[討教] 誰是笑傲第一劍？

spurs212004/19 15:46獨孤求敗在笑傲中有什麼描述嗎？

zong78040504/19 15:58越女劍。

yyes521004/19 16:08辟邪有比殘本菊花寶典強嗎？東方要三人合力才能打平，

yyes521004/19 16:08辟邪的話令狐一個人就可以處理了耶

zczcbbbzczcb04/19 16:20林有作者加成

wittmann421304/19 16:22不過避邪的兩個練成者都練的不久，東方的葵花大成應

wittmann421304/19 16:22該很多年了。不過以岳不群和林平之的境界，感覺還是

wittmann421304/19 16:23會拘泥於以超快速使既有劍法，境界很難提升

johnten04/19 17:07六脈神劍最強....抱歉我亂入

amontillado04/19 17:24步驚雲

aidansky098904/19 17:40寫寶典的太監

rumor345604/19 17:43東方不列入嗎 是太強還是不算劍法

salami04/19 17:53標題不是寫第一劍嗎...

Amygo04/19 18:15第一賤是岳不群

barry63062104/19 18:18東方那不算劍法吧

bluemei04/19 18:51東方不敗練十年了耶 岳林兩個才多久不能這樣比啊

tim111204/19 18:53葵花是辟邪殘本 而岳既然也能用針 這表示他與東方的針法

tim111204/19 18:54是算在劍法裡的

Joey022204/19 19:24越女劍阿青：「他們在爭什麼？」

ARCHER223404/19 19:49等等，葵花什麼時候是避邪殘本了。。。

ARCHER223404/19 19:50請問原文哪裡有說啊？

lejnsaryai04/19 19:57金庸本人有說葵花寶典是以內功為主的劍術

biglafu04/19 20:01雕兄 等等 他沒出場

lejnsaryai04/19 20:05以金庸的回答來思考，我是覺得東方當時應該是以針使劍

tim111204/19 20:35https://i.imgur.com/AYHljqZ.jpg

tim111204/19 20:35https://i.imgur.com/ScnVJQ9.jpg

tim111204/19 20:36抱歉是我記錯了 方證是說 辟邪跟魔教葵花 都是原版葵花

tim111204/19 20:36的殘本

salami04/19 20:37東方要算劍法 那也一樣不用問了

salami04/19 20:38原PO就是想問這幾人劍法誰強

barry63062104/19 20:43葵花寶典四個斗大名稱沒一個劍字，這樣也算在劍法裡

barry63062104/19 20:43嗎？而且黑木崖一戰哪段文字有寫出東方使的是劍法？

salami04/19 20:49我覺得那是可以討論的 不過反正就是沒打算把東方放在討論

salami04/19 20:50畢竟放進來那也不用比了 所以就把問題簡化吧

weibld04/19 20:53同樣都是無劍高手，獨孤求敗肯定是比令狐跟風清揚高一點~

weibld04/19 20:56至於跟其它兩人相比，我認為 獨孤 > 東方 > 林遠圖。

yyes521004/19 20:59葵花寶典一定有劍法啊，不然華山的劍氣之爭哪來的

lejnsaryai04/19 21:13如果原po覺得作者本人的回答不重要的話，那就算了

barry63062104/19 21:18把東方放進來不是不可以，但跟其他四人比東方也未必

barry63062104/19 21:18第一，書末的令狐沖已經超越黑木崖一戰很多

baigyatsh04/19 21:21很多也沒強到兩倍啊 觀念有進展而已 對任我行就已經發

baigyatsh04/19 21:21揮九劍到淋漓盡致了

