下燒火。監管香積廚的僧人性子暴躁，動不動提拳便打，他身有武功 ，出手自重。那火工頭陀三年間給打得接連吐血三次，積怨之下，

。他既苦心孤詣，又有過人之智，二 十餘年間竟練成了極上乘的武功。但他深藏不露，仍不聲不響地在竈下燒火，那監廚 僧人拔拳毆辱，他也總不還手，只內功已精，再也不會受傷了。這火工頭陀生性陰鷙 ，直到自忖武功已勝過合寺僧眾，這才在中秋大較之日出來顯露身手。數十年來的鬱 積，使他恨上了合寺僧侶，一出手竟毫不容情。

九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。但西域「金剛門」的創派祖師

因此外功可偷學，內功卻偷學不來。「金剛門」外功極強，不輸於 少林正宗，內功卻遠遠不及了。這阿二是「金剛門」中的異人，天生神力，由外而內 ，居然另辟蹊徑，練成了一身深厚內功，造詣已遠遠超過了當年的祖師火工頭陀，可 說乃是天授。 以金剛門其中之一的大力金剛指為例好了。 簡單來說就是他偷看少林門人在練金剛指，從中偷學到並創出大力金剛指，但因為金 剛指的內功法門用看的是看不出來，所以沒學到其相應的內功。 原文不是在說火工頭陀偷看完武功的武技，接著再去看不相干的人練的其他內功啊。 如果那段跟九陽神功練到最高境界難分高下的和少林派內功的是漢譯易筋經，難不成 當時火工頭陀偷看少林門人練大力金剛指、金剛般若掌、金剛伏魔神通時，那些少林 門人通通都是練漢譯易筋經不成？ 所以那個少林內功不可能只算漢譯易筋經，而會有包含到偷學七十二絕技的相應內功 啊。 關於這個之前F板主有說過，我貼一下： 文章代碼:

Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？ 文章網址:

算。 但不是那一段原文所說的少林派武功。 原文要看完整才叫熟。 那段原文是針對「火工頭陀偷學武功時，所偷看到的少林派內功」。 原文還說西域少林的內功，輸給九陽的理由是： 因為火工頭陀因為光偷看人練功，所以不知道如何搬運周天、不知道運功之法。 原文中邏輯很清楚， 火工頭陀只差知道如何搬運周天，就可以會和九陽一樣厲害的內功。 游坦之的易筋經，能不能練成，重點不是練法， 還有個很高的門檻，就是「心中不能有練武的念頭」。 這擺明不是火工頭陀知道搬運周天，就能練就的內功。 這兩段都是原文說的，完整看待兩段所述…… 您引的片段中，作者口中的少林派內功， 是知道周天如何搬運就能練成的內功，並沒有針對易筋經。 當作者沒設定範圍時，您可以說少林派內功是指少林派的所有內功。 但這一段作者有限定他針對的標的是知道運功法就可以練的少林派內功， 易筋經當然就不在他這裡所說的少林派內功之列。 --- 他有寫明那是火工頭陀偷看的內功啊。 火工頭陀為何外功威、內功遜色？ 外功：因為偷看。 內功：因為偷看是不能知道練法的。 那他練的外功就是他偷看的外功啊。作者說這外功很威。 他練的內功不就是指他偷看的內功？作者說這內功也威，但是偷看是不能知道練法的。 --- 我沒有特別化易筋經啊。 我是在說和九陽相當的少林內功，作者有指出是火工頭陀偷看的內功啊。 --- 旁白有前後文，有貫串邏輯啊。 作者是沒頭沒腦忽然去扯少林、九陽的高低？ 不是嘛。 他是在描述金剛門和九陽的高低。 火工頭陀為何外功威、內功遜色？ 外功：因為偷看。 內功：因為偷看是不能知道練法的。 那他練的外功就是他偷看的外功啊。作者說這外功很威。 他練的內功不就是指他偷看的內功？作者說這內功也威，但是偷看是不能知道練法的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 結果作者講火工頭陀的故事半天，您們認為他忽然去扯整個少林全部的內功？ 這是啥邏輯？ --- 您沒弄清楚，我重貼重解釋一次。 按照您那種「前提說」，會有問題： 您認為少林派內功中最高段的和九陽同等。 那火工頭陀就算得知他偷看內功練法，然而那「未必是全少林最高深的內功」。 所以火工頭陀內力差的原因就「不只是」因為偷學看不出來（Ａ）， 而且「還會」因為他偷學的內力不夠威（Ｂ）。 人家原文認為原因是只差在（Ａ），讀者就不該憑自己想像去亂加（Ｂ）。 正確的解讀是整段貫串，而非將其分為兩件事。 所以說那句少林派內功，是指火工頭陀偷看的內功。 這樣子的狀況下，就符合原文中解釋火工頭陀內功差是因為偷學看不出來（Ａ）。 而不會出現其他莫名其妙的原因。 -------------------------------------------------------------------------- 又寫得太多了，來做個總結好方面閱讀。 我這篇要表達的是，金庸給少林武功的等級設定是在那一級，而出身少林以及偷練七 十二絕技的四人最終等級都一樣，所以那一等級就是正常狀態的武功天花板。 今天少林派的門人沒辦法練到四絕那樣強，是他們不能把少林武功練到最高境界，不 是少林武功不行，出不了絕頂高手。 然後剛好小說有位出身少林且資質極優的蕭峰可以當作例子。 所以我才說就算蕭峰沒加入丐幫，單純靠七十二絕技練功，那他在三十歲也能練到小 說中的等級。 這樣的話其實跟什麼主角光環無關，而是跟金庸給的武功等級以及有沒有資質夠的人 去練有關。 就算不以蕭峰為例子，讓同級的其他人來練七十二絕技，是有可能練不到那個等級嗎？ 無崖子雜學那麼多都能練到三老最強，讓他轉生到少林從小到大練武功，有可能沒辦 法靠七十二絕技練到原本的等級嗎？ 慕容博雁門關前還不如玄慈，後來上了少林補習班就提升到四絕，那如果讓他從小到 大學少林武功，是有可能沒辦法練到到那個等級嗎？ 蕭遠山在還沒偷學七十二絕技前就這麼猛了，讓他轉生成漢人然後加入少林派，有可 能沒辦法像小說那樣強嗎？ 所以重點不在主角光環，而是在有沒有人能夠把那一門武功練到頂，以及那一門武功 練到頂的等級到哪。 今天你讓資質夠的配角來學七十二絕技，照樣能夠達到那個等級啊。 我這篇文會舉蕭峰學十年就能練到七十二絕技，是在說明蕭峰的資質夠好，絕對可以 把少林武功練到頂。而不是在說蕭峰十六歲就能練到絕頂高手那個等級啊。

