Re: [討教] 最沒腦袋的女角
跑題一下。
有人說郭靖對楊過的態度好的不像人,但事實上這很符合郭靖的人設。
郭靖的人設就是一個從小被老媽教育要忠君愛國,
發揚自己父親郭嘯天遺志,並崇尚自己父親郭嘯天與楊康之父楊鐵心結拜的人。
而且郭靖自己本身是在蒙古長大,也經歷了蒙宋兩難之間的衝突,
對楊康本身的經歷有一定的認知,因為兩個都是夾在兩個不同國族之間而左右為難的人。
在這種情況下,有楊鐵心光環加持的楊過,被郭靖友善對待也不會那麼令人意外。
因為楊康會變壞,是金人的教育問題,現在楊過我自己帶,哪來的教育問題?
可惜計畫趕不上變化,楊鐵心光環無法照耀到黃蓉身上。
黃蓉對楊過就只存在楊康的陰影,到最後就是耍手段去「更改」郭靖的教育計劃。
楊過在黃蓉的教育下,如果不會武功,就是沒有小叮噹的大雄,
只能被胖虎、小夫欺負,靜香在旁邊看戲,偶爾給點糖吃的份而已。
這樣黃蓉對楊過而言,還是「對他不錯」了嗎?
見仁見智吧,我自己是覺得沒有啦。
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黃蓉自己也沒有覺得她對楊過不錯
只是這件事最後造成的結果還算不錯 但黃蓉一開始的
用心和小楊過受到的待遇 一點也沒有不錯好嗎...
黃蓉對楊過就是重蹈了小時候柯鎮惡對她的覆轍罷了
黃蓉私心只是不想讓他學武,但是對楊過來說是唯一一次
有人教他念書
所以黃蓉自覺沒對他好,但楊過覺得教他念書也不壞了
雖然導致他沒武功被二武欺負
坦白說只有「黃蓉教楊過念書」這個我有疑義。 楊過跟黃蓉的日子短,能教也教不了多少,就算楊過 IQ180 也一樣。 但重點來了,
學武功是要看秘笈的。所以說,就算黃蓉不教,楊過去全真教,全真教一樣也會教。 全真教不教(趙志敬好像只叫他背口訣),楊過到古墓,小龍女一樣也會教。 而且沒人說不能文武兼修,大小武、郭芙這三隻自幼待在這種頂級環境裡, 你敢說他們不認識字,是個文盲我還不敢信。 所以說楊過是不是真的只跟黃蓉學過識字?我個人是深表懷疑的。
※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.54.103 臺灣), 08/06/2020 09:35:56學武功沒有一定要看秘笈啦,不然那堆不識字大老粗怎麼學武
黃蓉有私心但這私心是為了郭靖跟家人.不是為了自己
黃蓉是教他讀四書五經的聖賢書吧 楊過是覺得沒教武功
是沒對他好 但是讀書這也不壞
郭伯母沒待我好,可也沒虧待我。你說傳授武藝,其實是教我
讀書,你傳過我一分半分武功麼?
黃蓉剝奪楊過學武的機會 楊過本來可以學武的 黃蓉覺得
讀書那麼優 應該大大讓所有弟子女兒好好讀聖賢書修身
但偏偏沒有
真該好好念四書五經的是他老公的窩囊徒弟跟她的廢物女兒
老實說黃蓉也沒欠楊康什麼,如果覺得楊過本性不純良
,不教他武功免得他為惡又哪不對了?
只知道防楊過 自己女兒教成那什麼德性
那是兩回事 現在是因為楊過是主角,所以喜歡他的讀
者,覺得黃蓉應該像武當派對張無忌一樣,盡力培養遺
孤成材。但楊康對黃蓉來說,根本是有深仇大恨。別說
黃蓉本來就是個任性的妖女,一般鄉民,也不可能對楊
過這種仇人之子有什麼好臉色。看在郭靖的面子上有教
他讀書已經很好了,不然教套假的讓他走火入魔,自絕
鬼脈,現成例子歐陽鋒就在那。
作者就故意製造衝突 他擺明了說郭芙只是三寶 但是楊過
一臉就屁孩故意頂撞你說我喝酒開車很穩有什麼不能喝的
推wittmann4213大 楊過的遭遇其實跟他本身個性偏激也有關
不過個性太好的話 神雕俠就變成苦戰教主了XD
然後訂保費的黃蓉就把楊過保費訂比較高 最後事實也證明
也推gn0028526大 意思都是差不多的!