barry63062104/19 21:24吸星大法的異種真氣不能跟自學的易筋經相提並論，而

barry63062104/19 21:24且令狐沖還戰過岳不群，再對東方勝負難定

barry63062104/19 21:38高手圍毆不一定有加成，二次華山論劍的三絕戰西毒已

barry63062104/19 21:38經說明，難道瘋狂歐陽鋒強過三絕合體？

baigyatsh04/19 22:00二次論劍哪有圍毆 車輪而已

baigyatsh04/19 22:02誰說不能相提並論 令狐才練多久 方證練那麼久也沒比任

baigyatsh04/19 22:02我行強到哪啊

baigyatsh04/19 22:07另外令狐打東方要不是東方忙著打別人 他擋完令狐一劍

baigyatsh04/19 22:07都來的急戳瞎令狐 令狐又沒有速度變強 他刺向東方破綻

baigyatsh04/19 22:07東方一樣先擋再刺還不是一樣結果

barry63062104/19 22:09那時是令狐沖第一次對上超快速，跟書末時的經驗值大

barry63062104/19 22:09不相同

baigyatsh04/19 22:17對大大不如東方的岳不群都要月不群分心才能贏 只能說

baigyatsh04/19 22:17那時他和岳不群伯仲之間跟東方比大大不如

Amygo04/19 23:27書末的令狐沖 能打贏黑木崖的任令向三大高手圍攻嗎?

Amygo04/19 23:29要說第一次 東方也是第一次遇到獨孤九劍吧 他還是被突襲的

Amygo04/19 23:29打輸扯第一次挺LUB的

barry63062104/19 23:31獨孤九劍不是固定劍招，而是隨著經驗、天賦以及功力

barry63062104/19 23:31提升的

yyes521004/19 23:33書末應該還是不行,照之前令狐打團戰能贏都是比人快攻其

yyes521004/19 23:33要害，如果沖虛真的跟向問天同等，那令狐比快的優勢比

yyes521004/19 23:33較沒有那麼顯著，更別說更強的任我行

diablo8132104/19 23:39葵花會算是劍法那是作者直接設定的 不是書中敘述

cookiesweets04/20 01:03東方就強到規格外 但獨孤有機會贏他吧？別忘了獨孤

cookiesweets04/20 01:03不是只有九劍，還有蛇膽內力跟玄鐵劍

washwashID04/20 01:41用秘笈的名稱定義武功會有很奇怪的結果,九陰真經標題

washwashID04/20 01:41沒有寫到爪法,所以白骨爪不是爪法,摧心掌不是掌法???

washwashID04/20 01:42白蟒鞭不是鞭法???九陽真經練出來的也不叫內功了

gameking1604/20 05:33我真的覺得很多讀者會把獨孤九劍的強度無限放大...

gameking1604/20 05:35我是認為獨孤九劍的概念在笑傲或許很強...但到其他以

gameking1604/20 05:35內力拳掌為主的不一定能得到太多優勢

gameking1604/20 05:38我認為獨孤九劍有點像九陰真經的概念（但沒九陰全面，

gameking1604/20 05:38九陰還有內功之類的）是原作者一生的武學所悟（包含

gameking1604/20 05:38自我領悟或與當代高手對戰後的啟發）

gameking1604/20 05:44就我自己讀笑傲後對獨孤九劍的理解（或許有錯請見諒）

gameking1604/20 05:44，修煉九劍的人要精通各個破x式之前，是需要對該類型x

gameking1604/20 05:44（劍、掌、刀、鞭...）有一流高手甚至以上的境界才能

gameking1604/20 05:44真正做到破該類型高手的武技

lowkey987204/20 05:52一個大高手在當太監，怎麼好像在找甚麼遺體...

