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Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑

看板JinYong標題Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑作者
Acalanatha
(不動明王)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:57

: → siliver: 這樣是有點扯拉,林朝英好歹跟王闖蕩江湖一段時間,武功又 03/09 14:25: → siliver: 是頂高,別人就算了,舊四絕說不知道很讓人說不過去,總不 03/09 14:26: → siliver: 跑來跑去都沒見過面,就算接近也都躲起來吧?? 03/09 14:26: → xbit: 連邱處機都知道林朝英,沒理由其他人都不知 03/09 19:39: → xbit: 我意是林朝英沒這麼神秘到只有王重陽才知 03/09 19:40: → xbit: 但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因此江湖上知道 03/09 19:42: → xbit: 她名頭的人卻是(絕少).就是還是有人知道林朝英的身份 03/09 19:43: → xbit: 那身為舊五絕的黃藥師知道也就沒什麼意外了 03/09 19:44
射雕、神雕中,有幾個時間點是不能錯的:

1.郭靖出生在南宋寧宗慶元六年,換算西元是1200年。
2.丘處機在慶元六年跟江南七怪定下十八年之約,約滿日時間為南宋寧宗嘉定11年8月15 日,西曆是1218年9月6日。
3.南帝在一次論劍時是大理國皇帝,那是段智興,生於1171年。死年先不管,因他在歷
史上死於1200年,二論時不是他。
4.蒙哥汗死在襄陽城亡,是在1259年。

有了這四個定年,可以推算一些時間。以下全都用西元來算,大家比較好算。

一、洪七公生年。
洪七公在1218年初登場時,是中年乞丐。他已經打過20年前的第一次華山論劍。考量到古代平均壽命短,中年,至少也該40歲,這代表洪七公最晚生於1178年。
考量到張教主21歲就已經是絕頂,洪七公強一點,20歲算合理。

最早呢?60算老年了,就以這一年當作頂點,則洪七公最早生於1158,但這樣就是說洪
七公要到40才絕頂。


二、周伯通生年
歐陽鋒年紀小著周伯通幾歲,周伯通在1259年襄陽大戰、蒙哥汗被楊過用石頭丟死時已經年近百歲。90餘歲跟年近百歲相比,年近百歲應該至少96、97歲,算96歲好了,則周伯通生於1163年。

三、歐陽鋒生年
歐陽克在1218年出場,時年35、36歲左右,算35歲,則歐陽克生於1183年。歐陽克是歐陽鋒跟嫂子私通所生。考慮到有人的爺爺在九歲那年就被日本人殘忍的殺死了,歐陽鋒最晚生於1174年。但歐陽鋒比周伯通小著幾歲,這個幾從1-9都有可能,則歐陽鋒生於
1164-1172年之間。

四、段皇爺生年
不必考證,是生於1171年。

五、黃藥師生年
無法考證,黃蓉說黃藥師不老,跟洪七公平輩論交,則他最老跟洪七公同年,也就是最晚生於1158年,可黃藥師自認要到三十歲才到楊過第一次發出嘯聲的程度,而那時候楊過可還沒到絕頂,算黃藥師在30那年就到達絕頂,參加一次論劍,則黃藥師應該生於1168年。年紀比洪七公小,也比較符合小屁孩黃蓉的想法。

五、王重陽死期
華山論劍之約,是25年一次。
西元1218年,發生了很多事
1.郭靖18歲,那一年回中原,遇到黃蓉,也見到被關在桃花島15年的周伯通。
2.陸乘風見到黃藥師,說師徒20年不見。
3.歐陽峰上桃花島求親,黃藥師問歐陽峰在西域20年練了什麼功夫,洪七公一到,旁白又 說20年前兩人西毒北丐兩人武功已登峰造極,黃藥師有心看看20年來兩人功夫進步到什 麼地步