之前的討論在這篇： 文章代碼:

Re: [討教] 易筋經真的算是神功嗎？ 文章網址:

這邊簡單重複一下我這篇的論點： 我沒否定易筋經跟九陽神功練到最高境界同等，但關鍵在這個易筋經是在說梵文版還 是漢譯版。 我個人是認為漢譯版易筋經跟九陽神功最高境界相同，梵文版則是在它們之上。為什 麼在之上，之前的討論就有寫了，有興趣的板友可以去看那篇文。 至於七十二絕技的最高境界也是跟漢譯版易筋經、九陽神功相同。 這點是基於火工頭陀當年是在偷學七十二絕技，如果那句跟九陽神功練到最高境界難 分高下的少林內功，單純是在指漢譯版易筋經而不算七十二絕技相應內功的話，難不 成火工頭陀當時偷看練七十二絕技的那些人，他們練的內功通通都是漢譯版易筋經？ 這不大可能吧？ 所以我個人是認為那句話的少林內功有包含到七十二絕技的相應內功，而不是只指漢 譯版易筋經(梵文版在三版被游坦之撕毀了，所以流傳後世的只剩漢譯版)。

^^^^^^^^^^^^^^ 啊，我好像發現關鍵點了。 因為我是把梵文版跟漢譯版區分開來，我認為梵文版易筋經是超五絕級內功，這點是 從游坦之易筋經跟張無忌九陽神功的內容完整度、修練時間跟練成高度來比較。 我覺得梵文版易筋經是在九陽神功之上的內功。 再加上梵文版易筋經在游坦之撕毀後就沒流傳到後世，所以火工頭陀自然不可能偷看 有練梵文版易筋經的人。 這樣那句跟九陽神功練到最高境界難分高下的少林內功，自然不可能包含梵文易筋經。 這篇文章我說的是，火工頭陀當時想偷學的少林內功有包含到七十二絕技內功，而旁 白說火工頭陀當時想偷學的內林內功跟九陽神功練到最高境界同級，所以七十二絕技 的內功練到頂可以跟九陽神功同級。 我把想法說完整點好了。 梵文易筋經是超五絕內功，游坦之在撕毀梵文易筋經後就沒能流傳到後世，所以天龍 之後的就只剩下漢譯版易筋經。 然後火工頭陀當時偷學少林武功，從金剛門的弟子所用的武功來看(大力金剛掌、大 力金剛抓、金剛般若掌、金剛伏魔神通)，偷學的應是七十二絕技的武功。 而七十二絕技是各自有相應的內功，這點不用三版，二版就有寫：

玄生師叔祖以及波羅星所使的「天衣無縫」等招，卻從內至外全是佛門功夫，而且般 若掌有般若掌的內功，摩訶指有摩訶指的內功，大金剛拳有大金剛拳的內功，

。 接著，旁白說當時火工頭陀想偷學的少林內功能跟九陽神功在最高境界同級，而從他 所偷學的武技是來自七十二絕技這點來看，這個少林內功也該包含到七十二絕技的相 應內功才是。 不然有可能火工頭陀偷看的那些人通通都是練漢譯版易筋經嗎？其中總會有人是練七 十二絕技內功的人吧。 那這樣的話，那句跟九陽神功練到最高境界的少林內功，除了漢譯版易筋經外，還會 包含到七十二絕技內功才是。 (總不可能他偷學的那些人沒一人練相應內功，而是通通練漢譯版易筋經吧) 然後蕭峰有學到七十二絕技，以他的資質我覺得他能把少林內功練到最高境界，所以 我認為蕭峰有到五絕級這絕頂高手等級。 這是我整篇文章想形容的──七十二絕技的內功也該包含在那句旁白內。 簡單來說就是火工頭陀當時偷學的當然能有漢譯版易筋經，但不可能完全沒有七十二 絕技內功，所以旁白說的少林內功是包含漢譯版易筋經跟七十二絕技內功。 所以我是認為漢譯版易筋經、少林七十二絕技內功、九陽神功，練到最高境界能同級。 而梵文版易筋經的等級則是在它們之上。

等等，我沒說火工頭陀當時只挑七十二絕技的內功偷學啊。 因為火工頭陀的門人會的武功有好幾門，而當時火工頭陀偷看的武功是來自七十二絕 技，而天龍有說七十二絕技各有相應的內功，所以當時火工頭陀沒能學會的內功，除 了漢譯版易筋經外也該包含到七十二絕技才是。 然後倚天旁白說火工頭陀當時偷看的少林內功跟九陽神功練到最高境界會是同級，所 以我認為漢譯版易筋經、七十二絕技內功、九陽神功，練到最高境界會同級。 而梵文版則是在之上。 重點在我覺得那句旁白的跟九陽神功同級的少林內功，有包含到七十二絕技內功。 不然是有可能當時練武的少林和尚通通都是練漢譯版易筋經，沒一個練七十二絕技內 功嗎？這不大可能吧。 那既然火工頭陀當時偷學的少林內功有包含七十二絕技內功，而旁白說當時偷學的少 林內功跟九陽神功最高境界同級。 所以我推論七十二絕技內功練到頂是可以到五絕級。 我說的是這樣，可沒說火工頭陀當時只偷學七十二絕技而沒偷學漢譯版易筋經。

我會這麼推論的原因在要把天龍倚天笑傲給統整起來。 我們從書上可以得知的訊息有： 1.蕭峰在少林有練到七十二絕技等級的內功，然後其成果跟其他人(三老四絕)同級， 所以七十二絕技等級的內功練到頂是能跟其他絕學同級。 2.倚天有說少林內功跟九陽神功練到頂能同級，而從張無忌跟游坦之的對比，我認為 這少林內功不包含梵文版易筋經(尤其天龍後就失傳了)。 3.九陽神功練到頂的內力水準，跟神鵰五絕差不多，表示這個內力水準是正常狀態的 天花板 4.笑傲的漢譯版易筋經，方證有把它練到最高境界(化境)。 然後開始推論： (1). 如果漢譯版跟梵文版沒什麼差別，等級都一樣，那把漢譯版易筋經練到化境的方證 豈不是能有達摩或掃地僧等級？ 就算不算達摩掃地僧，那同樣都是練易筋經的方證跟游坦之，如果漢譯跟梵文等級相 同，那這個練完整內容還練大半輩子的方證，他的內力總比只練數個月到一年然後 60~70%內容的游坦之還強吧？ 然後游坦之的內力還略勝蕭峰，蕭峰跟其他三絕的內力也差不多，也就是說方證、任 我行他們的內力會比天龍四絕他們還強上許多。