eastpopo04/20 07:04大概以為根據遺體練功，練了之後就還能長出來

cookiesweets04/20 09:22笑傲武學不可能多弱，用易筋經看兩邊武學程度就知

cookiesweets04/20 09:22道。方證易筋經大成，倚天有說過易筋經跟九陽是同

cookiesweets04/20 09:22等的武學，所以方證跟五絕級不會差太多（頂多輸在

cookiesweets04/20 09:22招式）。九劍至少是五絕級的武功

tim111204/20 09:50如果千手如來掌也是七十二絕技 也許招式也跟五絕差不多

kediflower04/20 10:40東方不敗練的葵花照書中的描述已經快要到玄幻修真了

JOGIBA04/20 10:56方證就是五絕級啊，略勝歡喜不盡的任我行、高於沖虛問天

JOGIBA04/20 10:56半級一級、屌虐魔教長老賈布

ARCHER223404/20 11:01方証易筋經大成的說法在書中哪裡有啊？

xbit04/20 13:03任我行道:大和尚,你精研易筋經,內功已臻化境,..應該是這句

xbit04/20 13:04金庸要是寫已臻化境通常都是到頂了

salami04/20 13:26留言感覺越扯越遠了啊...

salami04/20 13:28我覺得葵花是否劍法 那就分開討論就是了

salami04/20 13:28另外要討論令狐的能力 也要定義清楚是否包含最後的內功

salami04/20 13:28不然大家講的根本是不同的東西 要比什麼

QQbrownie04/20 13:47段譽（亂入

gameking1604/20 14:37撇除掉方證（少林在各書基本上都有一定的水準）、東

gameking1604/20 14:37方不敗（玄幻修真的速度）後（好吧再加上風清揚）笑

gameking1604/20 14:37傲裡面還有誰能打的嗎...？任我行吸星有重大缺陷就別

gameking1604/20 14:37提了，我是認為撇除掉以上，笑傲其他門派角色的武學

gameking1604/20 14:37水準實在低落..

gameking1604/20 15:02會這樣覺得是因為令狐在使用九劍秒殺對手時都是對上

gameking1604/20 15:02所謂的江湖其他流派時才有這種效果，但在對上更強的

gameking1604/20 15:02對手後（沖虛、任我行）似乎就卡關了，沖虛的太極劍各

gameking1604/20 15:02位版友會認為有達到倚天水準嗎？我想不會吧...感覺就

gameking1604/20 15:02是劣化很多的版本，還得靠抱持著犧牲一隻手去換回勝利

gameking1604/20 15:02的決心才贏...，而任我行的實力我是認為頂多跟裘千仞

gameking1604/20 15:02相當，但真打起來打不贏裘（因為吸星缺陷）而這樣的

gameking1604/20 15:02任我行的劍法就能讓令狐的九劍破劍式發揮到淋漓盡致劍

gameking1604/20 15:02魔重生也會歡喜不已..

ARCHER223404/20 18:33不是啊~那是任我行說的，不是旁白認證啊

ARCHER223404/20 18:34而且老任是以自己的實力推斷的吧~要先證明老任有強到

ARCHER223404/20 18:34那個階級吧~

ARCHER223404/20 18:35否則張五還把獅王當成半神等級了咧！

KaseifuMita04/20 22:13岳夫人無敵劍！

bluemei04/21 01:20任我行學那吸毒大法連自己的內功都搞不定了，加上他又跩

bluemei04/21 01:22得要命以為自己真的超強，會認為方證內功練到頂不意外啊

ASlover9504/21 10:19那段是旁白說的，不是任我行説的

bluemei04/21 11:13明明就是任我行提到他佩服的三個半時自己講的

josephhou04/21 11:16獨孤九劍淋漓盡致那段話本來就是旁白講的啊

cloud101704/21 11:26任我行道：大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境(略)