郭芙就是他媽一上路沒想害人但會害死人的三寶 但是楊過
卻真的是會主動酒駕的 然後把這個看完書才應該有的全知
人設 拿回去套在一開始的黃蓉身上
看不懂 郭芙在刺史家兄弟不知道會刺傷人刺死人 都無心
? 楊過是會故意酒駕?
不會看不懂啊 作者每個地方都在幫郭芙護航 她不會存心
叛國或存心殺人 連刺人都寫好了說姑奶奶教訓你個乖
郭芙刺史家兄弟作者有護航嗎 我沒看到呀 他只有射小龍
女有護航過啊
可是楊過會送人去蒙古那準備讓敵人圍殺報仇
不會存心? 那射一堆毒針原來不會殺死人唷
你仔細看刺人的篇幅 作者一樣是說郭芙只是在教訓人個乖
所以意思是會殺人的都是會蓄意酒駕?
射毒針還護航說誰又知道你正在弄經脈針上毒會弄死人
那是郭芙自己說 要不要看看史家兄弟西山一窟鬼怎麼說
在在都說明了他就是想說郭芙大節上沒問題只是垃圾三寶
傻眼 他本來就是要射李莫愁他不是想讓李莫愁死?
原文不論 白字回文那邊我覺得不成立
楊過會到全真和古墓 這件事情一開始黃蓉無法預知
如果在他手下從小教起 那麼只要能控制住自家的教學
就足以達到目的了 會送去全真 甚至奇遇到古墓
這才證明作者瘋狂護航三寶郭芙沒有存心想要蓄意殺好人
那是已經發生了一連串事件之後的狀態 郭黃當然會另有處置
當然可以繼續質疑說 黃如果執意不想讓楊學武功 那為什麼
不憑著他的機智 勸動(或更改)郭將楊送往全真的決定
不然不會安排她誤射之後道歉 他就是想說郭芙只是三寶
他每個地方都在幫三寶郭芙開脫 是顯而易見的事實
只能幫作者解釋成 也許郭的某些執意 黃勸不動
或者就是劇情需要吧 所以作者就沒有重提不教武功的想法了
當然現在想想 以黃蓉的立場 送往全真根本就是危險的決定
當初楊康不也是被全真教壞的嗎?黃真的應該更大力阻止才是
但是你用郭靖因為有全真內功底子所以才能神速奔五絕的
現實生活很多郭芙這種白目大小姐啊 年輕時常跟他們起衝突
武功分析論派別來看 送全真卻會變成好事 哪個角度看都
會變成完全不一樣
現在快40了都在互相帶小孩去對方家玩耍
郭芙生活優渥家大業大順風順水又沒仇敵當然不用蓄意殺誰
就作者搞的 故意讓楊過露出一種保費很貴的樣子給黃蓉看
像是某些電影還是本土劇 反派心裡有盤算會對著鏡頭擺出
一個深沉表情告訴你一樣
然後垃圾武和三寶芙就真的去當了點燃炸藥的白痴
郭靖符合人設啊,郭靖沒有崩壞,但這不影響郭靖這種人很
少的事實。至於黃蓉,其實黃蓉爭議的點應該是瞞著郭靖不
教楊過,她如果說清楚講明白不教也沒什麼,但因為她對楊過
有偏見顧忌,所以也不希望郭靖教,她接受楊過一起只是因
為丈夫,她自己應該是不願意的
感覺他們認為楊康被帶壞是因為金人,不是全真教,還是有
那種思想
人家石破天不識字都可以練到變超人了
不教武功不是沒什麼吧,這個世界幾乎講到教育就是學武,
再說文武並行也可以吧,郭芙大小武總不可能是文盲吧?
說白了黃蓉就是想排除掉可能的威脅,即使邏輯上說不通,
這種事他也不是從神鵰開始才這麼幹的.