天龍四絕整整矮了笑傲方證任我行兩階，這差距太大。 (2). 少林內功跟九陽神功練到最高境界同級，如果這個少林內功有包含到梵文易筋經的話 ，那豈不是說把九陽神功練到大成的張無忌跟覺遠，他們的內力能到達摩等級？ 然後跟張無忌覺遠同級的還有神鵰五絕，如果梵文易筋經跟九陽神功同級，那豈不是 說

？ 這個也是我難以接受的地方。 (3). 只練了梵文易筋經60~70%內容還只練了數個月到一年的游坦之，內力就比蕭峰高。 那完整版且練到滿的梵文易筋經肯定比游坦之的內力還要高

如果梵文版易筋經跟漢譯易筋經以及九陽神功同級，那會變得天龍三老四絕都在神鵰 五絕、倚天雙張覺遠、笑傲方證等人之下許多。 五絕級=九陽神功=完整練滿的梵文易筋經>游坦之內力>蕭峰 這個我也覺得不行。 (4). 火工頭陀當時想偷學內林內功不包含梵文易筋經，然後旁白說少林內功跟九陽神功練 到頂可以同級。 這邊的少林內功扣除掉梵文易筋經外，可以有漢譯易筋經跟七十二絕技內功。 (5). 如果漢譯易筋經在七十二絕技內功之上，而蕭峰那群有在練七十二絕技的人最終等級 都差不多，表示那一等級就是他們的上限天花板。 如果漢譯易筋經的等級在七十二絕技內功之上，那會讓方證任我行他們的內力在天龍 四絕之上。 (6). 九陽神功練到頂跟神鵰五絕(不管是有練九陰、沒練、逆練、只練一些，最終都同級) 的內力同級，表示那個層級就是等級上限，正常狀態的天花板。 而蕭峰那群人有在練七十二絕技的人最終等級也都一樣，表示蕭峰那一等級也是正常 狀態的天花板。 總結： 所以我就在想啊，那到底該怎麼想才能把以上幾點給統合起來。 得出的推論就是讓漢譯版易筋經跟九陽神功還有七十二絕技內功練到最高境界同級 所以蕭峰這位練七十二絕技內功起家的人，他的內力能跟神鵰五絕還有倚天張無忌 覺遠同級。 如果九陽神功>七十二絕技內功這個假設成立，會使得蕭峰蕭遠山鳩摩智慕容博他們 都不如九陽神功以及神鵰五絕。 但如果等於的話，這個假設就合理多了。 把九陽神功練到大成的張無忌覺遠，跟神鵰五絕級的內力都差不多，所以正常天花板 在這一級。 跟七十二絕技有關的天龍四絕，他們的內力都差不多，表示正常天花板也是在這一級。 蕭遠山有說年老力衰了，表示蕭遠山慕容博鳩摩智那一級就是他們武功的上限，之後 再練下去也不會變得更強。 那如果七十二絕技練到頂能跟九陽神功同級的話，雙方的天花板就能都持平了，而不 是一方比一方高(九陽>七十二絕技，會讓神鵰倚天的眾絕級強於天龍四絕)。 可能有人會說為什麼一定要持平，不能有高下嗎？ 關於這點我之前有寫過，長距離賽跑靠的是內力，而神鵰五絕跑的情況跟蕭峰蕭遠山 一樣，表示他們的內力是同級的。 文章代碼:

Re: [討教] 鳩摩智跟金輪法王誰比較強？ 文章網址:

這樣的話也能證明少林七十二絕技練到頂=神鵰五絕=九陽神功。 同樣的，漢譯版易筋經如果跟九陽神功還有七十二絕技同級的話， 就能讓笑傲也有出現的獨孤求敗合理些。 旁白有說到任我行的劍法可以讓獨孤九劍的精微奧妙之處發揮的淋漓盡致，獨孤求敗 如果復生也會歡喜不盡。 然後方證練到化境的漢譯易筋經可以跟任我行打平或略占上風，如果漢譯易筋經跟九 陽神功還有七十二絕技同級的話，方證能有神鵰五絕、天龍四絕的等級。 而神鵰有說楊過的玄鐵劍法已經彷彿當年天下無敵的獨孤求敗，表示獨孤求敗的內力 大概就略勝楊過，也就是略強於神鵰五絕級。 所以我是把獨孤求敗想成劍法專精版的黃裳，黃裳則是道家專精版的獨孤求敗，在我 的排法他們兩個同級，都略強於神鵰五絕級。 這樣的話想一下，略強於五絕級的獨孤求敗，對到有神鵰五絕級的任我行(能跟方證 打平或只弱一點)，會歡喜不盡不是很正常嗎？ 以上就是我把梵文易筋經、漢譯易筋經、少林七十二絕技、九陽神功統整起來所做的 推論。 把漢譯版易筋經調太高或是把七十二絕技弄太低，都會影響到跨部的比較。 漢譯版易筋經如果能跟梵文版同級，那笑傲的實力會爆炸。 七十二絕技如果在漢譯版易筋經之下，那又會讓練七十二絕技的天龍四絕變得不如神 鵰五絕、九陽神功、笑傲方證。 那如果把七十二絕技跟漢譯版易筋經排在跟九陽神功同級，會使得跨部排法變得較為 合理不互相衝突，所以我才選擇這個推論。

會這麼說的原因在，蕭峰的少林內功練到七十二絕技等級的內功，然後三版的慕容博 也是偷學了七十二絕技後才從不如玄慈提升到蕭峰蕭遠山鳩摩智那級。 然後蕭遠山跟蕭峰賽跑時有說年老力衰了在跑下去會輸，表示這一等級的再練下去也 不會變得更強。 蕭峰在少林寺追慕容博時旁白有說，蕭峰此時的武功登峰造極，既然如此蕭峰此時也 是在個人實力的巔峰(如果之後還能變得更強，豈會用登峰造極來形容？) 既然現在就是上限天花板了，那表示是有達到最高境界才是。 基於蕭峰跟慕容博這兩位都有靠七十二絕技衝頂的例子，我才會說靠七十二絕技是能 夠達到三老四絕的天花板。 如果七十二絕技的天花板不如九陽神功或漢譯版易筋經，那會使得三老四絕的等級輸 給其他部的那些頂級高手。 然後再加上其他跨部的對比，我才會說七十二絕技的天花板是能夠有九陽神功、漢譯 易筋經水準。

