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[自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點

看板JinYong標題[自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點作者
momomodo
(莫貘)
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前面有板友整理獨孤的年代,但想想還是不太對,藉重新整理年代的機會,來看看獨孤求敗是否真的『無敵
』。(手機排版請見諒)

線索1:楊過首次進隱居地,從石刻猜約為70餘年前人物,活躍期至少30幾年。
線索2:射鵰時間線起於1199。
線索3:老頑童困於桃花島15年。
線索4:王重陽死於1199年之前。
線索5:林朝英死得比王重陽早,至少一論前已死。
線索6:郭靖再遇楊過時他13~14歲。
線索7:楊過首次進隱居地約18~19歲。
線索8:蕭峰卒於1094年。

線索1有2種解釋,會讓時間點變化。
第一種:從楊過當時往前算70年,為其死亡年代。
第二種:從楊過當時往前算70年,為其活躍年代。

這兩種解釋都不能說是錯,因為常常有人用。
像是:鄧麗君在40幾年以前是紅遍華人圈的巨星。(鄧麗君實際上才過世快30年,但她的活躍期在1970~90年代。)
李小龍?那是50年前的武術大師喔!(現今離李小龍去世已過50年。)

我個人是判斷楊過採死亡年代制,畢竟獨孤求敗卒年不詳。

獨孤求敗的活躍期依他自述,縱橫三十餘載,應該是從15歲起到40幾歲為止,之後就隱居,

卒年不曉得,至少超過40歲,不然石刻沒人刻。

他同時也是個內功深厚的高手,應該不會低於70歲,就先暫以70歲算。

線索2345能合成一整條來看,
王重陽因為不是真實人物,生年不能參考真實人物的1113年,卒年能肯定早於1199年。

又,王重陽死前將九陰真經交由周伯通保管,周伯通被東邪騙後隔3年再入島,被遷怒關起來15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此時約18 19歲。

郭靖在1199年故事開始時已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通於1202再入島被關。

基於周伯通個性,應該不至於最敬愛的師兄一死馬上跑桃花島找東邪玩,依守喪基礎年數先暫定中間隔個3年。

所以王重陽約卒於1196年,1199年周伯通首次上桃花島找東邪。

華山一論是相約20年後再論,二論時郭靖約20歲(1219),往前算個20年且二論有推遲召開,抓個25年,一論約落在1194年,林朝英至少在1194年以前就過世。

射鵰末尾楊過已出生,
神鵰開頭是南宋理宗年間,理宗在位是1224~1264,楊過登場約14歲,此時年代應在1233左右,進入隱居地時約19歲(1239年)。

蕭峰卒於1094年,扣掉掃地僧後,段譽、虛竹二人是當時的武力頂點。
又段譽這個算半路練功,且是個帝王纏身+算半虛構人物,天龍末後應該沒啥機會在江湖上展示武功,專心治理大理國,然後被江湖遺忘。

虛竹有被一堆高手教育過(含蕭峰),天龍末後面幾十年的當世第一應該非他莫屬,且他也不易會被遺忘,丐幫、靈鷲宮旗下洞島主只要還在,有人敢自稱武功第一鐵定會被砲。

但是虛竹活了多久?依逍遙三老的平均壽命90多來看,虛竹很難活不過90歲,就當他活到90歲吧。

虛竹排行老二,段譽20前半,他在20後半,取中間值25歲加個65年大約是1159過世。

蕭峰死時,黃裳約50歲(生於1044),政和年間(1111~1118)刊印萬壽道藏時約67~75歲。

方臘卒於1121年,黃裳在78歲時跟江湖結仇,躲了40幾年又跑出來時他至少118歲(1161),卒年不詳。

鑒於黃裳也算半虛構人物,他的生年不能照史實,一群江湖人圍毆老先生也不光彩(還圍不死),生年晚算個40年,當他在27~35歲時刻書,38歲結仇,78歲開工著九陰真經。

那...獨孤求敗的無敵時間點落在那裡?