黃蓉本來就是怕養虎為患沒錯啊,黃蓉不教到底有什麼關係,
她有義務把自己武功傳授給討厭人的兒子嗎?問題應該是在她
讓郭靖以為有教,她為了怕郭靖教而這樣做,這才是她爭議
的行為,如果只是她自己不教但沒有瞞著郭靖這有什麼關係
我是說她如果「說清楚講明白」的情況下不教也沒什麼
他是沒有義務教楊過,但他同時也沒有權力剝奪掉楊過本來
基本上黃蓉就是不想楊過跟自己夫妻學武,他去其他地方學
黃蓉顯然並不在乎,就是對楊過有偏見顧忌,不想將自身家
傳及所學教他
會接受的教育,所以不能說問題只在於他沒講,就是他無法
講出一個道理來說服郭靖才需要這麼做.
從結果來說,扣除掉父仇與小龍女的部分,楊過的大半輩子
其實呢 我覺得黃蓉是有虧待的
基本上都在助人,他並沒有義務做神鵰俠,但他還是自然而
古代師徒 親如父子 郭黃收了楊過 等於是自己兒子
但是故意不教武功 處處提防 那就很讓人心寒了
然的這麼做了,這證明了黃蓉對楊過本性的判斷是錯的,既
然錯了被拿出來講也合理啊.
黃蓉自小欺負人慣了放任女兒跟窩囊廢們欺負人也不奇怪
要不是歐陽鋒教蛤蟆功而楊過又是天才一點即通不然早死了
不過黃蓉也算始終如一,除了家人之外能算計的絕不放過
幾個月過去,黃蓉始終不提武功,楊過也就不問。自那日
與郭芙、武氏兄弟打架之後,再不跟他們三人在一起玩耍
,獨個兒越來越感孤寂,心知郭靖雖收他為徒,武功是決
計不肯傳授的了。自己本就不是武氏兄弟的對手,待郭靖
教得他們一年半載,再有爭鬥,非死在他們手裡不可,心
中打定了主意,一有機會,立即設法離島///次日清晨,
楊過不去吃早飯,也不去書房讀書,在海中撈了幾隻大蚝
,生火燒烤來吃,心想:「不吃你郭家的飯,也餓不死我
。」瞧著岸邊的大船和小艇,尋思:「那大船我開不動,
小艇卻又劃不遠,怎生逃走才好?」煩惱了半日,無計可
施
已經有姓名之憂 只想逃跑了 對楊過來說說沒虧待他實在
很寬容了
剝奪楊過"本來會接受的教育" 這個說法完全錯誤 在沒撿
楊過的時空下 他本來就只是個父母雙亡的路邊小乞丐而已
何來 武功是他本來就會接受的教育
例如俠客行 在故事未揭露到後面時 狗雜種就是個快樂的
小童 你何時會認為 武功是 他本來會接受的教育與權利?
石清閔柔也是武功世家 那梅芳姑奪來這個小童時 你會說
她剝奪了狗雜種本來會接受的教育吧 那再換個角度 大理
段氏 你是不是應該要說 他們剝奪了段譽不學武的權利
我覺得要分開看啊 黃蓉教郭芙超失敗跟她對楊過怎樣是
兩回事
以仇人之子來講 我覺得可以了 說不定都比一般鄉民做的
好了 何況她本來就不是什麼聖人
其實我覺得這邊算是整理出關鍵了 以一般標準來說
黃蓉讓楊被欺負活到被欺負 算是沒有照顧得很細心用心
但是以仇人之子來說 考量正常人會有的防心和報復心
黃蓉做得也算不錯了
以一般社會來說 從困苦潦倒無依無靠 到能夠吃飽睡足有書念
就已經很夠也給得很多了 但是以一個武林社會武俠小說
家裡還有三個會欺負霸凌的小同輩 不教武功不只是讓他沒有
前途難以成就之外 甚至還有可能在當下就被折磨欺負到提早
領便當 所以這取決於從哪一個視角來看事情
主要還是郭靖的問題 郭黃才剛認識楊過 帶上島沒幾天
就要收徒盡傳所學 彼此根本沒有足夠的感情基礎
加上又是仇人之子 會不放心不甘願也是人之常情
楊過哪裡本來不會學到武功?郭靖要教是黃蓉硬要
路邊小乞丐 沒人脈沒人撿 哪裡學得到武功 更別說什麼
"學武是他本來的權利" 他首先要做的是生存 吃飽 活下去
他沒有本來就應該可學武功的權利 是郭家有選擇要不要教
他武功的權利 選擇權不在他身上
一個親眼看過丈夫被結義兄弟拿義兄身份騙 拿刀子捅到快
死掉 自己還被那個人到處陷害 裝假幫主把他們擠下懸崖
成天就是要弄死他們的人 沒有義務給他兒子武功
看不懂你在說什麼
郭靖會教跟你打這串有任何邏輯關係嗎?