除了蕭峰還有慕容博可以當作例子啊，慕容博也是靠七十二絕技飆到蕭遠山等級。 如果只有一人那還好，但問題是其他人也是一樣，那我會覺得這個可以採信，而不是 用主角待遇來解釋。

^^^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

智光擡頭思索半晌，緩緩地道：「我們初時只道令尊率領契丹武士，前赴少林劫奪經 書，待得讀了這石壁遺文，方知事出誤會，大大錯了。令尊既已決意自盡，決無於臨 死之前再寫假話來騙人之理。他如前赴少林寺奪經，又怎會攜帶一個不會絲毫武功的 夫人、懷抱一個甫滿周歲的嬰兒？事後我們查究少林奪經這消息的來源，原來是出於 一個妄人之口。此人存心戲弄那位帶頭大哥，

，要他千裏奔波，好取笑他一番，再大大敗壞他的名聲。」

灰衣僧轉過身來，向著蕭峰合什說道：「喬大俠武功卓絕，果然名不虛傳，老衲想領 教幾招！」蕭峰早有提防，當他合什施禮之時，便即抱拳還禮，說道：「不敢！」

蕭遠山和他年紀相當，

，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。

所以蕭峰不是特例啊。 這邊就是我上面推文說的，你讓資質夠的人(好比蕭峰跟慕容博)去修練七十二絕技， 也是能夠提升到三老四絕那一級。

智光推論錯誤的是慕容博的動機，不是說「武功不如玄慈」是錯的。 三版有新增慕容博回憶當時的情形，當時慕容博對蕭遠山的戰績可是驚駭到睡覺都會 做惡夢，對蕭遠山的武功之高感到駭怖萬分、難以想像。 然後在少林派偷學武功時有跟蕭遠山比武過，剛開始可是一招過後就認輸。 詳細原文可以去看這篇，我有完整引用三版： 文章代碼:

[自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功 文章網址:

灰衣僧在大樹下閉目打坐，過去幾十年的往事，一幕幕地在心中紛至沓來： 　往事依稀 　這個灰衣僧，便是慕容復的父親慕容博。這些年來，他隱姓埋名，詐死潛伏，其實常 在中原暗中活動。 　

雁門關外那血肉橫飛的情景令他難以成眠，便是 在睡夢之中，也總見到那個滿臉虬髯的大漢，圓睜雙目，眼中似在滴血，又似要噴出 火來，他左掌揮擊、右手刀劈，便有人筋骨碎裂，腦袋落地。慕容博遠遠躲在山巖之 後，見到這契丹人片刻間便殺了己方十幾個漢人豪傑，見他踢到帶頭大哥和丐幫幫主 汪劍通，見他以短刀在山壁上刻字，見他縱身躍入深谷，又見他從山谷中拋上一個嬰 孩……慕容博在山巖後躲了良久，直到天色已黑，一名漢人武人抱了那孩子，帶著帶 頭大哥和汪劍通離去，他依然渾身僵直，要走一步路也難…… 　此事關系著天下蒼生及中原武林的命脈，少林群僧當即傳訊，召集各路英雄共謀對策 。慕容博甫自遼國上京南歸，於遼國朝廷動靜、軍情兵馬，無不說得一清二楚，沒半 點破綻。群雄議定，便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南 下要道，中原武人更集中好手，守在雁門關外隱僻之處，終於截到蕭遠山一行。雖然 殺了他妻子，但

入秋之後，他再度扮作商販前往登封，居於舊居，晚間便潛入藏經閣借取武學秘本， 數月之後，又抄得十餘冊功訣。一日午夜，他在閣中揀閱書冊，見左手書架上擺著一 疊抄本，最上一冊封皮題簽「般若掌精要」，當下取了一本，揣入懷中。正要轉身走 出閣門，忽然身後風聲颯然，有人在他左肩一拍，低聲道：「跟我來！」 慕容博大驚，怎地有人近身卻毫無警覺？回頭看時，只見一個魁梧的人影閃身出閣， 便發足跟在他身後。那人奔出數裏，來到山谷中一塊平野之上。那人陡然止步，轉身 道：「你偷學少林武功，成就不錯了吧？待我試試。」

，說道： 「在下鬥膽向少林寺藏經閣借抄武學典籍，抄過之後，原本歸還，不敢有絲毫損毀。 抄本僅供在下一人自學，決不轉授旁人。不知閣下是否少林弟子？

。」

慕容家的武功能夠天下無敵這個我知道，但這跟今天說的命題無關啊。 我今天不是在說慕容家的武功不行，而是七十二絕技的武功等級的天花板很高。 就像古墓派，楊過不是靠古墓派的武功達到五絕級，但我也不會因此說古墓派武功不 能達到五絕級，因為有林朝英可以證明。 同樣的，慕容博不是靠家傳武功達到天龍四絕，但我也沒因此說姑蘇慕容家的武功不 能很強，因為有慕容龍城可以證明。 我這篇說的是慕容博靠七十二絕技達到天龍四絕級，可沒說慕容家的家傳武功不能讓 他達到天龍四絕。 我在表達的是少林七十二絕技的強度與天花板，跟慕容家的家傳武功無關啊。 三版的慕容博在離開少林寺前有最後一次跟蕭遠山打鬥過，那時候是靠七十二絕技跟 蕭遠山打了三百多招才認輸。

突然間有人自右首欺近身來，說道：「燕兄，咱們再試試掌去！」正是那魁梧大漢。 兩人奔至山谷中的平野，那大漢更不打話，劈面便是一掌，慕容博揮掌擋開，兩人掌 來拳往，不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端，

。正鬥得急切，慕容博倏地躍出圈子，抱拳說道：「多承指點，蒙尊駕手下留情 ，在下受惠良多。」 那大漢道：「燕兄武技精妙，咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經，當以少林派為 對頭，在下與少林派仇深似海，你我敵愾同仇，當為同道中人。」慕容博尚未答話， 那大漢一轉身，遠遠地去了。

