Re: [討教] 誰是笑傲第一劍？

biglafu04/22 22:53等等 簽名檔故意用專門收集留下來的蒼 這是....

biglafu04/22 22:53等等 簽名檔故意用專門收集死留下來的劍的蒼 這是....

barry63062104/22 23:19比較好奇，大大認為王重陽跟上述二人比較的話呢？

ARCHER223404/23 03:04你讓洪七拿劍他武功可能會弱三成歐

gameking1604/23 04:36第一次華山論劍很像有講說五絕比劍到不分勝負，後棄劍

gameking1604/23 04:36再去精修自己更擅長的絕技（類似這樣講原文忘了XD)，

gameking1604/23 04:36由此可知五絕的劍術方面應該都有一定水準以上（畢竟

gameking1604/23 04:36第一次華山論的是劍不是其他東西）

rumor345604/23 08:01稍微吐槽一下 瀟湘子打鹿清篤一根手指就夠了吧 還拿木

rumor345604/23 08:01棒

shuten04/23 10:25三版把原本用劍那段砍了，還加了一大串跟評論家吵架

josephhou04/23 10:42如果拿木劍就只是為了虐三流高手，那這個無劍還真廉價

josephhou04/23 10:43我始終認定獨孤求敗所謂的無劍勝有劍，是不管拿什麼兵

josephhou04/23 10:44器(木劍只是代表)，在徹底發揮該項武器的優勢之下，都

josephhou04/23 10:45有機會勝過拿神兵(玄鐵劍為代表)的自己，這樣才比較符

josephhou04/23 10:46合他劍魔的心境，而令狐沖走的路子，看起來也比楊過更

josephhou04/23 10:47接近無劍的境界(並不代表楊過比較弱)，只是楊過的路線

josephhou04/23 10:48他拿木劍永遠都勝不過拿玄鐵劍的自己，但令狐沖在笑傲

josephhou04/23 10:48什麼刀鞘燭台死人骨頭的都用過，戰力看起來並沒差多少

tim111204/23 11:03令狐沖拿骨頭也是使劍法啊 沒有什麼骨頭的優勢

tim111204/23 11:06而楊過是照看過獨孤練功的鵰兄的指示去練的 除非那是鵰兄

tim111204/23 11:06自己的練功法 否則楊過的路線應該比較接近本來的獨孤（年

tim111204/23 11:06代也是）

pchin04/23 11:11令狐拿刀鞘燭台只有虐過下下級對手，遇高手，沒劍還不行

shuten04/23 12:01沒劍連流氓都打不贏的大師兄

tim111204/23 12:15同理 楊過拿刀鞘打嵩山派殺手也會贏

baigyatsh04/23 12:16你就想想令狐拿木劍碰到沖虛他除了送手或逃跑能幹嘛

baigyatsh04/23 12:19楊過拿木劍用玄鐵劍法當然贏不了用玄鐵劍法的自己 用

baigyatsh04/23 12:19黯然就不一定不如拿玄鐵劍的自己了 就像你說楊過拿玄

baigyatsh04/23 12:19鐵劍使黯然銷魂掌一定不如空手用黯然銷魂掌的自己

josephhou04/23 14:43所以我才說那段話不代表令狐沖比楊過強啊，他本人缺陷

josephhou04/23 14:44太多，問題是他就確實拿不同武器看起來差距並不是太大

josephhou04/23 14:45他的『沒劍不行』指的是完全空手的狀態，而不是那些拿

josephhou04/23 14:45各種不是劍的亂七八糟東西當劍使的狀態。

josephhou04/23 14:47令狐沖拿骨頭當然是使劍法啊，我指的發揮特性是他用過

josephhou04/23 14:48的各種『兵器』可能都有它的特性，比如說骨頭說不定比

josephhou04/23 14:48一般長劍輕一些所以速度能比較快之類(我只是隨便舉例)

josephhou04/23 14:49而所謂無劍勝有劍的境界，就是在追求這種不管你拿什麼

josephhou04/23 14:49反正就是儘可能發揮該項武器優勢的使劍法，達到不管你

josephhou04/23 14:50手上拿的是什麼，劍法威力都不會差太多的目標，就類似

josephhou04/23 14:51張無忌拿木劍打倚天劍就是不跟你拼誰劍比較利的打法，

josephhou04/23 14:52而能夠『漸進於』(總是有些真的完全不能當武器的東西)

