Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: ※ 引述《gologo ()》之銘言：
: : 金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕
: : 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威
: : 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈
: : 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事
: 金庸書金庸書BUG很多
: 這點真的是完全無法自圓其說
: 常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境
: 結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力
: 真的很好笑
: 不過不重要
: 大家還是比較在意降龍十八掌誰用最強
越女劍阿青~師傅是一隻猴子
為了搶老公一個人可以打敗一支軍隊
然後看到情敵本人就放棄了(???)
並非全部的金庸高手遇到國家級鬥爭都無能為力
只是這種寫寫短篇OK~
拿到長篇就變玄幻修真系列了
武俠小說要打得精彩
上限自然要高到可以開山破石
但是金庸小說有歷史背景
故事編排也需要計謀詭計或是峰迴路轉
不然每個角色都跟阿青一樣用暴力解決
照洪七公吃宮廷美食跟走去巷口路邊攤一樣容易的邏輯
高手想殺誰就殺誰是絕對合理的
不管蒙古大汗還是金國王子
但是這樣小說不精彩啊
(以金庸當標準~沒有要貶低隔壁版那種"雖遠必誅"類型的小說)
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洪七公那真的是太扯，重點他還是武功盡失的狀態
御膳房我是覺得還好啦 而且他一副熟門熟路 去過很多次
的樣子XD 廚房本來就不太會有人把守 就廚子跟內侍而已
一個武林人士去皇宮(不管是皇宮哪一區)都能熟門熟路~要殺人
會很難嗎...更何況跟這個人武功同級的在江湖上還好幾個耶
殺人很簡單,問題是殺了了一時,殺不完一世,袁承志還有歸家
全家檔是怎樣失敗的
一個成熟的帝國官僚體系殺一個皇帝再立一個就好，更
不用說將軍
二樓認真？食物被下毒皇帝就完蛋了
要給皇帝的食物會再試毒啊
要毒皇帝沒那麼簡單,除非丁春秋.藍鳳凰.程靈素等
用毒高手跑去御膳房
皇帝供餐規矩多得很，沒你幻想這麼簡單就毒得到
沒有要討論推翻一個帝國...只是武林高手要去殺朝廷要員是很
簡單的~尤其殺手可以盯著目標~但目標不可能永遠不出門~怎樣
做都有辦法殺...只是這樣寫下去就沒完沒了罷了
畢竟武俠世界反偵測手段對可以匿蹤的高手來說太有利了
朝廷要員隨便殺幾個之後,就很難下手了,而且殺完之後,後面
候補的也一堆
殺一個官然後全村被連作 那俠要不要救要不要自首 不自
首不就算不算俠 你的作法太容易被破解了 或是根本不是
武俠了
為什麼要糾結殺掉以後的事呢~只是討論高手做不做得到~荊州
知府算盡機關~卻不知道他是生是死都只是丁典一念之間而已
阿青知道殺掉西施也挽不回范蠡~楊過殺掉蒙哥南宋也是要滅
要做俠當然要考慮以後的事 不考慮以後的事的武功高手
幹嘛要當民族英雄 這倆件事本來就矛盾
那郭靖去組一隻暗殺部隊去暗殺蒙古高層,郭靖幹嘛不去做？
他親傳的大小武都直接被打包了 組什麼暗殺部隊
好好練兵才是真的 以為兵要好用不用練嗎
被打包就算了,重點暗殺幾次成功之後,對方也會加強防備,然
後運氣好抓到活的,逼供之後,馬上報仇,襄陽全城火葬場
高手也是人，你能殺朝廷要員沒錯，但只要被發現了，
當官的難道能坐以待斃?人家也可以收買高手和情報反
殺你啊，用錢用女人用官位或者拉攏家人，手段用得對
完顏洪烈都能短暫的要求五絕級的歐陽鋒助陣了，暗殺
本來就是兩面刃，很多武俠小說裡喜歡用明朝中後期當
背景，就是因為故事好發揮，武林正派想殺閹黨的官員
，東廠和錦衣衛自然也要動用自己的人馬反擊。
w大這點我一直很納悶金庸怎都不用東廠或錦衣衛這題材