若以楊過的猜測來推,再以死亡年代制計算,其時間點如下:

1099生
1114開始闖蕩
1129~1135生涯高峰,開始逐漸隱居。
1169卒
1239楊過發現隱居地

1114~1135這中間一定會撞到虛竹。
此時虛竹60幾歲,還不至到被江湖遺忘的程度。
黃裳則因結仇在避禍中,獨孤求敗在生涯高峰中應該是遇不到。

另外,王重陽1113年生,若要避開無敵的矛盾,射鵰的王重陽生年大概要像黃裳,晚個幾十年生且又不能晚太多,這樣歲數不容易比其他四絕高(尤其是一燈)。

若王重陽的合理生年暫估在1134,那麼又有個問題:
獨孤求敗35歲時,王重陽出生。
王重陽年輕時就與林朝英是天下武林中的最強前二名。

以那時的年代來說30不算做年輕,20以下算少年,所以他們二人在20~30歲間時就已經是武林TOP 2。

此時獨孤求敗55歲,嚴格來說不會放過可跟王林兩人交手的機會。

且林朝英又是劍術通神的層級,55歲的獨孤有跟他們交過手的話,應該不會留下那麼鬱悶的石刻。

如果會留下,其心境的可能性為:
1.有交手,但王林當時的武功仍不足以與他匹敵,認為遺憾。

2.獨孤求敗卒於55歲~65歲前,但這跟石刻心境有矛盾,這時的他應該是在不滯於物,漸入無劍勝有劍之境,
人若死了也刻不了這段石刻。

3.他完全不知道王林二人的存在。這並不可能,生平追求一敗而不可得之人,絕不會放過江湖強者的風聲。

4.沒交手,在觀察過程中就放棄,因王林二人的程度在他眼中,跟楊過看路人論劍一樣。

5.有交手,以不分勝負收場。這要看獨孤是屬於那一類的人,是平手就算敗的類型,還是平手就算贏的類型。

至於虛竹,獨孤求敗會沒跟他交過手嗎?我猜測是有想打卻打不成。
1.他不知靈鷲宮實際位置。丐幫或許知道,可能也有幫忙或被威脅帶他上靈鷲宮,然後吃了個『人不在宮內』、『正在閉關』的閉門羹。

2.虛竹晚年斷絕塵世,潛心修佛,對外宣佈已死。
就算獨孤不曉得從那得知虛竹還在世,也上了靈鷲宮,獨孤雖號『魔』,也不至於敢硬逼虛竹出山跟他打。
加上若段譽、銀川也死得早,可能更加深虛竹不問塵世的想法,對獨孤這種值得指點的後進也不願再接觸。

也因為段譽已死,沒辦法讓獨孤求敗去體驗六脈神劍全餐,段譽活著也可能獨孤根本見不到他,畢竟獨孤只是個平民,想吃六脈也沒得吃,不像小智還有個吐蕃國師身份。

但是話說回來,若沒跟這兩個外掛交過手,能稱得上是『無敵』嗎?
無敵粗分四種:
其一是同年代的武林人士,也就是第三者公認的無敵,王重陽、林朝英、三論的老頑童、張三豐等。

其二是自稱的無敵,像是白萬劍、丁春秋。

其三是在作品中的武學理論或武力展現,該角色會敗給他人的話不符合角色塑造。像是掃地僧、石破天、虛竹...等。

其四是作者敘述,是常被拿來做為標準的論述,不過這也有一點暇疵:因為對作品中的角色來說,此種論述是不存在的。

獨孤求敗我個人認為,他生涯從未『無敵於天下』,而是『求敗不可得』。

當時時空裡,檯面上能敗他的高人高手不是已逝就是對他沒興趣。

在人生晚年時的武學境界,有幸遇到可能會敗的高手,卻沒有得到他期望中的敗,或是交手因一些緣故中途不了了之沒決出勝負,徒留遺憾。

那獨孤求敗期望的是那一種『敗』?