cloud101704/21 11:27這句不就說明任我行認為方証練到頂了

cookiesweets04/21 13:49笑傲武學絕對不低 光是獨孤求敗復生也歡喜不盡就知

cookiesweets04/21 13:49道了。

baigyatsh04/21 14:25低是風老說的

gameking1604/21 17:13cookies那是你先用獨孤求敗的實力超強來假設，但如果

gameking1604/21 17:13換個角度去假設，獨孤求敗只有五絕甚至以下的實力去

gameking1604/21 17:13假設，或是獨孤年代的強者中沒有五絕等級的對手（這會

gameking1604/21 17:13導致獨孤九劍在對上五絕等級高手會無法應對或是左支右

gameking1604/21 17:13絀）

gameking1604/21 17:16就我看笑傲看到的令狐沖用九劍對上笑傲中應該有五絕

gameking1604/21 17:16實力的對手（任我行、東方不敗）似乎沒佔到什麼優勢

gameking1604/21 17:17或許有人會說令狐在對上任時內力不濟，但那場戰鬥在

gameking1604/21 17:17戰前有講好純比劍不比內力，最終結果就是打平而已

Spartan11704/21 17:19風清揚吧

gameking1604/21 17:25笑傲武學絕對不低我了解，但那是頂峰那群人（東方不

gameking1604/21 17:25敗、方證、任我行）風清揚沒出過手不列進去，但除了這

gameking1604/21 17:25幾位，整個武林的剩下門派實力令人存疑..

hau734104/21 17:37第一劍士肯定不會是令狐啦，除非限制在劍對劍那或許有機

hau734104/21 17:37會爭一下，也只是有機會而已...

hau734104/21 17:39化境這個我有疑問...郭靖黃蓉在神鵰初有這樣描述

hau734104/21 17:39兩人在桃花島潛心苦修，內力已臻化境，雙嘯齊作，當真是

hau734104/21 17:39迴翔九天，聲聞數里。

gameking1604/21 17:40而令狐用九劍虐武林時我就會質疑九劍的真實強度到底

gameking1604/21 17:40有沒有這麼神

hau734104/21 17:41黃蓉也化境但是也看不出來有五絕級別的內力啊？

hau734104/21 17:46李莫愁聽到郭靖化境級的嘯聲也沒嚇跑，還想去試試郭靖有

hau734104/21 17:46多強...是她見識太少聽不出來化境級的嘯聲還是郭靖化境

hau734104/21 17:46級的嘯聲嚇不倒人？

hau734104/21 17:46李莫愁將陸無雙夾在脅下，奔行正急，突然聽到嘯聲，猛地

hau734104/21 17:46停步，拂塵一揮，轉過身來，冷笑道：“郭大俠名震武林，

hau734104/21 17:46倒要瞧瞧他是不是果有真才實學。”