因為金老心理上討厭那些人。
貫穿他作品裡，對於去做官的武林人仕都有種濃濃的鷹犬
感。
就連去守襄陽的郭黃，都有點像是食客的感覺，跟朝廷劃
清界限。這其實跟俠之大者，為國為民，是存在矛盾的。
老實說，如果真的要為國為民，那武人入朝做官，鎮守邊
塞、保家衛國，那才能真正盡可能造福最多的百姓。
與之相比，天天行俠仗義，一天做一件好事，一年也才救
助365個人，做個好官能將，隨便就成造福千萬黎民百姓。
當反派啊 像碧血劍的安劍清和楚大刀後代就很可以寫
當時東廠錦衣衛題材梁羽生寫去惹巴
武林人士入朝當官,遲早會被清算,看水滸傳梁山泊眾人下場
如何就知道了
瓦崗山巴
這個應該跟題材有沒有被別人寫去無關，要不然武林豪俠
行走江湖，行俠仗義題材也不是金老自己發明，一堆前輩
早就寫過，民初早就一堆武俠小說大家，更不要說唐傳奇
那種千年前就有的小說。
所以我個人還是認為是金老不愛。
金老不愛+1，劉正風洗手那段就看得出來了
不過武功高手未必能作好武將，你要當高官就得鑽營，
最少要有高官願意拉拔你（戚繼光就是最好例子，他是
武功高手，但他能照自己的意思練兵，背後也是靠胡宗
憲和後來的張居正挺他才辦得到）那基本上跟快意恩仇
是相背的，不是武俠讀者想看的東西。
連黃裳這種當官後才練武的都沒好下場了
按照紫禁城為例，其實御膳房還蠻外面的欸 不算重點保
護，大概是皇帝吃之前還會有人試毒，毒殺皇帝沒那麼容
易
可是我看宫鬥劇裡下毒跟喝水一樣容易？
下毒是很容易,但皇帝用膳都會用銀針,小塊銀牌試毒,還有太
監親身試吃看有沒有下毒,每道菜只吃三口就被撤了,所
以基本上皇帝遇到下毒機率很低的
但是一堆皇帝很喜歡追求長生不老,所以仙丹什麼一直吃,導
致慢性中毒
光是要殺你皇帝如探囊取物 我幹嘛推翻你 把你找來當
魁儡不更好 反正寫到這裡就是不合所以別寫了比較好
張召重因為當官所以只能演反派 不然他人設可是主角格
孤兒+武當+資質最好+小師弟
殺很容易 但他的作品幾乎都設定好這不是單純武打的世界
所以殺 就變得沒這麼容易了 沒這麼容易的點是你會遭到
朝廷反撲的成本 俠是負擔不了的
像丐幫就是 它本身就不是正式的反政府組織 甚至還是宋
的義勇軍 殺朝廷的人導致丐幫變成反動份子你擔得起嗎
就連楊過本身 也是只給了設定全民皆知的奸賊才能處理
一般沒有顯著好壞的朝廷分子你隨便這樣搞 哪怕暗殺全世
界沒人知道也不考慮後續成本 在當世人眼中也不能稱俠了
在讀者眼中 更是直接被俠的世界排除
要按偷襲、下毒、圍毆來說，武功高低就不重要了
武俠世界的快意恩仇，大半仰賴於執法難以落實
治安案件是衙役捕快，但上升到刺殺皇帝，就不是衙役捕快
因為如果真的有武林高手，那官府也會養一群，讓他們護
衛政府單位和高官，豈能容那些江湖人仕把皇官當廚房在
逛。人生在世，大多數人都是為名為利的，練武的一定會
有很大一群人想要高官厚祿。
但是這樣一來，很多小說中快意恩仇、殺人尋仇的大俠，
就會被貼上懸賞告示，被官府高手追殺緝捕的下場。
這樣想像起來，這種小說是不是就不夠飄逸了，搞得跟古
惑仔沒兩樣。所以故意不寫官府這塊，才能讓那些大俠變
得更自在逍遙、甚至是我行我素一些。而不是出手先前還
先想說在大街、客棧隨便出手，會不會惹上官府追殺之類
的OS。這樣太倒胃口了。
曲三表示
斷腿的曲三怎麼也還有七子尾的實力吧，能被武官殺死，
代表官府的人還是有一定武力的
問題是殺了幾個要員 對蒼生不一定更好啊 說不定天下
更亂
控制皇帝?書劍的太后告訴你 你敢亂來我直接廢了你再
立新的就好;除非你能把整個朝廷殺光 不然一個出事了
換一個新的就好 畢竟想當官隨手抓一大把 但幹屠殺這
事還能叫俠嗎
金庸就討厭政府，中國共產黨幫他那麼多事情，他反倒
忘恩負義，整天諷刺政府
？ 不是吧 金庸以前老家家人被共產黨鬥地主批鬥
在香港創作的時候才會諷刺政治黑暗，萬年被共黨收編
了不是？
晚年
WARgame鬧到這來啦，金庸早期在大公報作記者，大公
報算左派報，但也不能這樣就說共產黨栽培他吧?後來
他辦明報、寫小說功成名就，跟共產黨更沒屁關係，晚
年他已經是知名人士，被共產黨用懷柔的手段拉去錦上
添花一番已經是封筆多少年後的事了，這也能扯什麼忘
恩負義?
