[自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點
前面有板友整理獨孤的年代,但想想還是不太對,藉重新整理年代的機會,來看看獨孤求敗是否真的『無敵
』。(手機排版請見諒)
線索1:楊過首次進隱居地,從石刻猜約為70餘年前人物,活躍期至少30幾年。
線索2:射鵰時間線起於1199。
線索3:老頑童困於桃花島15年。
線索4:王重陽死於1199年之前。
線索5:林朝英死得比王重陽早,至少一論前已死。
線索6:郭靖再遇楊過時他13~14歲。
線索7:楊過首次進隱居地約18~19歲。
線索8:蕭峰卒於1094年。
線索1有2種解釋,會讓時間點變化。
第一種:從楊過當時往前算70年,為其死亡年代。
第二種:從楊過當時往前算70年,為其活躍年代。
這兩種解釋都不能說是錯,因為常常有人用。
像是:鄧麗君在40幾年以前是紅遍華人圈的巨星。(鄧麗君實際上才過世快30年,但她的活躍期在1970~90年代。)
李小龍?那是50年前的武術大師喔!(現今離李小龍去世已過50年。)
我個人是判斷楊過採死亡年代制,畢竟獨孤求敗卒年不詳。
獨孤求敗的活躍期依他自述,縱橫三十餘載,應該是從15歲起到40幾歲為止,之後就隱居,
卒年不曉得,至少超過40歲,不然石刻沒人刻。
他同時也是個內功深厚的高手,應該不會低於70歲,就先暫以70歲算。
線索2345能合成一整條來看,
王重陽因為不是真實人物,生年不能參考真實人物的1113年,卒年能肯定早於1199年。
又,王重陽死前將九陰真經交由周伯通保管,周伯通被東邪騙後隔3年再入島,被遷怒關起來15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此時約18 19歲。
郭靖在1199年故事開始時已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通於1202再入島被關。
基於周伯通個性,應該不至於最敬愛的師兄一死馬上跑桃花島找東邪玩,依守喪基礎年數先暫定中間隔個3年。
所以王重陽約卒於1196年,1199年周伯通首次上桃花島找東邪。
華山一論是相約20年後再論,二論時郭靖約20歲(1219),往前算個20年且二論有推遲召開,抓個25年,一論約落在1194年,林朝英至少在1194年以前就過世。
射鵰末尾楊過已出生,
神鵰開頭是南宋理宗年間,理宗在位是1224~1264,楊過登場約14歲,此時年代應在1233左右,進入隱居地時約19歲(1239年)。
蕭峰卒於1094年,扣掉掃地僧後,段譽、虛竹二人是當時的武力頂點。
又段譽這個算半路練功,且是個帝王纏身+算半虛構人物,天龍末後應該沒啥機會在江湖上展示武功,專心治理大理國,然後被江湖遺忘。
虛竹有被一堆高手教育過(含蕭峰),天龍末後面幾十年的當世第一應該非他莫屬,且他也不易會被遺忘,丐幫、靈鷲宮旗下洞島主只要還在,有人敢自稱武功第一鐵定會被砲。
但是虛竹活了多久?依逍遙三老的平均壽命90多來看,虛竹很難活不過90歲,就當他活到90歲吧。
虛竹排行老二,段譽20前半,他在20後半,取中間值25歲加個65年大約是1159過世。
蕭峰死時,黃裳約50歲(生於1044),政和年間(1111~1118)刊印萬壽道藏時約67~75歲。
方臘卒於1121年,黃裳在78歲時跟江湖結仇,躲了40幾年又跑出來時他至少118歲(1161),卒年不詳。
鑒於黃裳也算半虛構人物,他的生年不能照史實,一群江湖人圍毆老先生也不光彩(還圍不死),生年晚算個40年,當他在27~35歲時刻書,38歲結仇,78歲開工著九陰真經。
那...獨孤求敗的無敵時間點落在那裡?
