Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?
: 推 Joey0222: 為什麼小龍女的速度一定要比 05/18 10:36: → Joey0222: 令狐沖快？雙手互搏素心劍就是官定無破綻啊！ 05/18 10:37
官定沒有破綻的武功其實很多
龍爪手：
張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法，其本身雖無破綻可尋，但乾坤大挪移法卻能在對方任何拳招中造成破綻。
正反兩儀劍刀配合：
果然正反兩套武功聯在一起之後，陰陽相輔，竟沒絲毫破綻。
太極劍：
太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創，實是近世登峰造極的劍術，殷梨亭功勁一加運開，綿綿不絕，雖然傷不了對手，但只求只保，卻也是絕無破綻。
降龍掌：
當下不敢怠慢，雙掌飛舞，將黃蓉與自己籠罩在掌力之下。這一守當真是穩若淵停嶽峙，直無半點破綻
樊一翁的鬍子：
只是樊一翁的鬍子又長又厚，比李莫愁的拂塵長大得多，舖發開來，實無破綻
公孫止的金刀黑劍：
原來裘千尺適才並非指點楊過如何取勝，卻是教他如何從不可勝之中，尋求可勝之機，並非指出公孫止招數中的破綻，而是要楊過在敵人絕無破綻的招數之中，引他露出破綻。
單脈神劍：
段譽得到蕭峰的指點，只是專使一路少商劍法，果然這路劍法結構嚴謹，再無破綻。
其他還有苗家劍在胡一刀和胡夫人的眼中也是毫無破綻，這類主觀描述更多。
這些時候，金庸的寫法就是，招式本身並沒有破綻，但是厲害的人，
可以從中製造破綻。
九劍是在對方將發未發的時候制敵機先
本來招式使完整的話沒有破綻，但是招式沒有使完就被剋制的話就可能有破綻了，
這時就要看九劍的速度和預判能力，是不是能超過對手招式的速度。
--
我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
--
而且風清揚也說過對付無招的高手九劍沒有特別優勢啊
說不定你強一些，說不定他強一些
都無招就是拼武學見識或其他方面能力如內力跟速度了
樊一翁的鬍子害我笑了XD
樊一翁的鬍子也進入無招境界了嗎...
以笑傲來說 太極劍在防守時對九劍也是毫無破綻
我一直以來都太小看樊一翁了
感覺起來破綻比較像是相對值 或者定義不明確
強大的鬍子
要解的話可以說，只是對當時的對手來說無破綻
如果以「人」的因素來說，那我支持小龍女應該＞沖哥吧！
小龍女次五絕；沖哥除劍法外其他都很落漆XD
倒是楊過打公孫止從毫無破綻中引出破綻、從不可勝中找出
可勝之機真是說中機節！
畢竟武功是人用的！我一直覺得今天九劍看起來這麼威是因
為使劍法的人是沖哥。
人物設定（機智權變）+主角威能
楊過打公孫止就是武功等級比不上對方才需要搞那麼久
蕭峰打玄難用太祖長拳互轟
就是令狐沖很多實戰的過程
對方先出招，令狐沖卻能早一步擊中對方
九劍的重點是「預判」不是「速度」。沖哥是「預判」好
所以料敵機先後發先至。出招的「速度」是與內力掛鉤的。
所以沖哥看得到東方不敗的破綻卻打不到，因為他「預判」
到對方的招式卻內力不足跟不上出招的「速度」。
「預判」跟「速度」是兩件事。九劍加的是預判不是速度
沖哥在內傷的狀況幾乎同時連刺十幾人手腕 這個跟九劍
速度無關 是沖哥天生神力嗎
喔 是八人手腕 十幾對眼睛 記錯
鬍子XDD
太極劍還是有破綻阿XD 在圓心
要打贏沖哥不難啦 小龍女把劍丟掉帶薑絲手套就行啦
笑人家小籠包嗎?