ga80542304/21 18:02獨孤內力至少楊過等級起跳吧 楊過沒學九劍只練重劍 後

ga80542304/21 18:02面也能以草木爲劍 倚天借老張的說法 楊的內力大概跟九

ga80542304/21 18:02陽大成的小張差不多 再加上九劍 感覺就不是跟剩下的人

ga80542304/21 18:02同等級的

salami04/21 22:41題外話...「已臻化境」不算很強吧 空智也被人評 已臻化境

salami04/21 22:45另外我覺得跨部比較本來就很困難 要是沒有足夠證據寧可不

salami04/21 22:45要比 之前就說過 「認為對手多強」 影響你定義一個人多強

salami04/21 22:45如果你認為任我行是五絕或準五絕等級 那東方一個人扛好幾

salami04/21 22:46個 根本就是破格的存在 但如果任我行只有發狂獅王這種程度

salami04/21 22:46那一個五絕要扛幾個法王級不敗 也沒什麼特別稀奇之處

salami04/21 22:47這時候東方就大概能算五絕 但是五絕本身也是一個大範圍

tim111204/22 00:04我是認為獅王等級的還不會讓獨孤歡喜不盡啦 因為在倚天這

tim111204/22 00:04層級的才略懂無招

qlz04/22 00:06至少要空見的金剛不滅體吧

tim111204/22 00:07至於獨孤有沒有到五絕 從鵰兄拉楊過學獨孤練劍 練了十六

tim111204/22 00:07年進入木劍境界 這怎麼看獨孤都不可能比五絕差

tim111204/22 00:09而要讓五絕等級歡喜不盡的程度 至少也要有比蒙古三傑高一

tim111204/22 00:09等（得要能完封這層級）的實力

tim111204/22 00:13用老張去推也可以 他的太極劍理論也是用到了無招境界（

tim111204/22 00:13僅管太極劍還是有招式） 小張也示範過以木劍使太極 所以

tim111204/22 00:13可以推估獨孤晚年應也有到老張等級

tim111204/22 00:15在倚天要讓老張歡喜不盡 我覺得比三渡強算基本（因同級

tim111204/22 00:15的二老不是老張對手） 陽頂天也許算一個吧

Rain022404/22 00:23楊過在海邊只練了六年，十六年中大部分的時間可能都在江

Rain022404/22 00:23湖遊走

tim111204/22 00:25就算楊過只練六年 那時拿木劍也到了五絕等級

tim111204/22 00:29旁白說到了這階段 他方體會劍魔獨孤求敗暮年的心境

tim111204/22 00:35當然還是有疑點 這個獨孤求敗 到底是不是笑傲的獨孤求敗

tim111204/22 00:35？因為從鵰兄跟風老傳出去的技法 明顯不同

salami04/22 00:49說來說去就是這種形容詞根本就不精確

salami04/22 00:51什麼歡喜不盡 神而明之 已臻化境 強度評估總是被這些混淆

salami04/22 00:53而且問題還是存在 如果說歡喜不盡那一段 評估風,任,獨,令

salami04/22 00:54四個人的程度差不多 又考慮東方能一對多 但問題還是一樣

salami04/22 00:54這四個人程度相同 卻到底是什麼程度 到頭來還是跨部問題

salami04/22 00:56又回到上面說的 這四人低 那翻倍上去的東方就低 反之亦然

tim111204/22 00:58我是覺得獨孤暮年應該有到老張 因為老張太極劍同時有木劍

tim111204/22 00:58克敵+不拘招數 這兩個獨孤在不同作品裡的特徵

tim111204/22 01:01而老張也與獨孤類似 在更早之前就已無敵於天下

salami04/22 01:06光從這些特徵去猜 我是覺得根本不能當成證據

salami04/22 01:08金庸裡面很多高手或武功都有不拘招式 或四兩撥千斤的設定

salami04/22 01:09可以說是一個進入某個階段的指標 但很難直接用這判斷強度

salami04/22 01:10強度判斷條件若要求不高 很容易走不同路線 推論出矛盾結果

salami04/22 01:11隨便講一個 比方說什麼「均可為劍」獨孤的高級境界有提到

salami04/22 01:12但是風和林似乎都有以指為劍 然後東方則是以針為劍

salami04/22 01:12難道這幾個都是同等級嗎？ 顯然也不是

gameking1604/22 03:47又希望版主出來整理一篇獨孤九劍實際強度的文章了XD

gameking1604/22 03:57跟獨孤求敗實力有關的還有他的重劍劍法，先說結論，

gameking1604/22 03:57我認為重劍劍法似乎有很大一部分的實力是靠玄鐵劍威

gameking1604/22 03:57能加持才導致它有很強的感覺，君不見楊過跟金輪最後一

gameking1604/22 03:57戰就是忘了帶玄鐵劍用劍法去跟金輪硬撼導致平手（劍斷