若以楊過的猜測來推,再以死亡年代制計算,其時間點如下:
1099生
1114開始闖蕩
1129~1135生涯高峰,開始逐漸隱居。
1169卒
1239楊過發現隱居地
1114~1135這中間一定會撞到虛竹。
此時虛竹60幾歲,還不至到被江湖遺忘的程度。
黃裳則因結仇在避禍中,獨孤求敗在生涯高峰中應該是遇不到。
另外,王重陽1113年生,若要避開無敵的矛盾,射鵰的王重陽生年大概要像黃裳,晚個幾十年生且又不能晚太多,這樣歲數不容易比其他四絕高(尤其是一燈)。
若王重陽的合理生年暫估在1134,那麼又有個問題:
獨孤求敗35歲時,王重陽出生。
王重陽年輕時就與林朝英是天下武林中的最強前二名。
以那時的年代來說30不算做年輕,20以下算少年,所以他們二人在20~30歲間時就已經是武林TOP 2。
此時獨孤求敗55歲,嚴格來說不會放過可跟王林兩人交手的機會。
且林朝英又是劍術通神的層級,55歲的獨孤有跟他們交過手的話,應該不會留下那麼鬱悶的石刻。
如果會留下,其心境的可能性為:
1.有交手,但王林當時的武功仍不足以與他匹敵,認為遺憾。
2.獨孤求敗卒於55歲~65歲前,但這跟石刻心境有矛盾,這時的他應該是在不滯於物,漸入無劍勝有劍之境,
人若死了也刻不了這段石刻。
3.他完全不知道王林二人的存在。這並不可能,生平追求一敗而不可得之人,絕不會放過江湖強者的風聲。
4.沒交手,在觀察過程中就放棄,因王林二人的程度在他眼中,跟楊過看路人論劍一樣。
5.有交手,以不分勝負收場。這要看獨孤是屬於那一類的人,是平手就算敗的類型,還是平手就算贏的類型。
至於虛竹,獨孤求敗會沒跟他交過手嗎?我猜測是有想打卻打不成。
1.他不知靈鷲宮實際位置。丐幫或許知道,可能也有幫忙或被威脅帶他上靈鷲宮,然後吃了個『人不在宮內』、『正在閉關』的閉門羹。
2.虛竹晚年斷絕塵世,潛心修佛,對外宣佈已死。
就算獨孤不曉得從那得知虛竹還在世,也上了靈鷲宮,獨孤雖號『魔』,也不至於敢硬逼虛竹出山跟他打。
加上若段譽、銀川也死得早,可能更加深虛竹不問塵世的想法,對獨孤這種值得指點的後進也不願再接觸。
也因為段譽已死,沒辦法讓獨孤求敗去體驗六脈神劍全餐,段譽活著也可能獨孤根本見不到他,畢竟獨孤只是個平民,想吃六脈也沒得吃,不像小智還有個吐蕃國師身份。
但是話說回來,若沒跟這兩個外掛交過手,能稱得上是『無敵』嗎?
無敵粗分四種:
其一是同年代的武林人士,也就是第三者公認的無敵,王重陽、林朝英、三論的老頑童、張三豐等。
其二是自稱的無敵,像是白萬劍、丁春秋。
其三是在作品中的武學理論或武力展現,該角色會敗給他人的話不符合角色塑造。像是掃地僧、石破天、虛竹...等。
其四是作者敘述,是常被拿來做為標準的論述,不過這也有一點暇疵:因為對作品中的角色來說,此種論述是不存在的。
獨孤求敗我個人認為,他生涯從未『無敵於天下』,而是『求敗不可得』。
當時時空裡,檯面上能敗他的高人高手不是已逝就是對他沒興趣。
在人生晚年時的武學境界,有幸遇到可能會敗的高手,卻沒有得到他期望中的敗,或是交手因一些緣故中途不了了之沒決出勝負,徒留遺憾。
那獨孤求敗期望的是那一種『敗』?
以他的江湖渾號來看,『魔』如果是江湖公認,代表他生平為追求武藝境界應該幹了不少骯髒事,戰鬥狂一個。
直到誤傷義士不祥後才開始改過自新,但江湖群眾不領情,『我們承認你武藝高,但你就是個爛人,連我們這種壞事作盡的都不齒,無敵這二字你不配!』...之類。
那他期望的『敗』,就會是希望有人能在武藝上把『自己』完全否定。
『魔』如果是自稱,代表他對武藝的精研心態,對自己而言就像是入了魔一樣。
那他期望的『敗』,就是有人能在武藝上將他的『武學理論』完全否定,這樣他會歡喜不盡。
其他四絕的生年暫估如下:
黃藥師:初次痛扁郭靖(1218年)時約40餘歲,生年應落在1173。
段智興:跟王重陽差個20歲的話,1154年生,1172年18歲繼位,1200年46歲出家(史實死亡年),1218年64歲遇郭黃,白眉長鬚的外貌應當合理。
洪七公:比段智興年輕許多,但比東邪年長一些,粗估50來歲,生年應落在1168。
歐陽峰:跟洪七公應該差不了多少,歐陽克登場時快30歲,撇除歐陽峰小孩開大車的可能性,
他應該20幾歲初就與嫂搭上,生年應落在1164~1168。
一點淺見。
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ラ.ギアス劇團─ミオ一座
琉妮:正樹!不要被它騙了!想想我父親死前三分鐘說過什麼吧!
正樹:唔.....『我忘了錄 暴坊天下人第648幕-余的容顏你還記得嗎?』這句?
