Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?
※ 引述《gologo ()》之銘言:
: 金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕
: 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威
: 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈
: 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事
金庸書金庸書BUG很多
這點真的是完全無法自圓其說
常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境
結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力
真的很好笑
不過不重要
大家還是比較在意降龍十八掌誰用最強
: 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書
: 宋朝本身也超有錢 人口數輾壓敵國
: 結果這樣都還打不贏金國 蒙古
: 就算這些絕頂高手能殺的敵兵有限
光暗殺將領 下毒 火燒糧草就能讓軍隊崩潰了
我根本不知道金庸筆下的中國武林打不過北方是什麼原因
我猜是他們不喜歡宋朝 本身是黑道反政府
但是又常常出現愛國情節 滿頭問號
: 至少有好幾年的時間可以把武功帶進軍隊 把士兵練到二流武林人士水準
: 還不能殺爆敵兵嗎?
你當過兵吧
光台灣沒文盲去當兵都覺得一堆人好像國小沒畢業
是要怎麼教XDDD
: 這個概念書中並非沒有提過 天龍的雁門關大戰就是因為害怕契丹人來偷少林絕技
: 然後讓契丹軍隊上下都修行少林武功
: 覺得每次看金庸小說把主角寫的越強 越覺得歷史之壁的那些勝利者更是誇張的厲害
黃易這點真的寫比較好
金庸格局太小了
把中原武林寫這麼強
"高手也打不過軍隊"
我每次看金庸根本看不出高手哪裡打不過軍隊...
古代軍隊又不是全員菁英
一隊100人通常就前面五個武裝到爪牙
殺掉那五個就散了
剩下95人都只是跟著衝而已...
老話一句 光主角群兩三個整天埋伏夜襲 燒糧下毒刺殺
一路軍隊就崩潰了
甚至直接闖皇宮殺皇帝我看也是簡單至極
結果只會硬幹....
還好金庸政治跟戰爭場面很少
不然邏輯不通之處只會更多
畢竟金庸好看的是人設是武俠武功
不是這類歷史之壁...
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是不是哪裡弄錯了,弱化軍隊不是宋代固定國策嗎?
開國始祖陳橋兵變黃袍加身,所以防軍隊甚於防異族
其實最後鹿鼎記寫到歸辛樹刺殺康熙那,說明還是可以靠人海
堆死一流高手,比較好奇的是天地會如果傾巢而出
戰力等於幾個歸家夫妻?有可能硬殺皇帝嗎?
這個問題是不是要回到武俠小說的本質去思考?
我一直覺得跳脫小說的思維,去評論小說的各種不合理,是
很莫名的事。
整天夜襲都不會受傷 被抓 不會累?
大小武不就示範怎樣被抓了
你要抱持這種心態去挑,那還不如別看小說。
袁承志夠強了吧 刺殺皇太極時 玉真子都還沒出場 一條
腿就被屍體絆住 只要死士夠多 絕頂高手也難成事
同意,你的心態不適合看小說,小說本來就是創作內容,
真要說劍根本不適合戰場使用,但是合邏輯沒BUG的小說
,你看嗎?
冷兵器時代的戰場,一個人能砍死兩個就算大賺了,刀看
進人體搞不好都抽不出來,不是影視作品看到的那樣,能
砍死十幾二十個估計都算武林高手了,這對大局有什麼影
響嗎?
這樣算bug的話 那還是別看小說+1
刺殺對一個政體的影響有限 皇帝死換皇帝 將領死換將領
就算軍隊一時潰散 只要政體不瓦解 重聚軍力只是早晚
想靠殺人瓦解政體 要殺到什麼時候 又要殺多少人
高手行刺也有受傷的風險 不是喝罐藥水就可以繼續
我是認同絕頂高手低調的話進敵營如入無人之境 卻沒出現暗殺
部隊這點有點不合邏輯 連天龍陳孤雁這種等級都可以去搞刺殺
團戰時武林好手打不贏軍隊這點 我覺得可以用作戰思維不同來
討論 譬如十位雜魚士兵對一位好手 武林人士求的是怎麼無傷
還是有啦 郭靖不就要去暗殺托雷
打敗十位 軍隊想的是整體性勝利 九個換你一個都划算 大家一
起進攻 或擺明有人當敢死隊讓你打也要拖住你之類
郭靖是特例 他對蒙古軍營太熟了 其他高手很難辦到
以陳孤雁為標準的話 說高手數量折損好像也還好... 天龍實力
我比較不會換算xd 之前看到好像有人說他約等於江南七怪前段
如果那些武林人士真那麼愛國 找幾十位七怪等級以上組特戰部
隊不難 三餐排班制 異族高層軍官沒被殺光也被鬧到精神衰弱
這個問題只要讓外族也有高手大家互相牽制下就可解決 但是
金庸沒有這樣做
敢死隊有用的話 神雕末就不用玩什麼二十八星宿大陣 直接找
一堆五絕等級去殺蒙哥汗就好 蒙哥還跑到襄陽來了呢!
現在就是討論書中情況一二流都能去搞刺殺了 何況絕頂 但作
者沒這樣寫
七怪等級只能去送好嗎 而且平時戰爭沒來時 要怎麼養
然後這種等級要找幾十個就等於要全武林有78成配合率了
七怪等級已經是地方之霸了
刺殺也許可以改變一場戰爭 但不能使敵國動搖國本
只要國本尚在 換皇帝換將領之後 戰爭還會再發生
除非有本事把軍隊殺光 那就是屠殺不是刺殺
這要看你怎麼評天龍的丐幫長老和慕容家臣的等級 段延慶就單
人挑掉丐幫
楊過號召的三百餘人燒糧部隊我自己是抓平均約七怪 江湖上這
等級人數就不算少 陳孤雁也示範了刺殺契丹左路副元帥
當然這個討論前提是我認為陳孤雁大概七怪前段等級
武林人士打架跟軍隊集團作戰是不同概念..