你看得懂小說看不懂推文嗎?
帶回桃花島黃蓉不要裝行就是郭靖教,很難懂嗎
在那邊訓斥楊康多壞都沒辦法把黃蓉的作法合理化啦
你試試看讓郭靖教三個月那三個草包一起上都沒用
被撿回桃花島就是黃蓉刻意不教,有什麼好洗白?你不
教別出聲郭靖自己會教,這樣不會學到武功嗎?你在裝
孝維嗎?
你既說看不懂別人說什麼 也就不怪你罵人了
洗白什麼的很好笑 有什麼好洗白的 事實就是要不要撿他
回家 讓他離開乞丐生活 要不要教他武功 選擇權利都在黃
蓉身上 沒有什麼白不白的 這就是現實 你有什麼選擇餘地
梅芳姑武功也一流 難道狗雜種還有選擇餘地想要學武功嗎
李莫愁撿了討厭鬼陸無雙回去 陸是有什麼選擇武功的餘地
哇你真的看不懂欸,郭靖要教跟黃蓉啥關係?
郭靖撿了楊過就是會教,是黃蓉硬要楊過跟他,什麼叫
做選擇權利在黃蓉?
還有,郭靖視楊過叫故人之子,仇人之子什麼的你自己
愛哪邊用去哪邊用,黃蓉敵視楊康的兒子,郭靖又沒有
,明明楊過跟著郭靖就好,黃蓉硬要衝康,還在那邊解
釋一堆心路歷程
還有啦,不用講什麼他本來就沒武功學,這本叫神雕俠
侶,神雕俠叫楊過,你覺得他沒被撿就會是個廢柴你就
該去看別本,郭靖黃蓉不撿他,他一樣可以學一身本事
,郭黃兩個人自以為好心收留,結果導致一堆誤人一生
的事情,敢講還不敢聽
你舉的那些例子根本沒有一個合邏輯,那些綁人走的都
都有個配偶願意教武功?李莫愁旁邊有陸無雙父母的結
拜兄弟嗎?梅芳姑有丈夫是石清閩柔的故人嗎?難道什
麼奇怪的類比,郭靖在書中講過幾次他願意教楊過?你
自己去翻書吧,在那邊講一堆黃蓉的心路歷程幹嘛?黃
蓉就用騙的騙郭靖還不敢讓郭靖知道自己沒教武功
還要楊過背武功口訣來呼嚨郭靖說他有教,是楊過自己
不會,楊過心理清楚的很,他開口說要跟郭靖學,郭靖
會不教?這叫沒選擇?桃花島上如果不是蛤蟆功事件,
在那三寶K完楊過後郭靖就會自己教了啦
就算郭黃不撿楊過,你還真當他只會是小乞丐啊?搞笑
吧,他在被撿走前就遇過黃藥師跟歐陽鋒,不被撿走一
樣會有際遇變神雕俠,你不喜歡這故事麻煩看別本啊
講那麼多有什麼用 決定權就是在黃蓉身上 郭靖就是聽她
武俠小說裡面的人 對有隱憂的人起防心 才正常
江南七怪視賭賽這麼重要 一發覺郭靖跟黑風雙煞似有牽扯
一樣都要殺了徒弟 楊逍覺得小昭說不上的怪 一樣防著她
還把她鎖著 東方不敗怪怪的 任我行一樣防他 幻想每個人
都應該要"理所當然敞開心胸" 還武什麼俠
黃蓉要楊過背口訣呼攏是哪一版的神鵰?趙志敬是這樣做過
啦
不過其實能瞞過好幾個月也很奇怪,就算郭靖以為黃蓉會教
所以答應自己不教,但隨便問問聊聊楊過學習怎樣不就很容
易知道嗎?不教不代表連問都不會問啊
是新修版有改黃蓉教楊過背口訣呼攏郭靖嗎?我看的版本只
有教他讀聖賢書沒有背口訣呼攏郭靖這段
從楊過視角出發建立一種都是they錯的氛圍幻想出的世界
而且矛盾百出 什麼不撿楊過他也會變神雕俠 那既然用全
知角度反證楊過武功一定會大成 也不用糾結黃蓉不教武功
那既然用全知角度說他一定會成神雕俠 那還敢跳過楊過
真的想把郭靖弄死 黃蓉防他不就剛好而已 選擇性挑戰場