蕭遠山道：「你我之間的深仇大怨，不死不解。

，今日識破了你本來面目，你又已武功大進，自是我父子聯手齊上，取你性命。」

蕭遠山和他年紀相當，

，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。

------------------------------------------------------------------------- 然後慕容博偷到七十二絕技時可是欣喜若狂、如獲至寶，覺得內容奧妙無比。 如果七十二絕技的等級沒那麼高的話，慕容博幹嘛如此興奮？

他見時機漸熟，管事諸僧對他毫不起疑，一晚三更之後，

慕容博當即 剔亮油燈，取出紙筆，將這本《拈花指法》詳細抄錄。隔日晚間，慕容博又潛入藏經 閣，將《拈花指法》放還原處，另取了四本《大金剛拳法》。他機警異常，每見閣中 稍有異狀，便隱伏數日。以他武功之高，借還秘本之際，自也不為管事僧人察覺。

只聽那老僧嘆了口氣，說道：「慕容居士雖是鮮卑族人，但在江南僑居已有數代，老 僧初料居士必已沾到南朝的文采風流，豈知居士來到藏經閣中，將我祖師的微言法語 、歷代高僧的語錄心得，一概棄如敝屣，

。昔 人買櫝還珠，貽笑千載。兩位居士乃當世高人，卻也做此愚行。」

所以我才說上限天花板啊，蕭遠山比其他人早到那個境界，其他人雖然比他晚到但最 終還是練到同級。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是沒去練九陰真經的黃藥師，在神鵰書末有用彈指神通打平楊過的黯然銷魂掌。 小說有說黯然的厲害之處全在內力，而黃藥師當時是用彈指神通的內勁去打平黯然， 所以基本上是能判斷沒練過九陰的黃藥師，他的內力並沒有輸給其他五絕。 然後九陽神功大成的覺遠，內力能跟楊過一燈郭靖相比擬。九陽神功大功告成的張無 忌也被張三丰評為，生平所見只有覺遠郭靖楊過等數人有此修為。 所以九陽神功大成(最高境界)跟神鵰五絕級的內力同等級。 那這樣的話，黃藥師就是靠他自創的內功達到九陰/九陽神功大成的境界啊。 既然如此，我也認為靠少林七十二絕技是可以練到九陽神功大成的境界。 另外，今天這個話題的關鍵，最主要是因為我很難想像火工頭陀他當時偷看的內功， 單純只有漢譯易筋經而已。 我們不知道火工頭陀當時偷看了多少門武功多少門內功，但光是書中能夠知道的就有 大力金剛掌、大力金剛抓、金剛般若掌、金剛伏魔神通等武功。 然後旁白說火工頭陀當時偷看的少林內功跟九陽神功在最高境界時會是同級，如果這 個少林內功就只限於漢譯易筋經而已，我很難想像火工頭陀去偷看的那些人練的通通 都是漢譯易筋經，而沒有七十二絕技的相應內功。 所以我才認為那句旁白說的少林內功除了漢譯易筋經外也有包含到七十二絕技內功。 而不是單純只指漢譯版易筋經。 -------------------------------------------------------------------------- 這個話題就先聊到這邊好了，因為我把想說的論點給掏光了，繼續聊下去也只是一直 在重複 XD 所以我來寄信問看看F板主，問看看他對這篇的意見是什麼。

三版射鵰有說黃藥師只研究九陰而已，並沒有真的下去練：

「原來黃夫人為了幫著丈夫，記下了經文。

，不料卻給陳玄風與梅超風偷去了下卷。黃夫人為了安 慰丈夫，再想把經文下卷默寫出來。

對，我知道沒任何證據顯示有人是單靠七十二絕技內功升到五絕級的。畢竟如果有人 是這樣的話，現在就不會有這麼多的爭論。 所以我這篇是用「推論」的。 以書中有出現的劇情： 1.長途賽跑跟內力有關，從蕭峰跟蕭遠山賽跑時的時間跟距離來看，其實跟射鵰的周 伯通和歐陽鋒是差不多的。 也就是如果要論內力的話，天龍四絕是跟雙鵰眾五絕(九陽神功大成)同級。 2.旁白說火工頭陀當時偷看的內功跟九陽神功練到最高境界時難分高下，但金庸也沒 特別指明說那個少林內功是哪一門。再加上火工頭陀是在偷學七十二絕技，總不可 能偷看的那些人都沒學七十二絕技內功，所以我認為那個少林內功是有包含到七十 二絕技內功。 也就是說七十二絕技內功練到頂應該也能達到九陽神功大成的境界。 3.然後神鵰書末以及倚天老張傳太極拳劍時都有說到，神鵰眾五絕跟九陽神功大成是 屬於同級內力。 4.三版有說蕭峰學到七十二絕技等級，然後七十二絕技有相應的內功+丐幫兩大絕學 都是武技而沒有內功，所以我才說蕭峰的內功底子是七十二絕技內功。 然後以上四點可以兜起來： 蕭峰的內功底子是七十二絕技內功，然後這個內力跟雙鵰五絕同級。 雙鵰五絕的內力又跟九陽神功大成同級。 然後火工頭陀當時偷看的內功應該有包含到七十二絕技內功，而旁白說火工頭陀當時 偷看的內功跟九陽神功最高境界難分高下，所以七十二絕技內功練到頂應該也能有九 陽神功等級的內力。 然後旁白說蕭峰武功登峰造極，表示有把七十二絕技內功練到頂。而蕭峰顯示出來的 七十二絕技內力還真的跟九陽神功大成(雙鵰五絕)的內力水準差不多，表示那段倚天 旁白所言非假。 因為邏輯可以互相自洽，所以我才會這樣推論──說七十二絕技內功練到頂可以有九 陽神功大成的境界+蕭峰哪怕沒加入丐幫專心修煉少林武功，也能達到書中的等級。 以上是我論點的推論過程。 當然我知道一定會被說這個只是推論，不能算是鐵板釘釘的唯一真理。我只是試圖把 小說中所出現過的劇情做個能夠合理化的統整而已。 如果還是不能認同我的推論的話，我也不能說什麼。

問題是沒練過九陰的裘千仞跟有練過九陰總旨的一燈等級也差不多(旁白說一燈要是出 先天功一陽指或可勝一招半式，所以兩人差距極小)。 而神鵰書末有說九陽神功大成的覺遠，內力之深厚可跟一燈相匹敵。 這樣算起來的話，裘千仞也是沒靠九陰就練到跟有九陰九陽的人同等級啊。 當然可能有人會說一個是十六年前一個是十六年後，不能這樣比較。 但我在板上一直是持正常情況下實力是會有個上限天花板的，也就是說我認為十六年 前十六年後並沒有讓實力造成太大的落差。