那麼,一論的時間是20年前,也就是1198年。

一論之後,黃藥師上重陽宮見王重陽,破解了林朝英指力之謎。

一論之後,王重陽前往大理,用先天功交換一陽指,周伯通則跟瑛姑做壞壞的事。

一論之後,王重陽死,歐陽鋒上重陽宮搶九陰真經,蝦蟆功被王重陽所破,歐陽鋒逃回西域。

黃藥師得到九陰真經,是因為周伯通遵照師兄遺訓,在王重陽死後要帶九陰真經去埋起來,在路上遇到黃藥師夫妻,被黃藥師新婚妻子阿蘅整本背起來騙走。

銅屍鐵屍偷走九陰真經下半卷,黃藥師遷怒四個徒弟,打斷雙腿之後趕出桃花島。

之後數年,阿蘅因默寫九陰真經上卷導致早產兼難產,生下黃蓉就死了。周伯通上桃花島時,黃藥師正在辦喪事,打輸黃藥師被關,所以黃蓉生於1203年。

那就是說,王重陽奪得九陰真經、黃藥師上重陽宮、王重陽死、歐陽鋒蝦蟆功被破、黃藥師得九陰真經、銅屍鐵屍偷九陰真經、黃藥師趕走徒弟,這幾件事都依序發生在1198年。

六、林朝英死期
林朝英死後,王重陽入古墓發現玉女心經,之後花了三年時間想破法卻失敗,又過十餘年之後第一次華山論劍。

這個時間跨度,最短11+3,最長19+3,也就是說,林朝英的死期是在1176-1184年之間。

那麼,可以得出,林朝英死時,洪七公最小是18-26歲之間、段皇爺是5-13之間歲,歐陽鋒是2-20之間、黃藥師則是8-16歲之間。

林朝英死前十幾年,跟丫鬟守在古墓裡沒出來,這個十幾年又可長可短,林朝英可能最早1157就進古墓,可能1173才進古墓。

但無論如何,林朝英進古墓幽居時間,最晚不能晚於1173年。

這一年,黃藥師5歲、歐陽鋒1-9歲間、段皇爺2歲、洪七公15歲、周伯通10歲。

周伯通跟王重陽,在王重陽出家前就相識,王重陽兵敗之後出家,自閉古墓八年,被
林朝英罵出來,兩人攜手同闖江湖。

可是,連兵敗前就認識王重陽,那個好武成癡的周伯通,都沒聽說過有古墓派,可知
王重陽嘴巴真的很緊,完全沒提過。

林朝英一生行事秘密,絕少有人知道她的存在,連最認識她的王重陽,都絕口不提了,
舊四絕應該不可能在王重陽以外的人口中,聽到過林朝英其人其事,更不可能有機會認
識林朝英。

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sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi
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siliver03/10 09:29爺爺九歲被殺給推 XD

gn002852603/10 09:35作者只要一句話 他早就用了架空設定 就可以推翻一切

Acalanatha03/10 09:38作者已經去蘇州賣鴨蛋了。就不知他去之前有沒有說過

pponywong03/10 09:39段皇爺出生不一定是歷史之壁 金庸是借這個人

Acalanatha03/10 09:39如果沒有,那這些時間點已經不可能再更改。

pponywong03/10 09:39但是不見得出生年都照抄 這樣郭靖的歷史人物郭侃

Acalanatha03/10 09:40段皇爺只是順便提出來,並不影響其他事件發生時間

pponywong03/10 09:40是出生在1217年

慶元五年冬天,丘處機見到郭嘯天、楊鐵心,當時兩人的夫人都已有孕,次年出生, 則郭靖楊康生於慶元六年,這是作者寫死的年代,無法更改,也沒有模糊空間。 慶元六年是西元1200年。 本文的時間推算並不需要段皇爺,有沒有段皇爺、段皇爺生卒年,也不影響其他人,加 上段皇爺,只是因為五絕之中有他,會比較完整而已。

Joey022203/10 10:28看到黃藥師5歲笑噴XD

Joey022203/10 10:31靠腰那這樣的話林朝英進古墓幽居時王重陽幾歲?!

※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 10:40:57

wfelix03/10 10:51架空是指 慶元六年不一定等於1200年

沒辦法架空啊 射雕英雄傳第一回,郭嘯天、楊鐵心聽張十五說故事,張十五說了: ------------------- 高宗見自己的寶座從此坐得穩若泰山,便道是秦檜的大功。秦檜本來已封到魯國公,這時 再加封太師,榮寵無比,權勢熏天。高宗傳孝宗,孝宗傳光宗,金人占定了我大半江山。 光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,他在臨安已坐了五年龍廷。 ------------------- 射雕英雄傳的開始時間,也就是張十五說故事的時間,就寫死在南宋寧宗慶元五年,沒法 架空。 要架空,不是這樣架空。架空一詞不可濫用。

shihpoyen03/10 11:05郭靖不等於郭侃

ecck03/10 11:05金庸是寫小說 不是寫論文 你要這樣算就好像用三國志來推論三

ecck03/10 11:05國演義的內容一樣 處處都有不合理的地方 坦白說滿無聊的

果然如此,金庸小說豈有討論空間,本版設立又所為何來?

amaranth03/10 11:07小張年齡不準,他是用外力打通竅穴,類似狄雲是意外速成法

gn002852603/10 11:08推算年份找話題討論是一種樂趣 不能說無聊

※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 11:19:00

ecck03/10 11:34喔喔 抱歉抱歉 您高興就好

wittmann421303/10 11:55郭靖跟郭侃沒必要連結吧,頂多說有參考這種人設

sunnyyoung03/10 12:35書裡有明確提到年份才能算數。即使用的人名是真有其人

sunnyyoung03/10 12:35,也不代表一定要符合其實的生卒年

sunnyyoung03/10 12:37要當平行宇宙看也行,那個宇宙的這些人物就不是那些

sunnyyoung03/10 12:37生卒年

gameking1603/10 13:21覺得年份當參考就好不用這麼準確,該有的歷史事件有發

gameking1603/10 13:21生就好

gameking1603/10 13:23無忌內功大成真的算外掛,正常五絕級資質順順練到大

gameking1603/10 13:23成大概就是30年以上

wfelix03/10 13:55你搞錯我說架空的意義好嗎

wfelix03/10 13:56歷史小說本來就會跟歷史不符合啊

wfelix03/10 13:58金庸小說可以算是一個金庸宇宙 就算他跟現實宇宙有很多

wfelix03/10 13:59重複的地方 但他畢竟是一個獨立於現實之外的宇宙

wfelix03/10 14:00兩個平行宇宙中 同樣都有宋朝 成吉思汗等

wfelix03/10 14:01但誰說金庸宇宙之內 慶元六年=西元1200年的?