討論有不同意見很正常,但覺得討論劇情如果用讀者全知角
度或是結果論來討論就很難單純討論劇情跟角色心態了+1
角色性格也沒弄清楚 黃蓉就是擺明了要防你 把趙志敬只
教他背口訣這種套在黃蓉身上 根本違反黃蓉角色性格
什麼呼攏來呼攏去的亂套設定 她就防你啊是要呼攏個雕
黃蓉防楊過很正常,被爭議的應該是她為了不讓郭靖教楊過
而瞞著郭靖這件事,她如果說清楚講明白她擔心楊過跟楊康一
樣,然後去勸阻郭靖不要教武這樣OK,但她應該是知道郭靖
個性也很執著也知道郭靖真心愛護楊過,這麼做不會成功,
所以用了瞞著郭靖我來教來避免他學武,還說不能互相教,
但接連好幾個月,郭靖連問楊過學武情況都沒問就很奇怪,
而黃蓉也沒想到萬一郭靖問或是楊過說出來,這是很容易被發
現的事情才對
黃蓉不是教識字,是教一些四書五經之類的東西,至少楊
過覺得也沒有不好
老實說黃蓉教楊過東西本來就是因為郭靖才教,沒教武功
沒什麼問題吧,教東西本來就可以教自己想教的
不帶楊過回去楊過不可能武功大成 他會自己練蛤蟆功然後
走火入魔掛掉 路人可能連幫他收屍都懶
不會 他可能走火入魔 然後遇到七公 他是主角
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偶然看到這一串,忍不住幫黃蓉來個平衡報導 黃蓉對楊過不太好,固然令讀者生氣,但要知道楊過前期給黃蓉的印象可是差到不能再差 和靖蓉二人一見面就拐著彎嘴郭靖,而且還嘴兩次: 第一次(郭靖、楊過初次見面): 郭靖笑道:「你跟我說你姓甚麼,我就放你。」那少年道:「我姓倪,名字叫作牢子,你22
先說楊過跟郭黃夫婦有沒有虧欠與恩義甚至是責任在,關於這部分,沒有。(用現代觀點 看) 郭靖主要是故人之子特別想照顧,但其實他不欠楊過什麼,楊過也不欠他什麼,楊康那是 自己手賤害人反噬自己,怪不得任何人。至於結拜兄弟的兒子就道義問題而已,你不照顧 也不是多罪大惡極的事。4
其實我想 如果是郭靖親授 楊過能學好嗎? 撇開二武芙三人資質平平 郭靖的教育也就是繼承七怪的填鴨式32
再跑題一下,說一下黃蓉不教楊過武功的問題癥結點好了。 桃花島是高端武術人才出產地,第一代開創者是黃藥師,人稱東邪。 第二代繼承者有兩位,一位是總教頭郭靖,一位是執行長黃蓉。 總教頭郭靖有一天發現故人之子「楊過」, 因此堅持以「體保生」的資格保送楊過進入桃花島高級武術學院。14
很襯職阿 發現體系內有不如意的事情 名正言順的把它解決 黃蓉用教書名義讓楊過不學武功 讓他被欺負 保護大小武 郭芙愉快長大 重要是英雄大會上的應答 黃對楊道:黃伯母對你不好 你恨我也是應當的 楊過回:黃伯母雖沒教我武功 但教我讀書 不讓我流落街頭 對我很好了 在天下英雄前這樣應答 黃已經立於不敗之地 我已經是他的再生父母9
郭襄吧! 金老老是吹她比她姐聰慧 還有什麼小東邪 可是二部書我真看不出來 神鵰俠侶45
黃蓉很聰明 比起她的聰明 我更羨慕她的福氣 她的決定很多都讓我很懷疑 一開始她的興趣是在江湖上到處惡搞 郭靖是受害者 偷東西 戲弄沙通天他們 假如他碰到的是段延慶 丁春秋這種 邪徒固然會被弄到生不如死3
