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Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑

看板JinYong標題Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:53

二版射鵰的時間線有很多bug,所以在討論時最好用金庸有重新修正過的三版會比較
好。



二版的神鵰開頭有說是宋慶元五年:

二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡
,他在臨安已坐了
五年龍廷,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣?


但這個在三版刪掉了:

三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半邊江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手
裏,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣?



會刪掉的原因是如果把射鵰開頭的時間放在慶元五年會出問題。

慶元五年是1199年,隔年1200年郭靖出生,然後楊過是在郭靖19~20歲時出生。


神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話
大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,時值三月殘春,黃河北
岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先
曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。

【神鵰書末的時間是宋理宗開慶元年1259年】


神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
他此時三十六歲,年方壯盛,不該頭發便白,更因內功精純,雖一生艱辛顛沛,但向
來頭上一根銀絲也無,突見兩鬢如霜,滿臉塵土,幾乎不識得自己面貌,伸手在額角
發際拔下三根頭髮來,只見三根中倒有兩根是白的。

【1259年時楊過36歲】


楊過36歲,此時的郭靖55~56歲,但慶元六年到開慶元年足足過了59年,明顯不符。

郭靖的出生應為1204~1205年才對,所以金庸才會在三版把那句刪除掉。


而這點也可以從楊過的年紀來反推回去:

神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」

神鵰俠侶 第十九回 地底老婦
綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麼,只怕要以此使妖法加害,在楊過耳邊低聲道:「
我說得麼?」楊過尚未回答,那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生,
對不對?」綠萼大吃一驚,叫道:「你……你……怎知道?」

那婆婆看了一會,忽然問道:「你今年幾歲啦?」綠萼道:「我今年十八歲。」

【楊過跟公孫綠萼都是十八歲,綠萼生日是甲申年,甲申年是1224年。
郭靖出生1204~1205年+郭靖19歲時楊過出生=1223~1224年,剛好吻合】



所以二版郭靖是慶元六年出生會有問題,三版刪掉是正確的。



然後有了郭靖的出生年之後,其他人的就好推論了。

老四絕+周伯通我之前有整理過:

文章代碼: #1QGNSgLU (JinYong) [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.gPZUkf4xm4mM


王重陽在大他們10~20歲左右:

文章代碼: #1QGcuqzz (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.qz0TyXWNI9j8


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如果要細究出生年的話是可以。


好比說黃藥師:

神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」

三版 神鵰俠侶 第十五回 東邪門人
楊過口齒伶俐,言辭便給,兼之生性和黃藥師極為相近,說出話來,黃藥師每每大
嘆深得我心,當真是一見如故,相遇恨晚。他口上雖然不認,心中卻已將他當作忘
年之交,當晚命程英在楊過室中加設一榻,二人聯床共語。其時楊過未滿二十歲,
黃藥師卻已年近八十。

【郭靖19歲時楊過出生,楊過18歲郭靖37歲,黃藥師年近80
年近八十最大值算79,79-37=42歲】


黃藥師比郭靖大個40~42歲,郭靖1204~1205出生,那黃藥師大概是1162~1164年出生。

而這點也可以由三版梅超風的回憶來佐證。

三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
我年紀一天天的大了起來。這年快十五歲了,拜入師父門下已有三年多了,詩書武功
都已學了不少。我身子高了,頭髮很長,有時在水中照照,模樣兒真還挺好看,大師
哥有時目不轉睛的瞧我,瞧得我很害羞。大師哥三十歲,大了我一倍

過了幾天,我問曲師哥:『師父為什麼自稱黃老邪?這稱呼可夠難聽的,師父不過大
得你十來歲吧
,既不老,又不邪?』

曲師哥說:『幾年前,武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風血
雨,殺傷人無數。

【梅超風在回憶這段時大概是1203年左右。
此時曲靈風三十歲,黃藥師在大個十來歲,也就是四十多歲左右。
1203-40多,算來也是在1162~1164年左右出生】


所以黃藥師在一論時大約是38~39歲左右,然後其他三絕年紀也差不多。
大概差距在1~2歲左右。


一燈:

三版 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難
洪七公嘆道:「他若以先天功一陽指功夫打通我的奇經八脈,原可治我之傷,只是這
一出手,他須得大傷元氣,多則五年,少則三年,難以恢復。就算他把世情看得淡了
,不在乎二次華山論劍的勝負,但他已是五六十歲的人了,還能有幾年壽數?老叫化
又怎能出口相求?」

【這一年郭靖18歲,大概是1223年左右,一燈五六十歲,出生1223-50~60=1163~1173
也是跟黃藥師差不多】



這邊就不在一一敘述了,我上面那篇就有推論其他五絕跟郭靖的年紀差距。

有了郭靖的出生(1204~1205)後再去扣除差距就能算出來他們幾年。


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然後提一下有些人會用史實的王重陽生平,來算小說中的王重陽。

好比說史實的王重陽是1113年出生,小說中的一論大約是1200年左右,
所以說王重陽是將近90歲的人在打40歲左右的年輕四絕。


但這樣做會有個大問題,因為史實跟小說的生平是不一樣的。

比方說史實的王重陽是1170年死去,但小說中的王重陽1204~1205年左右去世。


然後小說中的王重陽是輸給林朝英後30多歲出家當道士。

十餘年後林朝英死去,此時王重陽四五十多歲。

三年鑽研玉女心經破法,再十餘年華山論劍獲得九陰真經。
這樣的話王重陽一論時約五六十多歲。

而其它四絕一論時大概三四十多歲,
所以一論王重陽也只比其他四絕大十多歲~二十歲。


一論大約是1200年左右,扣掉50~60歲,小說中的王重陽大約是1140~1150年出生。

這個也與史實的1113年不同。


所以在討論時間點時最好要注意到小說與史實的不同。

今天我們是在討論小說,那當然是用小說中的劇情時間來說。


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※ PTT留言評論
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ARCHER223403/10 19:19是啊,小說不就三分真實七分渲染啊~完全按照歷史推那

ARCHER223403/10 19:19三國演義第一個炸

rodneytw03/10 19:29三國志通俗演義,在歷史年代方面並無太多脫離史實的部

rodneytw03/10 19:29分,羅貫中寫作時,雖說加油添醋,把三國志中一語帶過

rodneytw03/10 19:29平淡無奇的橋段寫得有血有肉,但並沒弄亂時間軸。

rodneytw03/10 19:31歷史小說可以像拍大河劇一樣,加入虛構的人物,但若連

rodneytw03/10 19:31最基本的時間軸都能錯亂,那就不能叫歷史小說,而是虛

rodneytw03/10 19:31構小說。

rodneytw03/10 19:34即便中國極為盛行的穿越劇,在加入大量想像虛構故事與

rodneytw03/10 19:34對話的同時,也還是得顧及時間軸的正確性。

lifehunter03/10 19:49這是武俠小說 本來就不是歷史小說~~ 武俠小說裡我看過

lifehunter03/10 19:50時間軸最誇張的就溫瑞安 南宋在北宋前面XDDD

ARCHER223403/10 19:59那大家怎麼聚在一起討董的呢?

ARCHER223403/10 20:00更何況老金只是稍微修改年齡

ecck03/10 20:05三國演義光是關老爺過五關斬六將的地點就亂得一塌糊塗了

ARCHER223403/10 20:06將領們投靠的時間線也有謬誤的

ecck03/10 20:16馬超從害死父弟的傢伙變成抗曹第一線的悲劇英雄 XD

asd9026703/10 20:29顯然作者本人也是盡量想符合歷史時間軸的啊 否則何需改

Ayukawayen03/10 21:17演義裡,馬超多活了幾年,朱然早死了二十幾年,陸遜變

Ayukawayen03/10 21:17年輕了,廖化倒可能變老了。

wfelix03/10 22:24把小說當成多重宇宙之一就好了

wfelix03/10 22:25人物都類似 但時間線和劇本有些落差

wfelix03/10 22:25有些人早死 有些人晚出生什麼的都很正常

salami03/11 00:07推文怎樣定義「時間軸錯亂」? 就算大事不錯亂 出生也會

salami03/11 00:08錯亂 三國演義一堆歷史角色的死亡時間都對不上正史

salami03/11 00:08憑什麼說這樣能叫做「並沒弄亂時間軸」?

amaranth03/11 08:23馬超那個一直有點爭議啦,畢竟是曹操先腦殘做出威脅

xbit03/11 09:04馬超投韓遂又叛背韓遂.投張魯又背叛張魯.劉大耳不重用是有原

xbit03/11 09:05因的,還沒算自己起兵害死他老爸.

xbit03/11 09:07馬超投韓時還講今超棄父,以將軍為父,將軍亦當棄子,以超

xbit03/11 09:07為子....

salami03/11 09:54這正好就是一個好例子 我剛查了一下確認

salami03/11 09:54三國演義中馬超為了為父報仇而起兵 實際上馬超聯合韓遂起

amaranth03/11 09:55馬超部分有爭議在於是曹操先動手(意外的擦槍走火),

amaranth03/11 09:55關中諸將雖然名義上是曹操部下,實際上是類似附庸國的山

amaranth03/11 09:55大王

salami03/11 09:55兵時 在朝為人質的馬騰還活著 是馬超敗退後 隔年馬騰才被

salami03/11 09:56殺的 這正好就是改動死亡時間 改動主要時間軸 也改動事情

salami03/11 09:56的順序性以及因果性 所以用三國演義當例子實在非常奇怪

amaranth03/11 09:57在已經委質的狀況下,對方仍然準備對你動手,這時就變二

amaranth03/11 09:57選一的狀況;要嘛放棄基業徹底臣服,要嘛放棄人質自保

amaranth03/11 09:57翻桌

amaranth03/11 09:58馬超選擇後者,不能說不合理,只是狠心

siliver03/11 10:23老話一句,當同人誌看就好,省心 XD

salami03/11 10:42那也許可以說得通 不過現實中的時間軸 就是先開戰後才殺

ARCHER223403/11 11:17我只是想說連歷史小說都有對不上時間的,武俠小說也可

ARCHER223403/11 11:17能會有啊?結果大家吵成一團...

salami03/11 12:56你是一樓 我覺得你講的對啊 主要是三樓的宣稱不正確而已

salami03/11 12:56三國演義大家都(以為自己)熟啦 甚至比金庸還廣為人知

salami03/11 12:57當然每個人都會想發表意見囉XD

johnten03/11 16:36看小說不是看歷史...同樣看武俠小說不是看歷史....

johnten03/11 16:37大家輕鬆一點...

bluemei03/11 17:13三國第二戰神果然神勇,連在金庸版都能戰

ecck03/11 19:36抱歉我先提的 XD 不過講到改動歷史時間軸 真的第一個想到他

biglafu03/11 20:04我覺得在一個有內力而神乎其技的小說裡, 有些東西睜隻眼

biglafu03/11 20:04閉隻眼就好了....

gameking1603/13 10:41原來馬超做的事情跟呂布有三分像0.0看金庸板長三國知

gameking1603/13 10:41識XD

MASOMASO03/13 10:55和呂布不太像 曹伐張魯 西進關中 關中諸侯包含馬超當然

MASOMASO03/13 10:56會驚 他是有點迫反的心態和呂布就是要伸手去拿不太一樣

MASOMASO03/13 10:57我們如果用一般(個)人的家庭觀和一個領主(團體)的家庭觀

MASOMASO03/13 10:57會不太一樣 古今中外皆是

xbit03/13 11:312個都坑爹2個都換老闆結果一個比較高尚我也笑了

wittmann421303/13 12:53單次坑爹和坑爹慣犯還是有點差異啦,幹一次還能勉強

wittmann421303/13 12:54說不得已,連幹兩次就很難自圓其說

siliver03/13 13:22呂布,他坑的是親爹,我可不是(挺

xbit03/13 13:32沒有要為呂布坑爹說什麼.坑爹就是坑了.但真的要挑毛病呂布

xbit03/13 13:33坑爹是聽命令才坑的.還有丁原跟呂布沒父子鄉稱過

xbit03/13 13:34呂布殺丁原是聽董卓的命令.殺董卓是聽皇帝(王允)的命令

salami03/13 13:44要說和呂布三分像..倒不如想想劉備投靠過誰 反了誰 吃了誰

MASOMASO03/13 16:48 孫尚香

gn002852603/13 18:10劉老闆也挺精彩的

biglafu03/13 21:16沒辦法 誰叫曹操那麼想得到劉備

biglafu03/13 21:17曹操別人都看不上眼, 眼中只有劉備

biglafu03/13 21:18所以才在喝酒時說"天下英雄,唯使君與操耳"來撩劉大耳

biglafu03/13 21:19大耳才會被嚇跑 畢竟他已經有關張二人了

biglafu03/13 21:20先主與二人(關羽、張飛)寢則同床,恩若兄弟。

biglafu03/13 21:21甚至跟趙雲也睡了 "先主與雲同床眠臥"

biglafu03/13 21:22劉大耳才會出逃 結束與曹操的孽緣

biglafu03/13 21:23至於大耳日後跟孔明的如魚得水, 就先按下不提

salami03/14 00:17曹操已經是結局最好的一個了好嗎...

PurPkNighT03/25 02:24楊過年紀那兩段話是同一年嗎?

PurPkNighT03/25 02:24感覺中間過滿久了@@

同一年啊。 風陵夜話是郭襄出場聽到神鵰俠事蹟那一章:

神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話

大宋理宗皇帝開慶元年

,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年,

時值三月殘春

,黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片,驢鳴馬嘶,夾著人聲車聲,這幾日天候乍暖乍寒,黃河先 曾解了凍,但這日北風一刮,天時驟寒,忽然下雪,河水重又凝冰。

【這時候是宋理宗開慶元年3月,所以是1259年3月】

神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針

這次襄陽城英雄大宴邀請的人數眾多,規模甚大,郭靖、黃蓉怕請柬送得不周,該邀 的英雄未邀,既失禮數,得罪了人,且失了禦敵臂助,因此策劃周詳,細加商酌,籌 辦的時日花得甚多。料想蒙古大軍進攻之期多半會在草長馬肥的秋冬之際,但軍行多 變,中間或有阻撓,最早要到重陽前後方能攻到襄樊,於是將大宴定於九月中旬,當 大敵攻來之時群雄未散,可乘勢相助禦敵。至於最親近的方友如同全真教、丐幫等處 ,則一早於春天即將請柬送出,以盼早日來助。會期於

九月十五

,預定連開十日。 翌日便是英雄大宴,群英聚會,共開了四百來桌,襄陽統領三軍的安撫使呂文煥、守 城大將王堅等向各路英雄敬酒。筵席間眾人說起蒙古殘暴,殺我百姓,奪我大宋江山 ,無不扼腕憤慨,決意與之一拼。當晚便推舉郭靖為會盟的盟主,人人歃血為盟,誓 死抗敵

【1259年9月15日,襄陽城英雄大宴,郭靖被推舉為抗元盟主】

神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針

黃蓉道:「靖哥哥,丐幫推選幫主之事,不如提早幾日辦妥,否則遲到襄兒生日,倘 若百草仙等人真的到來,襄陽城中龍蛇混雜,或有他變。」郭靖道:「我卻另有一個 主意,咱們索性在

九月廿四推選幫主

,大大的熱鬧一場。要是無色禪師、聾啞頭陀等 人駕臨,咱們曉以大義, 請這夥朋友同抗外敵,豈不是好? 」

神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮

這日九月廿四,大會已畢,排定午後推選丐幫幫主

。群豪用過午膳,紛紛趕往城西大 校場去,見校場正中巍巍搭著一座高台,台南排列著千餘張椅子板凳。 心下又默默計算:「可是有一點不對了!

今日是襄兒生日

。十六年前,襄兒出世之後 ,又過數月,楊過才在絕情谷中與小龍女分手。按理推想,他便要報仇,也得等足十 六年,過了與小龍女約會之期再說。這十六年之約雖然渺茫,但那留言明明是她親手 所書,誰又能知道他夫妻倆終究不得相會?難道我爹爹……難道南海神尼……」

【1259年9月24日,丐幫選新任幫主,郭襄十六歲生日,楊過送三件禮物】

神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨

這一日舟抵江陰,聽得船中一個客商說起要往嘉興、臨安買絲。楊過聽到「嘉興」兩 字,猛然一驚:「我父當年在嘉興王鐵槍廟中慘為黃蓉害死,說道是『葬身鴉腹』, 難道竟連骸骨也四散無存了?我不好好安葬亡父的骸骨,是為不孝。」言念及此,當 即舍舟上陸。   

此時已當十月盡

,江南雖不若北方苦寒,這一年卻冷得甚早,這幾日又適逢大雨,楊 過身披蓑衣,頭戴鬥笠,冒雨南行,第三日上到了嘉興。

【1259年10月底,楊過在嘉興從柯震惡得知楊康當年的事】

神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫

楊過於十二月初二抵達絕情谷,比之十六年前小龍女的約期還早了五天

。此時已屬隆 冬,天候嚴寒,絕情谷中人煙絕蹤,當日公孫止夫婦、眾綠衣子弟所建的廣廈華居, 就算沒給裘千尺一把大火燒去了的,也早毀敗不堪。 這般苦苦等候了五日,

已到十二月初七

,他已兩日兩夜未曾交睫入睡,到了這日,更 是不離斷腸崖半步。自晨至午,更自午至夕,每當風動樹梢,花落林中,心中便是一 跳,躍起來四下裏搜尋觀望,卻那裏有小龍女的影蹤? 再過多時,半輪月亮慢慢移到中天,不但這一天已經過去,連這一夜也快過去了。 小龍女始終沒來。    他便如一具石像般在山頂呆立了一夜,直到紅日東升。四下裏小鳥啾鳴,陽光滿目, 他心中卻如一片寒冰,似有一個聲音在耳際不住響動:「傻子!她早死了,在十六年 之前早就死了。她自知中毒難愈,你決計不肯獨活,因此圖了自盡,卻騙你等她十六 年。傻子,她待你如此情義深重,你怎麼到今日還不明白她心意?」    他猶如行屍走肉般踉蹌下山,一日一夜不飲不食,但覺唇燥舌焦,走到小溪之旁,掬 水而飲,一低頭,猛見水中倒影,兩鬢竟白了一片。

他此時三十六歲

,年方壯盛,不 該頭髮便白,更因內功精純,雖一生艱辛顛沛,但向來頭上一根銀絲也無,突見兩鬢 如霜,滿臉塵土,幾乎不識得自己面貌,伸手在額角發際拔下三根頭髮來,只見三根 中倒有兩根是白的。

【旁白說楊過三十六歲時是1259年12月8日,所以是同一年】

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/25/2020 04:16:10