josephhou04/23 14:52無劍勝有劍的獨孤求敗，這樣不是比較符合劍魔的高度嗎

pchin04/23 15:38林平之都能空手施展劍法了，令狐劍法高他不只一籌吧，但令

pchin04/23 15:38狐手上一沒劍就跟不會武功差不多，跟獨孤的無劍還差遠了吧

tim111204/23 18:09令狐拿骨頭本來就跟拿劍沒差別 因為扣除吸星 他也只有劍

tim111204/23 18:09法這個技能

tim111204/23 18:11而這不表示令狐沖懂得運用物品特性

tim111204/23 18:13而張之所以能木劍勝倚天 是因為老張的太極劍除招意更重要

tim111204/23 18:13外 還有以柔剋剛的特性

tim111204/23 18:14否則小張就會像光明頂那次一樣 拿什麼武器去打都會斷

baigyatsh04/23 19:24不是 楊過又不是只能拿長劍用玄鐵劍法 他是想試試法王

baigyatsh04/23 19:24多強才用一般長劍用玄鐵劍法 他也可以用長劍用打破綻

baigyatsh04/23 19:24的劍法啊

baigyatsh04/23 19:25令狐沖舉例就是說 令狐也沒辦法拿骨頭打贏拿好劍的自

baigyatsh04/23 19:25己 打沖虛沒拿對的劍就要送手了

baigyatsh04/23 19:27你如果拿尼摩星當對手 楊過光用玄鐵劍法拿髮鉢糪野

baigyatsh04/23 19:27鐵劍差距也不會太大

ghostforever04/23 19:37是嗎 一般長劍本來就不適合用玄鐵劍法 原文:"以此

ghostforever04/23 19:37使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄

ghostforever04/23 19:37比平常長劍重了數十倍的重劍，這門劍法也施展不出，

ghostforever04/23 19:37尋常利劍只須會在手裡輕輕一抖，勁力未發，劍刃便

ghostforever04/23 19:37早斷了

Amygo04/23 19:41林平之那個應該是避邪劍法裡有以手代劍的招式

tim111204/23 20:04玄鐵劍到木劍應只是力量強弱跟運力方式的差異

tim111204/23 20:05晚年獨孤就算是持木劍 改持玄鐵劍應該也能打(除非年老力

tim111204/23 20:05衰)

baigyatsh04/23 20:10那時候他內力跟用劍法都不行啊 後來海潮練劍就想到辦

baigyatsh04/23 20:10法了

baigyatsh04/23 20:12到後來 神鵰都無法接他一劍木劍了

baigyatsh04/23 20:13這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風

baigyatsh04/23 20:13已可與撲面巨浪相拒，神鵰縱然力道驚人，也已擋不住他

baigyatsh04/23 20:13木劍的三招兩式，這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年的心

baigyatsh04/23 20:13境：「以此劍術，天下復有誰與抗手？無怪獨孤前輩自傷

baigyatsh04/23 20:13寂寞，埋劍窮谷。」

tim111204/23 20:25楊過的練法應該就是獨孤的練法 除非鵰兄拿自己的練法唬爛

tim111204/23 20:25楊過 否則照理講楊過最終應該也能接近獨孤求敗

salami04/23 20:38「以此劍術，天下復有誰與抗手？」其實這句話還滿危險XD

salami04/23 20:39楊過其實已經見過五絕 而且還是新五絕 他還這樣自評

baigyatsh04/23 20:43不然怎麼當西狂

baigyatsh04/23 20:44沒有那麼狂 不小心就要被取西殘了

biglafu04/23 20:47西雕?