薑絲手套XD
用美女拳法+攝魂大法也可以吧
不是令狐沖天生神力 是九劍本身就這麼胡鬧
太極劍的招數應該不是只有轉圈的圓心那個破綻吧，印象
中沖虛是守勢的時候圓心被令狐拚到破綻，出手攻擊也是
被看出幾處破綻，老張教小張後拿來對戰東方白（?）的時
候也不是出招全是以圓為主，半圓也有的樣子?太久沒看忘
的差不多了，通常大家都太刻板印象覺得太極劍全是圈圈
了吧，還是我記錯?
倚天講得很清楚啦，太極劍就是各種橫直斜的圈圈，但
那是最高等級的太極劍，一招等於無限招，實際上等於
無招，但我想殷梨亭那些還練不到這程度，張三丰教的
給五侠的應該還是有招式的簡配版
不管是張自寫或後來抄錄的太極劍譜應該都會提到老張理論
而楊逍等級已經開始懂無招 考慮七俠末期與法王級拉近不少
老張傳給他們的武功應該都會提無招才對
其實要無限上綱九劍打破綻的能力的話，那其他武學是不是
也可以無限上綱。九劍一定能破盡天下但是要看使用者能不
能看到；重劍一定能一力降十會但是要看使用者能不能有那
麼大力；葵花一定能速度快到用針在對手身上刺出一幅山水
畫刺青對手還碰不到他但是要看使用者能不能那麼快...
獨孤九劍教的我認為是在怎麼看破綻 而不是一開始就告訴你
那些劍法哪裡有破綻 畢竟太極劍法或者五嶽系劍法的出產時
間應該都晚於九劍
要說遵從“旁白設定”九劍破盡天下所以別的武功沒破綻也
必須要有破綻的話，那也應該要遵從“旁白設定”素心劍無
破綻所以有破綻也就必須不是破綻...
其實我就說這種形容詞看看就好 拿來當成跨篇比較的理由
會詭異且錯亂且不合邏輯 而且又如同之前所說的 滿足條件
(例如無招或此處無破綻) 只能代表過了某個門檻 並沒有辦法
認定他們是同一個等級 或者同屬高等級
其實正反兩儀和樊的鬍子被破的手段剛好都是九劍精髓：
料敵機先，一個是步法，一個是被抓到擺頭時機。沒破綻
這種說法多是用來形容普羅大眾看到該武功時的第一印象
而已。
但笑傲寫法常常寫成出手如電的感覺…
混入一個鬍子有夠好笑哈哈哈哈
個人認為九劍的特色 在於「先」 而非「快」
但實踐上 要執行「先」也必須要能「快」
所以九劍應該是兩者皆有 但核心在「先」
而葵花辟邪類的 則只有「快」
同意樓上，或者其實我們應該說，幾乎沒有武術是不需要快的
，就算不是搶先手的武術、就算是防守型武術，也都需要快才
能成立其目標
然後我傾向即便旁白說的沒破綻，頂多也就是當場的對手或者
該書的時代中找不到「招法上的」破綻，但是同時代仍可以用
更快速度或高強內力硬破，或者在不同的時代有可能有人或有
方法能破
同樣說九劍破盡天下武功，首先指的可能也就是當下的環境，
再者那只是招式上的可破解，但實作上要破解就可能需要某種
速度、內力及理解條件。比如令狐沖破岳不群的辟邪是很辛苦
地找到招式反覆這點，但也許他速度快點就能看見破綻直接破
，也許他內力強點可以直接攻本體的弱點而非劍招的弱點之類
。像東方不敗也是理論上可破，但是沒人能直接用速度跟上來
破解
小說中的慢速型武術或防守型武術 常常提到「後發先至」
所以其實還是要「先」至的 後發則是提供時間 進行觀察感應
也就是臨場的「知」 獲取最新最正確的情報 才能發現破綻
在孫子叫「知」和「先知」在道家叫做「明」或「以明」
是一種透徹(且快速/即時)地 判斷對方行徑/意圖/方法/手段