gameking1604/22 03:57輪飛），楊過心裏還os這戰沒帶玄鐵劍是托大了，綜上

gameking1604/22 03:57所述，無論是獨孤九劍或重劍劍法在對上五絕等級實力

gameking1604/22 03:57的強者時似乎也都只能打平，那我自行推論，獨孤求敗

gameking1604/22 03:57實戰力大致等於五絕（好啦是五絕中劍法的特化型態）

tim111204/22 07:23楊金當時的狀況不是純比武 有限定在燒斷塔之前救人的不利

tim111204/22 07:23條件 且兩人不是只有兵器招數 加之金輪同樣以力見長 即

tim111204/22 07:23使兵器俱毀 他們還是有別的方式攻擊

baigyatsh04/22 08:11楊過推斷要木劍勝有劍 一個是以快打慢 一個是內力強勁

baigyatsh04/22 08:11恃強凌弱 他用恃強凌弱的方式打金輪就沒辦法 金輪力氣

baigyatsh04/22 08:11沒比他弱 這裡應該用以快打慢 所以還是沒辦法推斷獨孤

baigyatsh04/22 08:11打金輪會怎樣

baigyatsh04/22 08:14楊過的托大是以恃強凌弱的方式托大 不然沒劍打金輪拿

baigyatsh04/22 08:14雙輪還是佔上風

hau734104/22 11:42獨孤木劍之後有沒有可能也走類似以柔克剛的路線？畢竟他

hau734104/22 11:42從變化多端領悟到大巧不工算是兩個極端，草木竹為劍就算

hau734104/22 11:42內力再猛碰上神兵利器也是會吃點虧，而且年紀越大就越難

hau734104/22 11:42一直剛下去，七公能剛中生柔，獨孤或許也可能剛中生柔(

hau734104/22 11:42剛柔並濟)，只是神鵰不懂怎麼表現柔所以也就沒辦法教楊過

hau734104/22 11:42...

lejnsaryai04/22 12:01回gameking16大，關於東方、獨孤、風老、任我行、令狐

lejnsaryai04/22 12:02的實力，以及獨孤九劍的強度，甚至九劍重劍誰先誰後，

lejnsaryai04/22 12:03這個我跟F板主已經在板上說過很多次了啊

gameking1604/22 16:14以快打慢這個除非速度上有到小龍女的雙手互搏玉女素

gameking1604/22 16:14心劍或東方不敗的玄幻修真速度，否則對上五絕級對手也

gameking1604/22 16:14是沒優勢的吧？

baigyatsh04/22 16:45獨孤的以快打慢是料敵機先啊

baigyatsh04/22 16:48獨孤九劍常常也表現的很玄幻修真 或很古龍

gameking1604/22 22:50b大其實你仔細想想獨孤九劍在表現很玄幻修真時的對手

gameking1604/22 22:50強度和遇上任我行、沖虛、東方不敗時的強度在感受一

gameking1604/22 22:50次

baigyatsh04/22 23:24其實只有打東方比較差 對沖虛打到沖虛不敢進招 只敢拿

baigyatsh04/22 23:24劍當電扇 這時候 就很適合恃強凌弱了

gameking1604/23 04:29但沖虛太極劍法的造詣比起倚天大小張如何？

tim111204/23 06:54大小張本體就都是五絕等級 笑傲就算假定方證有五絕 沖虛

tim111204/23 06:55被獅子吼掃到一下就頭暈 明顯不如方證

tim111204/23 06:55對任我行時雖是純比劍 但實際上最後打到任我行必須運上內

tim111204/23 06:56力(而令不能用) 不這麼作 任可能在兩三百招內就輸了

gameking1604/23 14:23任對令狐這段，我是偏向任不想跟令狐多做糾纏（不是

gameking1604/23 14:23說任劍法比令狐強，而是當下他是要逃出梅莊），但如果

gameking1604/23 14:23真的還要純比劍繼續較量下去，畢竟旁白也沒說任再兩三

gameking1604/23 14:23百招後就會落敗，我是覺得還有得打

tim111204/23 18:16打到一段時任的出招已經遲滯 要運內力才能再打

tim111204/23 18:18而令狐則一直沒用內力 因此若那當下任沒選擇運內力而繼

tim111204/23 18:18續純招式比拼 落敗是可見結果

baigyatsh04/23 19:29一個越打劍招出的越自在 一個越出越窒塞 應該說明了什

baigyatsh04/23 19:29麼

tim111204/23 20:06應該就是劍宗師叔vs氣宗徒兒的翻版

salami04/23 20:28說明後者的肺部纖維化了嗎？

tim111204/23 20:30這樣沖哥應該也中獎了 好險他有隔離超過十四天

wittmann421304/24 09:40難怪梅莊的人去看任我行都得戴頭套