燒糧...軍隊對糧草的重視..肯定超乎你想像..
刺殺..成不成功都無關大局..成功了還有下一個大將.皇帝
不成功也只是犧牲而已...
集團作戰..看過電影呈現的..第一排舉盾擋住一波攻擊..
第二排長矛刺殺敵人...更何況還有步兵騎兵弓兵重兵器配合
戰場上..武功好的自保已經不容易了
真的像是來挑毛病的 何苦這麼累?
倚天那邊屠獅大會,蒙古來了兩個萬人隊,群雄就快GG了
殺將領和燒帥字旗點將台比,哪個比較有用?
集團戰跟個人戰差很多 傳說中拿破崙說過兩個馬穆魯克騎
兵可以對付三個法國騎兵 但一千個法國騎兵可以擊敗馬穆
魯克騎兵
一千五百個^
我怎麼覺得七怪去執行任務能不能回來都很難說....
只要是極權國家,要人被暗殺成功肯定是會有大波亂,這是
不爭的事實,歷史上有多少例子是帶頭的死了後面整個垮的?
眼前會弄成這樣矛盾的狀況,是因為金庸要硬扯史實,然後對
方又沒有相應的高手才會這樣吧;不然像趙敏組一個高手團
,靠著武力計略甚至能威脅到張三丰的,就很好看.
七怪七個可以打一百二三十個黃河四鬼了
極權國家要看,如果沒有指定好繼承人或者繼承人威望不
足才會引發大亂,如果早已安排好繼承人,權力還是能過
度給下任,不一定會亂
沒有亂就想辦法讓他亂就好,不是嗎??都暗殺大頭了,還會眼
睜睜看著小頭把勢力整合起來??像蒙哥去世後元朝也亂了好
一陣子不是嗎??
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金庸的世界觀是越寫越擴充的 一開始只有中國有武功,碧血劍的西洋人就只會大砲,沒有武功 西洋劍抽出來連小孩子都打不贏 而除了中原之外,其他有武功的也都是來自「廣義中國」的地方 如天山、崑崙(現在的西藏和新疆),西域(漢唐曾節制或征服過)等26
越女劍阿青~師傅是一隻猴子 為了搶老公一個人可以打敗一支軍隊 然後看到情敵本人就放棄了(???) 並非全部的金庸高手遇到國家級鬥爭都無能為力 只是這種寫寫短篇OK~12
首Po金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書30
第一,金書設定武俠打不贏軍隊,不是只有北方異族軍隊而已,其實中原王朝的軍隊也是 啊,所以異族基本是靠軍力壓垮中原的,而不是靠武學高手,只有軍隊能對抗軍隊 第二,北方異族除了出了蕭家父子,基本沒有出現任何高手,有也沒出場,譬如慕容龍城 ,反而北方外族政權的高手大都是從佛門,西域,西藏等等地招募的,金輪法王,蒙古三 球,桑結,趙敏一堆手下,西毒,還有自己來混的血刀老祖13
我覺得要把武林高手不敵軍隊 或在軍隊之中發揮不了太大作用 做個說明 應該加入兩個參考點─弓箭與戰馬 武林高手沒有人馬一體的戰技,都是步兵
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[閒聊] 金庸為什麼不把朝廷寫成有高手的勢力?金庸五絕級可以在大宋皇宮如入無人之境想吃啥就吃啥, 元朝到清朝的朝廷也沒有自己訓練出的頂級高手, 不像大理段氏是皇族也是武林門派, 雖說有黃裳、葵花寶典的作者等人的出現, 但他們都是特例,28
[閒聊] 金庸太極拳劍證明高手不行量產吧很多人愛說把九陰真經給軍隊學, 或是把辟邪劍法發給整個江湖, 這樣就可以量產高手, 但是金庸原作就已經有例子證明高手不行量產了吧, 那就是在清朝被認為大家都很熟的太極拳(劍不確定有沒有),22
Re: [閒聊] 五絕的等級被誇大了吧 贏不了數十人軍隊有一個點是金老為了維持歷史之壁 刻意設定俠客無法正面抗衡軍隊 金庸高手普遍攻高防低 能用肉身正面扛住刀砍的沒幾個 雜魚出一刀,高手也得擋拆或閃躲6
[霸氣] 金庸武俠小說不用內力,採用霸氣設定會?金庸世界觀是高手都有深厚的內力 但是內力不管有多強 遇到軍隊這種數量暴力還是得下去 畢竟身體還是會吃刀劍或弓箭的傷害 搞得就算是當代武功最強的高手都像個笑話5
Re: [閒聊] 五絕的等級被誇大了吧 贏不了數十人軍隊如果是現實古代的冷兵器作戰 我覺得雖然五絕他們的武技可能沒甚麼用 但他們光靠基礎能力在戰場上就很可怕了吧 也不用五絕啦 我覺得七子 甚至七怪就可以很猛了 在冷兵器作戰 個人武勇還是有著一定的優勢5
[閒聊] 金庸世界的中原群豪戰鬥力在神鵰俠侶時,出現了中原群豪協助襄陽城戰鬥的場面,似乎中原群豪的戰鬥力就比政府 軍隊還高。 倚天屠龍記時也有各派勢力對抗蒙古帝國,且戰鬥力不輸正史的眾多反元勢力(故事中 其實有不少歷史的反元勢力出於這些派門) 天龍八部中原群雄營救喬峰,戰鬥力也不輸遼朝大軍。