在快速感知辨認判斷後 透「以迂為直」就能「後發先至」
這當然同時滿足了 「捨棄多於動作」「辨認並直取核心」
我們道家課的老師也會太極拳 他描述太極拳的「雀不飛」
(楊露禪) 還有《太極拳論》的「一羽不能加，蠅蟲不能落」
就是先快速敏感的偵測昆蟲/鳥/對手的變化 再快速對應行動
其實從孫子兵法的架構來看 理論面從形勢奇正到了虛實
的確是可以(在理論上)盡破天下武功 因沒破綻都能給你製造
破綻 最後落在比「先」 但實踐上要達到「先」則需要「快」
及「(先)知」才能達到 不然可能會變成"想得到卻做不到"
就像上述 東方不敗理論上可破 但實踐上缺速度會無法落實
另外就是「知」 多看幾次葵花/辟邪 也有助於「破」
這也是實踐上的層面 越「知」越好 這不影響「理論上可破」
我翻google正好查到版上舊文 也都是卡在這個點 先vs.快
但如果你熟道家思想老莊孫一路下來 老子孫子都很大規模的
區分出理論和實際應用 實際上的侷限(快/知) 並不影響理論
上的完美(盡破) 這兩者並不矛盾 沒必要硬拿兩者互剛
老張傳小張的太極劍跟八臂神劍過招的第一招就是弧行平
搭在椅天劍上，接下來也有弧形刺出、弧形收回的敘述，
我的解讀是太極劍應該不是招式本事為圓圈，而是製造圓
圈，所以沖虛在出招時太極劍破綻馬上被看出，當用於防
守時把破綻內斂至圓心又剛好被令狐沖賽到破了，我會說
太極劍的"守勢"破綻只有一點，但"攻勢"的破綻就比較多
，非太極劍的唯一破綻只有中心點，一點個人看法
其實以我們的理論 中心指的會是關鍵點 重點 要害 不可不救
之點 所以我們通常說是「重心」「核心」「關鍵」「要害」
守勢的破綻之所以在中心 只是那個時候的要害剛好在中心
老張在教導小張太極劍法時，應觀眾要求重複演示給小張看
招式，兩次都不一樣，所以太極劍法有招式，但所謂的招式
其實比較像是畫圓的方法，又或者說是某種出招的規則，而
沒有固定的套路，端視情況而變
小張觀察劍法變化也是看「『神在劍先、綿綿不絕』之意」
這就跟獨孤九劍有些不同，雖然風清揚教沖哥劍法有強調過
不可拘泥於招式，但獨孤九劍是有明確招式和固定變化的，
風老也要求過劍訣要熟記在心，直到熟練後再通通忘掉
理論上太極劍法不會有重複的劍招，即使是同一招，這一次
和下一次的出招形式會不同，獨孤九劍的出招形式不一定合
於一般劍理，但都會固定去找攻擊效率最大的破綻
你實無破綻系？
9
基本上這題我是壓九劍，因為九劍打的破綻和一般的破綻不同。然後九劍不知為何，出 劍方式有神速力。 小龍女對蒙古三傑，三傑專心防守就能困住小龍女，金庸也寫他們三人守的毫無破綻， 木高峰對林平之也用類似打法，但我相信這種打法對令狐沖沒用。 至於九劍的神速力除了30隻眼睛那次之外，救向問天那次也很扯。沒內力的人可以瞬間13
我這邊想要澄清一下幾點，雖然只是我個人的看法： 1. 獨孤九劍是不是無賴打法？ 無可奈何之中，長劍從叢不棄肩頭抽出，便又使出“獨孤九劍”中的招式，反劍刺出 ，指向封不平的肚臍。這一招似乎又是同歸於盡的拚命打法，但他的反手劍部位奇特 ，這一劍先刺入敵人肚臍，敵人的兵器才刺到他身上，相距雖不過瞬息之間，這中間76