金老這也叫對中國忘恩負義的話，大概除了習近平以外的每
個中國人都對中國忘恩負義了
我倒是不知道中共對金庸有什麼恩惠
中共是幫了金老什麼事情你要不要說說看阿某樓
沒有共產黨 就沒有新中國 怎麼會有之後的金庸
所以只要是華人 都受到中共的幫忙 大概是這樣
殺了貪官惡皇有什麼後果本就不在本文討論裡 純粹按照書中對於高來高去的俠客 有沒有辦法做到影響敵我雙方的事件的推論 不說阿青這個可以一個人殺光整支禁衛軍的 其他可以隨意進皇宮內院的角色所在多有 這些人只要有足夠的智力~基本都能影響深遠 不說武力刺殺~只要有類似七心海棠的東西 洪七公隨便在皇宮裡面點幾根蠟燭~無色無味 皇帝大臣全部死光光 事實上是金庸沒辦法這樣寫~ 武林人士做不做得到或是做了以後有什麼後果 基本沒什麼關係 隔壁棚的 呂四娘都把雍正頭給砍了 有在管俠客不俠客的嗎
※ 編輯: tohot (1.164.223.95 臺灣), 06/21/2021 14:35:35沒有共產黨，他本來會過的更好
呂四娘砍了雍正頭也沒做到影響敵我事件
而且阿青也很難一人殺2000禁軍,沒考慮到地形因素
三女俠殺雍正可是死一片而且最後一次才成功 梁羽生筆下
大內侍衛陣容比金庸強很多
雲海玉弓緣的大內高手更是差點用毒將武林門派全滅團
近一點的作品裡面，武道狂之詩的主角錯殺大咖，也被
朝廷號召武林圍剿，差點就蟻多螻死象
23
金庸的世界觀是越寫越擴充的 一開始只有中國有武功，碧血劍的西洋人就只會大砲，沒有武功 西洋劍抽出來連小孩子都打不贏 而除了中原之外，其他有武功的也都是來自「廣義中國」的地方 如天山、崑崙（現在的西藏和新疆），西域（漢唐曾節制或征服過）等12
首Po金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書30
第一，金書設定武俠打不贏軍隊，不是只有北方異族軍隊而已，其實中原王朝的軍隊也是 啊，所以異族基本是靠軍力壓垮中原的，而不是靠武學高手，只有軍隊能對抗軍隊 第二，北方異族除了出了蕭家父子，基本沒有出現任何高手，有也沒出場，譬如慕容龍城 ，反而北方外族政權的高手大都是從佛門，西域，西藏等等地招募的，金輪法王，蒙古三 球，桑結，趙敏一堆手下，西毒，還有自己來混的血刀老祖13
我覺得要把武林高手不敵軍隊 或在軍隊之中發揮不了太大作用 做個說明 應該加入兩個參考點─弓箭與戰馬 武林高手沒有人馬一體的戰技，都是步兵8
金庸書金庸書BUG很多 這點真的是完全無法自圓其說 常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境 結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力 真的很好笑
爆
[推投] 金庸小說主角人氣推投如題，大概兩年前本魯曾經辦過金庸全角色的人氣投票 如今過了兩年多了，來看看板上金庸小說角色人氣版圖是否有變動 既然以前是辦全角色，現在則來辦個金庸小說“主角”的人氣推投 以下為各部小說的各自主角，有些像天龍八部是複數主角我全都會列上去 書劍恩仇錄：@陳家洛69
[閒聊] 金庸為什麼不把朝廷寫成有高手的勢力？金庸五絕級可以在大宋皇宮如入無人之境想吃啥就吃啥， 元朝到清朝的朝廷也沒有自己訓練出的頂級高手， 不像大理段氏是皇族也是武林門派， 雖說有黃裳、葵花寶典的作者等人的出現， 但他們都是特例，24