wfelix03/10 14:09不然成吉思汗死於1227年 但射鵰末的郭靖頂多22歲

wfelix03/10 14:10而成吉思汗死於射鵰末啊 就跟三國演義一樣

wfelix03/10 14:11理由有不少事件為了戲劇效果其時間也有些更動

wfelix03/10 14:12又如笑傲江湖,金庸雖沒有給他歷史背景的設定

wfelix03/10 14:12但笑傲在金庸宇宙的時間軸中 就是在倚天之後 鹿鼎之前啊

wfelix03/10 14:37例如段皇爺 在射鵰時 洪七公說他已經是60幾歲的人了

wfelix03/10 14:38那你用1171年當他的出生年去湊就有問題

wfelix03/10 14:40這種在小說裡頭很常見啦 西遊記的唐太宗活到貞觀33年

wfelix03/10 14:41唐三藏則是貞觀13年西行的 都跟歷史不一樣

cation23403/10 15:14我認為金庸既然要寫出慶元六年的字眼,那它就應該是

cation23403/10 15:15西元1200元才對 小說中借用歷史事件的時間可以和史實

cation23403/10 15:16稍有出入 但絕對的時間軸是跑掉 那一開始就沒必要寫出

cation23403/10 15:17「但絕對的時間軸若是跑掉」

salami03/10 16:15我記得本來就沒辦法和歷史年表完全密合吧

salami03/10 16:15所以就看你抓著哪幾個點來講 抓了AB點 C點自然就跑掉了

salami03/10 16:16另一個人抓AC 那就是B跑掉 考證只能盡量 不是先用完美當

salami03/10 16:16前提 然後再來選擇性說 我沒選的那個是錯的

salami03/10 16:16一方面小說本來就可以不照歷史年表 另一方面即使作者想照

salami03/10 16:17歷史年表 作者也可能犯錯 再者有些歷史野史本身就有出入

salami03/10 16:17即使作者沒犯錯 也很可能無意或有意選了不同素材 造成差異

salami03/10 16:18小說中旁白或角色的台詞 才是劇中的時間軸 作者所先要做的

salami03/10 16:18是先讓小說內部的時間軸年表能自恰 然後歷史部分只能盡量

salami03/10 16:32我是不會覺得這無聊 這有趣 但只能盡量 因為有很多先天

salami03/10 16:33限制 盡人事分析完就好 強求完美會走火入魔

salami03/10 16:34所以分析時也會有優先序 如前所述 小說旁白 小說角色說話

salami03/10 16:34內部的這些證據優先 接著是小說中提及但是有模糊範圍的

salami03/10 16:34例如某人說去了十多年 練了五六年 這種有範圍或模糊地帶的

salami03/10 16:35數據 然後才是參考更模糊的人事設定 例如中年通常指20-40

salami03/10 16:35云云這種更模糊的設定 而最後小說本身的黑白灰表完成後

salami03/10 16:36再去試著與歷史年表對應印證 這種是以小說優先的分析順序

salami03/10 16:36相對的 如果要以歷史年表為主 安插上小說大事 也有另一套

salami03/10 16:37合理的protocols就可以 但最忌諱的是 東抓一些歷史 西挑一

salami03/10 16:37點小說 沒事又混雜了小說口語的模糊估計(童年 中年 等等)

salami03/10 16:38如果沒有一個優先姓和順序性 那同樣的資料 不同人都能排出

salami03/10 16:38不同的結果 因為protocol不同 (優先性和順序性不同)

wfelix03/10 17:36時間軸跑掉不是重點 因為歷史小說通常不會很精確

wfelix03/10 22:18基本上應該是以小說內容為主 小說射鵰一燈大師就是60幾

wfelix03/10 22:19用歷史的1171年代入會有10幾年的落差

wfelix03/10 22:19小說成吉思汗就是死於二次華山論劍不久

wfelix03/10 22:20那你用歷史的1227年成吉思汗駕崩年和郭靖1200年出生

wfelix03/10 22:21就會有6-7年的落差

boboleo03/11 21:30所以說黃藥師是神童 不到十歲就破解林朝英石頭刻字嗎

cation23403/11 22:59林朝英過世十幾年後才華山論劍 其後黃藥師才破刻字的

anomie050403/20 16:16用史實時間討論武俠小說?! 是在哈囉?