首Po什麼劍法是獨孤九劍破不了的呢? 同書中辟邪劍法似乎最後是被令狐沖給破了 (高速度 但招式有限不免重複) 太極劍法 也給沖哥破了 那有甚麼劍法是獨孤九劍 或者說沖哥的獨孤九劍破不了的呢? 六脈神劍這種無形劍氣不算劍法 算是無形劍氣 所以不在討論範圍內11
因為這是二版內容，三版時金庸把單人版威力輸雙人的詞句刪掉了。 二版： 其實小龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與 法王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一下來出招星馳電閃，各人從所未 見，以致心下先行怯了。
34
[問題] 為什麼沒人去搶獨孤九劍劍譜?獨孤九劍既然有招式變化 理應也有劍譜 再不然逼風清揚默寫出來也行 為什麼沒人去搶獨孤九劍? 而是大家都在搶辟邪劍譜? 獨孤九劍的上限不是更高嗎? 還是獨孤九劍太看天資了 光要看出每個人的招式破綻就不是簡單的事22
Re: [討教] 左冷禪有把握打贏令狐沖嗎?其實左冷禪的想法並不算有問題喔。 笑傲江湖 三十四 奪帥 只是令狐冲一個後生小子突然劍法大進，卻始料所不及，然總不能為了顧忌這無行浪 子，就此放棄這籌劃了十數年的大計，何況令狐冲所長者只是劍術，拳腳功夫平庸之 極，當真比武動手，劍招倘若不勝，大可同時再出拳掌，便立時能取他性命，待見令20
[討教] 六脈神劍如果能夠六脈齊使有多強?六脈神劍的實戰我節錄幾小段 段譽百餘招拆將下來，畏懼之心漸去，記起伯父和天龍寺枯榮大師所傳的內功心法，將 那六脈神劍使得漸漸的圓轉融通。忽聽得蕭峰說道：「三弟，你這六脈神劍尚未純熟，六 種劍法齊使，轉換之時中間留有空隙，對方便能乘機趨避。你不妨只使一種劍法試試。」 段譽逃過了飛筆穿胸之險，定一定神，大拇指按出，使動「少商劍法」。這路劍法大開大![[討教] 六脈神劍如果能夠六脈齊使有多強?](https://i.imgur.com/Z0j9ZaKb.jpg "[討教] 六脈神劍如果能夠六脈齊使有多強?")
6
[問題] 令狐沖獨孤九劍破得了小龍女的劍法嗎?獨孤九劍破劍式能夠找得到任何劍法的破綻 "號稱"破盡天下劍法 可是小龍女學會雙手互搏之後 可一手使全真 一手使玉女劍法 全真玉女劍法搭配起來是毫無破綻的 連金輪法王都破不了 那令狐沖對上小龍女 令狐沖的劍法贏得了小龍女嗎? 記得小龍女在重陽宮大戰 速度也是快到不可思議6
Re: [討教] 武當太極真的能以慢打快？以下猜想 小說中的以慢打快 不純然是很慢很慢 更接近的概念是化主動為被動 藉由被動來借力使力6
Re: [閒聊] 隻狼 我適合玩嗎大大已經注意到，R1連打無法打斷武士大將的動作(霸體)， 這不就是新手進步的表現嗎？ 隻狼風格上鼓勵進攻，但並非單純的平A或忍具、武技連打， 而是在對刀過程中把握住對手的破綻， 也就是在不會被格擋，也不會被霸體換血的短暫空檔出手，3
Re: [閒聊] 安納金真的是因為高地輸掉的嗎以前就分析過安納金輸的原因 那老者又是劍交左手，在身前劃了兩個圓圈。令狐沖見他劍勁連綿，護住全身，竟無半分 空隙，暗暗驚異：「我從未見過誰的招式之中，竟能如此毫無破綻。他若以此相攻，那可 如何破法？任我行前輩劍法或許比這位老先生更強，但每一招中難免仍有破綻。難道一人 使劍，竟可全無破綻？」心下生了怯意，不由得額頭滲出汗珠。