tim111204/23 20:52他也許是拿六年前的五絕去推

baigyatsh04/23 20:53西帥

tim111204/23 20:54楊過確實有用玄鐵劍壓過金輪跟慈恩 他認為練到木劍後自己

tim111204/23 20:54勝過五絕不奇怪

tim111204/23 20:54當然十六年後 其餘五絕級都也有變強

hsiehfat04/23 20:56可是楊過當時的境界離木劍其實還有一段距離

hsiehfat04/23 20:56他連普通鐵劍都沒辦法用了更別說木劍

hsiehfat04/23 22:39不對，我記錯了，抱歉，我記得原文是指出劍時的聲音

gn0006317204/24 00:57風傳劍時罵過令狐沖“蠢材，手指也能當劍”，但到了後

gn0006317204/24 00:57來，令狐沖還是要手上拿點東西才能出招。

tim111204/24 07:25練到極致應該連梁發的頭也能當劍

ifyoutry04/24 12:59從跟神鵰對打成績來看楊過木劍是真的有看頭，但是劇情上

ifyoutry04/24 12:59並沒讓他有使用的機會．

chosenone04/24 17:53這個很難比啦，楊過十六年後的對手是也很猛的法王。

chosenone04/24 17:54沒人知道獨孤求敗是不是也能用木劍跟法王打。

chosenone04/24 17:57金老沒寫出獨孤求敗多猛，唯一有寫出來又比較接近這個

chosenone04/24 17:58用木劍應該也很猛的，是手拿竹棒的阿青。

ifyoutry04/24 17:59這類屬於傳說中的人物一般很難相信比主角弱啦，楊過單手

ifyoutry04/24 18:00就壓制金輪了應該是沒得比．

ifyoutry04/24 18:03阿青那個很難說，因為范蠡不願意殺他．

ifyoutry04/24 18:03所以他並不是實戰意義上的以一人之力對上軍隊．

chosenone04/24 18:07兩千甲士跟劍士都擋不下，這個已經比很多怪物強了。

chosenone04/24 18:08如果范真的用上弓弩手的確難說，但是獨孤求敗對兩千弓

chosenone04/24 18:08弩手是不是還能安全走人也難講。

ifyoutry04/24 18:11如果范蠡不願出弓手殺阿青，那照理講他也會對現場士兵下

ifyoutry04/24 18:12達相同指令，所以阿青有可能遇到的是試圖阻擋他的人陣，

ifyoutry04/24 18:12而如果是要穿過不攻擊的人陣難易度就會大幅下降．

chosenone04/24 18:21書上沒寫的東西，何必自己想像？

baigyatsh04/24 18:24像笑傲 大俠郭靖 神鵰俠楊過 到其他本書就是傳奇人物

baigyatsh04/24 18:24了啊

baigyatsh04/24 18:25像令狐 到鹿鼎就是傳奇大俠了

baigyatsh04/24 18:28連傳奇中的傳奇人物張三丰都懷疑自己有沒有到達郭靖的

baigyatsh04/24 18:28境界了

ifyoutry04/25 00:39看你覺得合不合理啊，不然范蠡不願意殺阿青卻讓士兵自由

ifyoutry04/25 00:41攻擊的話明顯失誤吧，會發生在他這種高智商人物身上嗎？

ifyoutry04/25 00:43你不也覺得很多怪物辦不到穿過兩千人這件事，能舉例嗎？

ifyoutry04/25 00:45不能的話不也是書上沒寫而想當然耳嗎？

gn0006317204/25 22:17先不說有沒有放水，一個人衝進我方人群還放箭這個根本

gn0006317204/25 22:17不行吧。又不是兩邊擺好陣式，1v2000兩邊站好。

gn0006317204/25 22:21倒也是不一定有下令，穿過敵陣也有天龍三兄弟當例子啊

gn0006317204/25 22:21。一是可能人與人間太近，怕誤傷友軍，二是來得太突然

gn0006317204/25 22:21，根本不知道發生什麼事。

gn0006317204/25 22:23遼國皇帝總不會下令不準傷到他們了吧。

ifyoutry04/27 15:56我認為你沒有看清楚討論的脈絡是什麼．

gn0006317204/28 01:17除非范蠡能預測阿青會到現場，不然有沒有預先下令放水

gn0006317204/28 01:17就是個錯誤前提。

gn0006317204/28 01:20不需要另外說阿青那時另外環境，我只是想說這個而已。

ifyoutry04/28 03:54蛤？不就是阿青放話要幹掉西施，所以他才調兩千士兵來守

ifyoutry04/28 03:57嗎？這不是預測阿青會到現場是什麼？你如果有其他意思還

ifyoutry04/28 03:58請說明一下，我是真看不懂．