，發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山門口 時，蕭峰於數丈外一掌拍出，掌力已及後背。

蕭峰喝了一碗酒，問道：「慕容老爺去世時年紀並不太老罷？」阿朱道：「五十來歲 ，也不算老。」 蕭峰道：「嗯，他內功深湛，

，不知如何忽然逝世？」 旁白說三十多歲的蕭峰武功精力都是登峰造極的時候， 而蕭峰也說五十多歲是內功深湛人士武功登峰造極的時候。 神鵰開始時郭靖三十多歲年富力強，英雄大會時年近四十歲說正當盛年，也剛好符合 蕭峰那兩段登峰造極之時的描述。 所以不靠外掛速成，武功正常修練上來(內功武技俱全、沒嚴重偏科)，30到50多歲是 實力巔峰期，之後就會開始持平再慢慢衰退。 這點可由蕭遠山慕容博跟蕭峰、歐陽鋒洪七公等人跟郭靖楊過，來得知：

群雄「啊」的一聲驚呼，只見他方面大耳，虬髯叢生，相貌十分威武，約莫

。 蕭峰驚喜交集，搶步上前，拜伏在地，顫聲叫道：「你……你是我爹爹……」 蕭遠山大蕭峰30歲左右，兩人賽跑時蕭峰30歲，結果六十多歲的蕭遠山就說自己老了 再跑下去會輸人；同樣六十多歲、功力也相似的兩人，蕭遠山追不上先跑的慕容博， 正當壯年的蕭峰卻追得上。 老四絕大郭靖四十多歲，射鵰書末華山論劍時郭靖20歲，書中直接說六七十歲的洪七 公年歲不輕了。 神鵰開頭的郭靖三十多歲跟歐陽鋒互鬥，書中直接說歐陽鋒「郭靖方當年富力強，復 元甚速，他卻年紀稍老，精力已頗不如前」。 神鵰洪七公跟歐陽鋒比到掛時也有說「二人武功未盡，但年歲大了，都感氣喘心跳， 手腳不免遲緩」。 玄鐵楊過跟裘千仞比武時，小說也有說到老裘「年紀衰邁，漸漸招架不住」。 十六年後的楊過跟周伯通比武，「周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之 時」。跟一燈見面時的嘯聲被一燈說「自己盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時 年老力衰，自更不如」。 這些情況正好能說明30到50多歲是實力巔峰期，六七十歲之後就開始下降了。 射鵰時的老五絕+老裘早就60歲以上，到了神鵰自然更不可能是在巔峰期。 那這樣的話十六年前十六年後其實沒有多大的變化，所以哪怕裘千仞活到神鵰書末， 他跟其他人的差距也沒多大。 所以裘千仞也是沒靠九陰就練到跟有九陰九陽的人同等級啊。 這樣的話我是認為，哪怕讓蕭峰沒加入丐幫學兩大絕學，就單純練少林七十二絕技好 了，我認為以蕭峰的資質照樣能夠達到書中的水準。

結果十六年後的金輪還是花了一天一夜才把他打成重傷啊

慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途中和一人相遇，二人

，慈恩終 於傷在他手下。 這不就正好能證明裘千仞跟其他人的差距很小？

我當然知道少林內功不只七十二絕技內功，除此之外還有其他的內功。 所以我這篇推論的內容，不就是在說火工頭陀當時偷看的內功不可能完全沒有七十二 絕技內功嗎？ 總不可能當時偷看練七十二絕技的那些人，完全沒人是在練七十二絕技相應內功吧？ 所以我這篇文說的是那個少林內功有包含到七十二絕技內功啊。

漢譯版易筋經原文是說高深武學的根基，梵文版才是武學中至高無上的寶典。 可能是我說的還不夠精準，我的意思是把少林七十二絕技內功練到頂是能夠練到跟他 們(漢譯易筋經、九陽神功)水準差不多的地步。 就像神鵰五絕級雖然人人搶九陰真經，但有練、沒練、全練、半練、逆練，到了最後 水準還是差不多，表示靠他們自己的武功最終還是能同級。 七十二絕技也是這樣，我相信讓資質夠的人來練，好比說蕭峰，最終也是能到達那個 境界。

不完善歸不完善，但這是跨部時能拿來比較的其中一個方式。 所以我上面才說這是在用有出現過的原文所進行的「推論」，而不是在說鐵板釘釘的 「真理」。

看金庸給那一門內功的設定啊。 看那門內功練到頂是什麼等級，看金庸對那門內功的設定是什麼等級。 今天有一個人是五絕級，然後武功/內功有發揮到登峰造極，再加上一些旁白設定，那 我們可以說這門武功/內功是五絕級。 好比說裘千仞跟一燈，差距只在一招半式：

一燈的佛學修為做他師父而有餘，

，掌上功夫卻有所不及，這般只挨打而不還手，時候稍久，縱不送命，也 必重傷。

郭靖昨晚在君山之巔見到

，自己頗有不如，此時狹路相逢，哪敢有絲毫輕敵之意？ 然後金庸給鐵掌的等級是掌法精妙猶在降龍十八掌之上，在武學諸家掌法之中向稱剛 猛第一：

這鐵掌功夫豈同尋常？鐵掌幫開山建幫，數百年來揚威中原，靠的就是這套掌法，到 了上官劍南與裘千仞手裏，更多化出了不少精微招術，威猛雖不及降龍十八掌，

。

這一招她是從武修文之妻完顏萍處學來，是當年「鐵掌水上飄」裘千仞傳下來的心法 。

，無色禪師精研掌法，如何不知？ 從修練者的實力以及武功等級的對比，我們可以說鐵掌也是五絕級等級的絕學。 但也會有例外。 不是今天他的實力是那個等級，所以他的武功/內功也會是相同等級。因為有可能他突 破了那個武功/內功的原有等級。 好比俠客行的白自在，他的內力雖強但那是因為他吃了蛇膽蛇血而內力大增，不是他 的內功等級很高。所以就算去修練他的內功法門也沒辦法練到像他那麼強。

淩霄城城主、雪山派掌門人威德先生白自在少年時得遇機緣，

然而這等蛇膽 蛇血，終究是可遇而不可求之物，他自己內力雖強，門下諸弟子卻在這一關上大大欠 缺了。 所以除了個人實力外，也要去看金庸給那門武功/內功的設定是在哪個等級。

所以我已經說了很多遍了，我是用推論的啊。 蕭峰是少林俗家弟子，有練到七十二絕技，七十二絕技有相應的內功，跟阿朱聊時很 明顯沒練過易筋經(不論漢梵)，再加上丐幫絕學也沒內功，所以蕭峰的內力根柢就是 七十二絕技內功。 而蕭峰七十二絕技內功的內力水準跟雙鵰五絕差不多，雙鵰五絕的內力又跟九陽神功 大成同級。 然後倚天有說少林內功跟九陽神功練到最高境界難分高下，而這個少林內功應該有包 含到七十二絕技的內功(不可能當時偷看的人沒一位是修練七十二絕技內功)，剛好有 蕭峰這個把七十二絕技內功練到登峰造極的人，內力跟雙鵰五絕(九陽神功大成)差不 多。 這個推論剛好能夠把天龍雙鵰倚天給容納起來，讓彼此能夠自洽。 所以我才會說七十二絕技練到頂可以有九陽神功大城的境界啊。 這一大串相信有看的人都知道我已經說了很多遍，這是我的推論了。 如果你一直要用「沒任何證據顯示是這樣來回」的話，我也不能說什麼。 既然我的推論你覺得沒證據顯示是這樣，不如我們的討論就在這收手如何？ 不然其實之後的討論一直是在： 我說我的推論過程→你說沒證據顯示→我再次說我的推論過程→你再次說沒證據顯示 這樣感覺沒辦法結束啊，所以讓這篇話題終止在這，如何？

所以除了那句對比之外(至高無上vs根基)，我在說梵文比漢譯強時還有拿實際修練的 人來當作例子啊。 之前那篇以及這一篇，我不就有拿練梵文易筋經的游坦之、九陽神功大成的張無忌、 把漢譯易筋經練至化境的方證，來做交叉比對嗎？ 基於比對後的結果，所以我才會說梵文版在漢譯版之上啊。 我知道你大概又會說沒任何證據顯示梵文版是在漢譯版之上了。 但我在上面也跟你說過這是我的推論，不是什麼唯一真理。 你覺得我的推論沒辦法證明那就這樣吧，我已經想讓這個話題結束了。 就當我的推論只是推論吧。

定位是在指什麼啊？內功的等級？內功的派別？還是內功名字？ 歐陽鋒一脈的內功在神鵰有說是白駝山內功，然後上手甚易，進展極速：

他那知楊過修息歐陽鋒所傳內功，不知不覺間已頗有進境。白駝山一派內功上手甚易 ，進展極速，不比全真派內功在求根基紮實。在初練的十年之中，白駝山的弟子功力 必高出甚多，直到十年之後，全真派弟子才慢慢趕將上來。兩派內功本來大不相同， 但崔志方隨手那麼一推，自難分辨其間的差別。 黃藥師的話則是有桃花島武功，然後道家一脈：

沉吟道：「桃花島武功與我道家之學全然不同，可是梅超風所問的兩句，卻純是道家 的內功，卻不知何故？」

師哥問明之後，忽然大大喝醋，怪我不該想念師父。練到後來，經上的功夫都要以內 功為根基了。但紮根基、練內功的訣竅全在上卷之中。經上功夫屬於道家，與師父所 教的全然不同，我們這可練不下去了。

黃藥師的桃花島武功並非道家一派，內功運息、外功練招，均與全真派的道家功夫大 不相同，《九陰真經》卻源自道家。 一燈的話則是有說大理武功是佛門功夫：

雖然我所習是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路子頗不相同，但看這總旨，武學 到得最高處，殊途同歸，與佛門所傳亦無大別。

三版改成神足經這點我當然知道，只是如果不拿二版游坦之出來說的話，書中就再也 沒人是練梵文易筋經的人(掃地僧是規格外，不列入考量範圍)。 所以要比較梵文跟漢譯的等級差別時，自然只能拿都有人練的二版出來說。 就算真的要用三版來討論，我也是覺得沒人練成的梵文易筋經會在漢譯版之上。因為 我不相信作為達摩臨終前的最終心血結晶會輸給神足經。 而練神足經的成果是在蕭峰等級的內力之上，我覺得梵文易筋經不會輸給神足經，所 以梵文易筋經是在天龍四絕天花板之上的內功。 然後天龍四絕跟雙鵰五絕的內力同等，梵文版易筋經在三版被游坦之撕毀了所以不可 能流傳到後世，那麼那句少林內功跟九陽神功練到最高境界難分高下，就不包含梵文 易筋經。 蕭峰是練七十二絕技內功，然後跟神鵰五絕內力同等。神鵰五絕的內力又跟九陽神功 大成同級，然後火工頭陀當時偷看的內功應當有包含到七十二絕技內功，根據那段最 高境界難分高下的旁白，所以把七十二絕技練到頂也會有九陽神功大成的境界。 而蕭峰是練七十二絕技內功，蕭峰武功被旁白說此時登峰造極，所以有把七十二絕技 內功練到頂。而練到頂的境界會有九陽神功大成，九陽神功大成的內力跟神鵰五絕同 級，實際上蕭峰賽跑時的表現也是跟雙鵰五絕差不多。 所以能夠兜起來。 然後三版游坦之練神足經的內力在蕭峰等級之上，我覺得梵文易筋經不會輸給神足經 ，所以我會把梵文易筋經放在蕭峰等級也就是五絕級之上的，超五絕級內功。 也就是說我的看法是，梵文版易筋經>漢譯版易筋經=九陽神功 以上是我的推論過程。 好啦，我知道沒任何證據顯示我的推論會是事實、是真理。 再說一次，這些內容都只是我從原文所做的推論而已，不能接受就不能接受吧。

關於這個我想那篇的wfelix大就有說了：

冰蠶是給內功增加寒冰屬性以及幫助他這個資質極差的人感知到真氣，並沒有提升他 的內力量。

你說三版是練神足經，我就用三版來回答你。 結果你這邊又給我跳回來二版？ 二版梵文易筋經有被還回少林寺，所以有流傳到後世。 但是倚天那個少林內功跟九陽神功最高境界難分高下的少林內功，不可能會包含梵文 易筋經。 因為從游坦之練梵文易筋經的情況來看明顯高於練九陽神功的張無忌，從修練速度以 及修練高度來看(數個月到一年的60~70%內容練出來的內力能贏蕭峰VS五年多時間的 全本九陽神功，練出來的是3、4成功力)，梵文易筋經是在九陽神功之上。 這個我已經重複過好幾遍了啊。 好啦，我知道還是那個沒任何證據顯示梵文易筋經會在漢譯易筋經之上。