以他的江湖渾號來看,『魔』如果是江湖公認,代表他生平為追求武藝境界應該幹了不少骯髒事,戰鬥狂一個。
直到誤傷義士不祥後才開始改過自新,但江湖群眾不領情,『我們承認你武藝高,但你就是個爛人,連我們這種壞事作盡的都不齒,無敵這二字你不配!』...之類。

那他期望的『敗』,就會是希望有人能在武藝上把『自己』完全否定。

『魔』如果是自稱,代表他對武藝的精研心態,對自己而言就像是入了魔一樣。

那他期望的『敗』,就是有人能在武藝上將他的『武學理論』完全否定,這樣他會歡喜不盡。


其他四絕的生年暫估如下:

黃藥師:初次痛扁郭靖(1218年)時約40餘歲,生年應落在1173。

段智興:跟王重陽差個20歲的話,1154年生,1172年18歲繼位,1200年46歲出家(史實死亡年),1218年64歲遇郭黃,白眉長鬚的外貌應當合理。

洪七公:比段智興年輕許多,但比東邪年長一些,粗估50來歲,生年應落在1168。
歐陽峰:跟洪七公應該差不了多少,歐陽克登場時快30歲,撇除歐陽峰小孩開大車的可能性,
他應該20幾歲初就與嫂搭上,生年應落在1164~1168。

一點淺見。






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ラ.ギアス劇團ミオ一座
琉妮:正樹!不要被它騙了!想想我父親死前三分鐘說過什麼吧!
正樹:唔.....『我忘了錄 暴坊天下人第648幕-余的容顏你還記得嗎?』這句?

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baigyatsh05/10 15:591. 武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人,那麼他至少

baigyatsh05/10 15:59也是六七十年之前的人物。 是至少六七十年前 不是確

baigyatsh05/10 15:59定70年前

baigyatsh05/10 15:592.天下無敵有出自旁白 所以是真的天下無敵

baigyatsh05/10 16:023.楊過喝道:“這位雕兄不知已有几百歲,它年紀可比你

baigyatsh05/10 16:02老得多呢! 所以獨孤也可以是幾百年前的人

shihpoyen05/10 16:21#1Uf89JvJ (JinYong) 板主之前的推測

lejnsaryai05/10 16:23事情發生年代跟人物年紀都滿有問題的

lejnsaryai05/10 16:24另外原po是不是沒看過新修版?新修版在年份上較準確

Okutaguramu05/10 18:00丘處機是黃蓉認證,年紀都活到狗身上了的一位。他評

Okutaguramu05/10 18:00論的林朝英基本不可信。

baigyatsh05/10 18:04旁白都認證林勝於王了

ARCHER223405/10 18:17雖然年紀都活到狗上了,但是五絕級一下恐怕沒人能穩

ARCHER223405/10 18:17勝他吧

ARCHER223405/10 18:17以下

xbit05/10 18:35三傑表示

Okutaguramu05/10 18:53三渡空見謝煙客張三李四白萬劍黑風雙煞,應該有機會

Okutaguramu05/10 18:53跟丘處機五五開

ARCHER223405/10 19:10不是啦,我是說雙鳥時期啦。而蒙古三球雖然評價比他

ARCHER223405/10 19:10高但是那個實戰水準....

washidindin05/10 19:21黃蓉哪時候說丘處機活到狗身上?

baigyatsh05/10 19:33實戰打跑金輪法王 丘應該沒有任何戰績能比這個屌

littlecatowo05/10 22:43張召重表示:丘真人也懂五五開?

bluemei05/10 22:45張教主表示:張大人你也懂五五開

netburst05/10 22:53有說啊

anisakis182405/11 01:50黃蓉確實有在內心os過丘年紀都活到狗身上了

kideram05/11 06:56就作者改來改去越改越奇怪 沒看初版的笑傲嗎 獨孤求敗變

kideram05/11 06:56成距離主角百餘年前的人呢