chosenone04/28 07:44小說中沒寫范要甲士劍士放水，而且覺得找弓弩手來阿青

chosenone04/28 07:46會死在弓箭之下也只是范的心裡推測。而非金老的旁白。

chosenone04/28 07:47然後你那句推 ifyoutry: 看你覺得合不合理啊

chosenone04/28 07:48讓我笑出來了。現在就是你覺得范有叫甲士放手，我覺得

chosenone04/28 07:49沒有。強調自己才是對的，又一幅大家開放思考啦。

chosenone04/28 07:52另外，戰場上的弓箭用法不完全是大家瞄準目標發射，

chosenone04/28 07:52是預測敵人走向，然後射那預測的區域，讓目標走到那裡

chosenone04/28 07:53後自己撞上飛過來的箭。

chosenone04/28 07:55以那個場景，讓甲士劍士在前面擋，後面弓箭放箭，那阿

chosenone04/28 07:56青未必會死，但兩千甲士劍士絕對死傷慘重。另一種方式

chosenone04/28 07:57是弓弩手站定排好陣式，前方甲劍士再後撤或往旁邊退，

chosenone04/28 07:58可是阿青那種身法，甲士劍士閃的速度會有她快？

chosenone04/28 07:59要像電影情節裡，一個人對著箭雨衝的華麗場面，幾乎不

chosenone04/28 08:00可能實現。

chosenone04/28 08:01最後，范調來甲士劍士，叫他們守護宮殿，可沒叫他們放

chosenone04/28 08:02水。我們討論的他後來思前想後，要不要找人假扮西施，

chosenone04/28 08:03要不要調來弓弩手是後面的事。

chosenone04/28 08:05書上不只是范心中的OS或是金老的旁白，都沒寫要放水。

ifyoutry04/28 08:35我立論基礎是是范蠡不想殺阿青，何時說過調弓手來阿青必

ifyoutry04/28 08:36死？

ifyoutry04/28 08:38你就直說不承認我的推論我們到此為止就行啦，為什麼硬要

ifyoutry04/28 08:40用書上沒寫明來反駁？沒意義吧？

ifyoutry04/28 08:54難道你沒發現你模擬了阿青對上兩千士兵加弓手的狀況嗎？

ifyoutry04/28 08:55請問一下，這出自書中何處？

gn0006317204/28 10:49剛剛去看書，的確是我記錯了，兩千甲士是聽到阿青威脅

gn0006317204/28 10:49說要殺了西施才安排的。書中也的確說不忍殺她。不過確

gn0006317204/28 10:49認順序之後，莫名的覺得阿青還真閒，都已經出聲了，還

gn0006317204/28 10:49有時間讓范去安排人來守…。

gn0006317204/28 10:51題外話，安排弓箭手來射死阿青也在范的選項中，只是一

gn0006317204/28 10:51來有破綻二來也不願殺了她，所以才放棄的。

ifyoutry04/28 11:49這要看怎麼解讀了，既然特地補上一句不忍殺阿青，那召喚

ifyoutry04/28 11:51弓手這選項的破綻可能就是這一點，當然你要說這邊是認為

ifyoutry04/28 11:56即使調弓手也殺不了阿青的意思也行，但我認為順序上來說

ifyoutry04/28 11:57不殺阿青的優先級較高，他應該不會去考慮這一點．

gn0006317204/28 13:14分開敘述那是原文，就各自解讀吧。

gn0006317204/28 13:16準確說是原文語序，把不忍殺她和計策有破綻分開寫。

cookiesweets04/28 15:27他當然不忍殺阿青啊....

cookiesweets04/28 15:28要討論越女劍太難了。真的要考慮還得考慮越國甲士

cookiesweets04/28 15:28的強度@@。那時武器必定沒有遼軍的精良

cookiesweets04/28 15:28如果套人現實，軍隊戰力應該也是遼國勝於越國

chosenone04/29 15:11金老那個阿青先出聲的描述，又加強了阿青的實力。

chosenone04/29 15:14聲音來自宮牆外，然後又描寫說忽東忽西。

chosenone04/29 15:16既是宮殿，前後又能放得下千人甲士劍士守衛，占地不小

chosenone04/29 15:16能忽東忽西根本是鬼魅一般的人物。

chosenone04/29 15:18然後描寫阿青衝進來一路飛快，兵刃不斷被打落在地，

chosenone04/29 15:19這個就算沒天龍那些怪物的實力，也至少有天下五絕。

chosenone04/29 15:19金老對阿青的描寫，仔細去看會覺得很可怕的強。