是的，我就是這樣想。 因為不論是有練九陰、沒練、練一點、練全本、逆練，結果大家的實力都差不多。 所以我認為靠七十二絕技也是能夠練到九陽神功大成的境界(倚天那段旁白)。 我覺得我這篇已經破百頁的文章，有把我的論點說得很清楚了啊。 你不能接受就不能接受吧，我不強迫你一定要認可我的說法。

基於武功天花板理論、年老力衰理論、長途賽跑跟內力有關理論。 我這樣說好了，我都已經表明這是我的推論而不是鐵板釘釘的真理了，然後也不強迫 你一定要接受。 你是一定要我說：「對，eli大你是對的，我這篇的推論搞錯了。」這樣才肯結束討 論嗎？ 難不成就不能像以往板上的討論，在聊到最後雙方都沒有共識的情況下握手言和，結 束這次的討論，然後等待下一次討論的到來嗎？ 這一兩天我都已經盡我所能的，把我從原文中得來的推論方式，給通通寫出來了。 我也知道不可能百分之百是真理，因為我說的也只是從原文所做的推論而已。 認可我說法的，我感謝支持。 不認可我說法的，我盡量表達我的想法讓你知道。如果還是不能接受那就算了，各自 有各自的看法很正常。 其實討論時就這樣而已啊。 好啦，我這篇通通都是我用原文所做的腦補推論，不能接受就不能接受吧。

年老力衰理論： 文章代碼:

[考據] 年老力衰，實力不是隨著年紀增長越練越強 文章網址:

我跟F板主是持第一次華山論劍時他們幾人就已經達到武力天花板。 剩下的進步就只是百尺竿頭那種，並不會再有大幅度的變強。 可以注意一下年紀，一論時四絕的年紀約四十多歲，剛好符合天龍說的30~50歲是武功 登峰造極之時。 蕭遠山60歲左右就說老了沒以前強，表示60歲後就會開始慢慢衰退。 而二論時四絕+周+裘就六七十歲了，射鵰跟神鵰的原文也都有提到老五絕們的年老力 衰的情況。神鵰書末十六年後的一燈聽到楊過嘯聲時，也有說內力之充沛會不如盛年 時，表示內力不是隨著時間越變越強。 所以我個人是認為， 一論時四絕就已經到武功天花板了(武功與精力都在登峰造極之時)。 射鵰的時間中雖然他們的武功都還有再精進，但由於年紀越來越大，力氣與精力會不 如年輕時，內力量也會開始慢慢衰退改轉成精醇或渾厚之類的。一增一減之下會讓實 力不再增強而是轉往持平或衰退。 不然如果能夠一直變強，蕭遠山三十年前就遠強於其他人，怎麼到了書中時間線時就 被其他人追上？這不就是有天花板的佐證嗎？ 如果能夠一直變強，蕭遠山跟蕭峰賽跑時怎會說老了再跑下去會輸？這不就是有年老 力衰情況的作證嗎？ 這就是我上面回的年老力衰理論、天花板理論。

我記得我以前有說過了，我認為三老跟四絕同級。 文章代碼:

Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂 文章網址:

因為四絕對付慕容復上下等級的只需要數招，而童姥對三十六洞七十二島主也只需一 招就能殺掉，慕容復略勝於烏老大，所以童姥殺慕容復等級的也只需要數招。 因為對到那個等級的人，三老四絕的戰績都差不多，所以我是把三老跟四絕排在同級。 而段譽書末的內力有兩倍多蕭峰/鳩摩智的內力，虛竹三功合一也是兩倍多蕭峰/鳩摩 智等級的內力，是在三老四絕之上。 但我這篇文最上面就一直在強調，雙鵰倚天五絕級還有天龍四絕是正常情況的武力天 花板，BUG角色(掃地僧)跟外掛仔(段譽虛竹)不能當作正常情況而是特例才是。

我的想法是一論到二論的變強是屬於百尺竿頭更上一步的那種進步。 用數字來比喻就是90分是五絕級門檻(到了90分後就到達天花板了)，一論如果90分左 右，二論95的話雖然有進步但也只多了五分。 簡單來說就是，從一論到了二論雖然有所進步，但我不覺得那個進步的幅度會很大。 不然的話會跟其他地方起衝突。 好比一燈的內力充沛度不如盛年之時的說法，盛年通常是30~40歲(郭靖英雄大會時年 近四十歲，被說正當盛年)，而這個年紀是一論之前。 如果二論比一論強很多的話，會變成很強的一燈內力充沛度還不如弱弱的時候。 這感覺就挺奇怪的。 以及蕭遠山在60歲左右就到了實力衰退期(老了不如年輕)，如果射鵰一論到二論還是 爆炸式增強，感覺這邊兜不回來。 所以我是覺得一論到二論的變強是屬於百尺竿頭的那種，雖有進步但那個幅度沒想像 中大。

但問題是有練九陰總旨的一燈跟沒練過九陰的裘千仞，書中說一燈全力周旋或可勝一 招半式。 如果九陰真經真的把有練過的人提升到更高的境界，沒道理沒練過的裘千仞還能只有 如此小的差距。 所以我的看法是一論到二論的那個進步是屬於百尺竿頭那種。 -------------------------------------------------------------------------- 題外話，基本上討論時正方與反方都會有自己一套從原文分析出來的理論。 所以有所分歧很正常。 重要的是正方與反方能不能各自自圓其說，把自己的理論弄得合乎邏輯不矛盾。 比方說甲從小說中弄出個A系統，乙從同小說中弄出個B系統。 A跟B的論點有時可能會互相衝突，但我覺得這個很正常。只要A系統能夠自洽、B系統 也能合理，彼此都有彼此的想法所建立起來的理論。 當討論到最後不能有所共識時，那就握手言和結束，並等待下次話題的到來就好了。 會說這些的原因是我累了，這一兩天一直花時間在這篇上然後很多事都沒時間做。 我真的想結束這個話題了啊 XD 所以就讓我們結束這回合吧，讓討論到這邊終止。