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1. 武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人,那麼他至少
也是六七十年之前的人物。 是至少六七十年前 不是確
定70年前
2.天下無敵有出自旁白 所以是真的天下無敵
3.楊過喝道:“這位雕兄不知已有几百歲,它年紀可比你
老得多呢! 所以獨孤也可以是幾百年前的人
#1Uf89JvJ (JinYong) 板主之前的推測
事情發生年代跟人物年紀都滿有問題的
另外原po是不是沒看過新修版?新修版在年份上較準確
丘處機是黃蓉認證,年紀都活到狗身上了的一位。他評
論的林朝英基本不可信。
旁白都認證林勝於王了
雖然年紀都活到狗上了,但是五絕級一下恐怕沒人能穩
勝他吧
以下
三傑表示
三渡空見謝煙客張三李四白萬劍黑風雙煞,應該有機會
跟丘處機五五開
不是啦,我是說雙鳥時期啦。而蒙古三球雖然評價比他
高但是那個實戰水準....
黃蓉哪時候說丘處機活到狗身上?
實戰打跑金輪法王 丘應該沒有任何戰績能比這個屌
張召重表示:丘真人也懂五五開?
張教主表示:張大人你也懂五五開
有說啊
黃蓉確實有在內心os過丘年紀都活到狗身上了
就作者改來改去越改越奇怪 沒看初版的笑傲嗎 獨孤求敗變
成距離主角百餘年前的人呢
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我們先從獨孤求敗到底是「天龍末~射鵰前」還是「天龍前」的人物開始討論好了。 認為獨孤求敗是天龍八部之前的人,主要是因為金庸在北京大學演講時有說過獨孤求 敗是鮮卑人,所以覺得獨孤求敗應該是五代十國甚至是更早的唐朝的人。 還有一個重要環節,就是我們對外族是很開放的。從歷史上看,中國很長很長的時候3
書中相對年代算法,結果不是這樣,郭靖楊過沒有差到19歲,實際上才差0-8歲而已。 : 黃藥師四十多歲時是第一次華山論劍左右,初次扁郭靖是在太湖歸雲莊,這時候都快 : 要二論了,你整整差了二十多年啊 XD : 新修版有說黃藥師的年紀: : 三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
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[閒聊] 如果楊過活到倚天屠龍記的年代會怎樣?如果楊過活到倚天屠龍記的年代會怎樣? 也就是活到超過150歲 楊過修習古墓派內功 本身內功又奇高 在現實世界都有人能活超過120歲了 傳說中達摩也活超過150歲 那楊過假設修習內功愈練愈精深 活到倚天屠龍記的年代 那黃衫美女不是他的後代 而是他的徒弟 黃衫美女不也說得很白了嗎? 終南山下 活死人墓 神鵰俠侶 絕跡江湖22
Re: [討教] 請教一下五絕的問題不管是二論周伯通還是歐陽鋒,我覺得都樂勝一論的天下第一王重陽。 主要有三點理由: 1.一論實為武學末世,五絕實力堪憂。 除了老王,其他四絕都太過年輕,平均才三十出頭。 黃藥師承認,自己三十歲出頭時的內功境界,約等同未服食蛇膽前的雙手型態楊過。19
Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑射雕、神雕中,有幾個時間點是不能錯的: 1.郭靖出生在南宋寧宗慶元六年,換算西元是1200年。 2.丘處機在慶元六年跟江南七怪定下十八年之約,約滿日時間為南宋寧宗嘉定11年8月15 日,西曆是1218年9月6日。 3.南帝在一次論劍時是大理國皇帝,那是段智興,生於1171年。死年先不管,因他在歷14
Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑*郭靖生於慶元六年西元1200年 *郭靖20歲時發生華山2論也就是西元1220年 *華山論劍25年一次倒推出1195年是一論 *一燈大師:那一年全真教主重陽真人(得了真經),(翌年)親來大理見訪,傳我先天功的功 夫。....(中略)王真人向我道歉再三,跟著也走了,聽說他是年秋天就撒手仙遊。王真9
Re: [考據] 獨孤求敗的出身那個年代交通不發達 有沒有可能獨孤求敗就是一個井底之蛙 就像神鵰書末 楊過一群人去華山山上遇到那群雜魚一樣 那群雜魚要不是遇到楊過搗亂10
[自抒]獨孤求敗 葵花太監 黃裳 鬥酒僧同一年代?其實以前依稀有人提過 金庸四大隱藏高手 獨孤 太監 黃裳 鬥酒僧 其實很有可能身處同一時代 應該說都活在介於天龍與射鵰的時期8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。7
Re: [討教] 神鵰後期的楊過是不是大於郭靖了看到下面的推文我也覺得楊過大於郭靖 甚至郭靖輸給金輪的可能性都很高 因為郭靖跟金輪的強度一開始就寫死了 金老寫說兩人伯仲之間非千招以上難分勝敗 但像推文中有人講的一樣2
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