話說怎麼沒人提到天龍八部的王夫人 他在各處欠下不少風流債,眾債主之中,以王夫人最是難纏。秦紅綿、阮星竹等人不過要他陪伴在側,便已心滿意足,這王夫人卻死皮賴活、出拳動刀,定要逼他去殺了原配刀白鳳,再娶她為妻。 王夫人就是不懂 妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著的道理 才會讓段正淳不敢久留51
首Po感覺金庸裡的女角大多有一定程度的資質 除了像傻姑這種極端例子 其他幾乎都還蠻出色的 不會有像狄雲 虛竹
27
[自抒] 楊過是不是被郭靖夫婦坑慘了小時候在外面當個快樂的小屁孩 被硬帶去桃花島 整天被郭芙欺負 大武小武看他不順眼 郭靖整天滿口為他好26
[問卦] 黃蓉對楊過到底是什麼感情?黃蓉對楊過的好: 原本想讓郭芙嫁他 為了楊過不因為師生戀被嘲笑,故意氣走小龍女 為了讓楊過吃解藥,故意編南海神尼的故事騙楊過 黃蓉對楊過的壞:23
Re: [討教] 為什麼金庸對穆念慈母子的感情輕描淡寫?其實我個人蠻喜歡穆念慈對楊過的劇情安排 這個比較貼近人性 穆念慈帶著楊過上桃花島 我覺得反而跟他的人設不合 小說裡面坦白說我不覺得穆念慈和郭黃有多親 這個親比較像是基於郭靖楊康家族淵源的親22
Re: [閒聊] 如果黃蓉真心對楊過好還教他武功會怎樣?黃蓉如果肯好好教楊過的話 依照楊過的性子 應該也頗適合傳承黃藥師那些稀奇古怪的研究 加上黃蓉教的打狗棒跟九陰真經 之後再跟郭靖學降龍13
Re: [金庸] 射鵰卷末郭靖是不是打不贏重劍楊過?打不起來啦! 郭靖對楊過那麼好! 為他得罪所有全真教道士! 還要塞女兒給他用 他女兒被楊過羞辱 悲憤斬了楊過的手 他還追著他女兒要斬回去!9
Re: [問卦] 黃蓉幹嘛反對楊過和小龍女交往?其實很多人看神鵰都很討厭黃蓉 但其實如果你從射雕開始看 你會知道黃蓉這麼討厭楊過,真的是有原因的 射雕的楊康根本就是人渣 認賊作父這我還能接受,畢竟他另一個爸爸還是有養育之恩6
Re: [閒聊] 如果黃蓉真心對楊過好還教他武功會怎樣?先不談小龍女這部分 楊過開場就是那種痞子性格,嘴巴能占便宜就算對方能殺自己 也不會放棄佔便宜的。 但楊過跟他爸楊康不一樣,楊康是那種從小被養在王府裡的人 過的是衣食無缺的小王爺生活,氣質跟素養是那種從小沒爹沒5
Re: [閒聊] 楊過是女的話男性角色會有什麼反應你們要知道,楊過剛出場的時候才十四歲 所以就算是女的,為了自保,他母親病逝後到遇到郭靖前有三年時間 這三年要甚麼都沒發生只有一個可能,就是偽裝成男生 要是以古代人的發育年齡因為營養不足而較晚來看,胸部肯定不明顯 考慮到行乞營養更不良,十四歲還沒生理期跟第二性徵發展應該是能4
Re: [討教] 為什麼金庸對穆念慈母子的感情輕描淡寫?可能是金庸不願意郭靖有任何瑕疵 但是郭靖的設定本來就是理大於情 蒙古對他母子怎樣~南宋對他又有什麼感情 但郭靖還是要離開蒙古 遇到關鍵戰事~郭靖甚至決定去殺結義兄弟托雷