[閒聊] 金庸武俠是不是個好題材?金庸武俠世界也算是大家都熟悉的故事 但我一直在想為什麼都沒有利用金庸武俠世界觀 去做些遊戲性豐富一點的遊戲，像我有玩過的就金庸群俠傳online、 一些手遊、MOD或那種很老的遊戲等等...... 怎麼都不會有人用金庸類似三國無雙(金庸無雙)22
Re: [閒聊] 五絕的等級被誇大了吧 贏不了數十人軍隊有一個點是金老為了維持歷史之壁 刻意設定俠客無法正面抗衡軍隊 金庸高手普遍攻高防低 能用肉身正面扛住刀砍的沒幾個 雜魚出一刀，高手也得擋拆或閃躲13
[閒聊] 金庸的越女劍算爛尾嗎阿青啥時喜歡上范蠡 沒講 阿青啥時知道范蠡有西施這個女友 沒講 阿青幹嘛突然失蹤 沒講 怎麼突然從天真村姑變成病嬌女 也沒講 前面都在糾結越國怎麼打敗吳國 結果最後越滅吳之戰 兩行帶過11
Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?金庸說實話不同小說實力落差太大 越女劍天龍八部明顯實力高過其他小說 就算同一本小說 也常常出現前後不一的實力表現 神雕後面寫到戰爭就是這樣6
Re: [問卦] 武俠小說裡最強的武功是哪個?目前最頂的武功是六脈神劍。 金庸小說基本上是武俠小說，所以裡面的武功基本上不出現實太多，不管是葵花寶典或是降龍二十八掌，甚至是一陽指，少林七十二絕技，都不出格現實太多，整部小說裡面只有兩個武功可以隔空殺人，也就是段譽的六脈神劍以及鳩摩智的火焰刀。 首先要知道在金庸的設定裡面，越早出現的武功最強，所以依照這個邏輯，那越女劍的阿青武功是否是最強？ 這一點忽略了越女劍其實是是一部短篇小說，而且越女劍的設定，是當時所謂武功跟武林都不存在的時代，在故事裡面，他等於是劍術之祖，他當然超越當時朝代的人，但是他的劍法畢竟也是肉搏之術，而且當時沒有其他頂尖高手。 排除越女劍，天龍八部應該就是時代最早的金庸小說，超級契丹人蕭峰，沒有副作用的北冥神功，唯一能傳功的逍遙派，能逼出劍芒的劍神卓不凡，從各種神奇的設定都可以看出天龍中武功的特殊性。2
Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽不是啊 有內力>無內力 這個概念在金庸宇宙裡或許沒錯 可是拿金庸以外的小說，特別是章回小說套進來有點破格了吧。 首先內力這個概念是民初小說或才慢慢發展起來的，所以之前的小說是沒有的，如果這樣比![Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi-4gDQhH7F6v8hph3-Cj6fn2aGbXAUrMCzac8L1jHxBOyFlFX3MqzVaQZhobgzJ9gdrEkWzQ7jZN4Kr8iXLnXjAvw-vqqeSKY6AhMOf6k9vBYBsqQcgIO1_Qq8yC5HMyfqx7w-DMCCTC8yAZwxcuZ7vVtyzpX_je0_HCi5Ht1bdlyRrT08nec/w1200-h630-p-k-no-nu/%E4%B8%8B%E8%BC%89%20(47).jpg "Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽")