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Re: [討教] 內力強弱請教

看板JinYong標題Re: [討教] 內力強弱請教作者
F00L
(愚者)
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※ 引述《cloudydy (CS13)》之銘言:
: : 先整理結論,北冥有異種真氣相衝的缺陷,吸星只不過承襲這樣的問題沒有解決。
: : 化功則是放棄吸收,沒有異種衝突問題。
: : a.有人提出北冥後段被段譽所毀部分,說不定另有儲存課程,這裡我提一下反論。
: :  原文說後面與前面一樣,都是「取人內力」之法,是36條各別不同的吸收路徑。
: :  段譽練第一條路徑「手太陰肺經」,所以是從少商穴吸收→膻中穴儲存學完整的。: 他還有練第二條任脈,才連接到膻中氣海,只練手太陰肺經時,內力是存於太陰諸穴。: 當下將帛卷又展開少些,見下面的字是:“北冥神功系引世人之內力而為我有。
: 北冥大水,非由自生。語云:百川匯海,大海之水以容百川而得。
: 汪洋巨浸,端在積聚。此‘手太陰肺經’為北冥神功之第一課。”
: 下面寫的是這門功夫的詳細練法。最後寫道:“世人練功,皆自雲門而至少商,
: 我逍遙派則反其道而行之,自少商而至雲門,拇指與人相接,彼之內力即入我身,
: 貯於雲門等諸穴。然敵之內力若勝於我,則海水倒灌而入江河,兇險莫甚,
: 慎之,慎之。 本派旁支,未窺要道,惟能消敵內力,不能引之而為我用,
: 猶日取千金而複棄之於 地,暴殄珍物,殊可哂也。


所謂手太陰肺經,是指吸入點少商穴屬手太陰肺經,又不是輸送真氣只走手太陰肺經。

這應該是常識。
膻中穴在任脈,又不是正經12脈奇經8脈都有通過膻中,
當然不會純走手太陰肺經一脈,就能走到膻中!

問題是第一課就有講少商吸入→膻中儲存。
還寫說裡面寫的,是這門功夫的詳細練法。

也就是說,無論是何途徑,
第一課「手太陰肺經」學少商吸入時,就同時學如何運至「任脈」的膻中存放。


: :  帛卷文字寫得清清楚楚,就是貯於所謂「膻中者氣之海」。
: :  所以北冥是練習36個內力吸取口,順各自途徑,統一儲存於膻中穴的功法。
: :  作者也描述後面段譽沒練的皆是「諸種經脈取人內力」的法門,
: :  根本不是板友猜測的北冥另有儲存課程。
: :   「手太陰肺經暨任脈,乃北冥神功根基,
: :   其中拇指之少商穴、及兩乳間之膻中穴,尤為要中之要,前者取,後者貯。
: 這邊也可以解讀為,某脈與某另脈也可遵循這一個模式,此模式為北冥神功根基
: ;前者取,後者貯的模式。


不是甚麼「也可以」。
無論吸取點在哪裡,最終就是運至膻中儲存。

每個吸取穴道,按照不同脈絡分課分圖,指導其特定的輸送途徑。


: :   人有四海:胃者水穀之海,衝脈者十二經之海,膻中者氣之海,腦者髓之海是也。: :   食水穀而儲於胃,嬰兒生而即能,不待練也。以少商取人內力而貯之於我氣海,: 正如胃者穀之海,食水穀而儲於胃,不用練。
: 北冥就是要練到取人內力而貯於我氣海。
: 那氣海不就一個膻中嗎?
: 其他脈要怎麼把吸來的真氣接到膻中?
: 就跟練太陰跟練任脈時一樣。
: 沒練到銜接處先貯藏於穴位。
: 練到銜接處後再轉到氣海。


是啊,問題是A.第一課就有學從少商起點到膻中終點的完整流程。

又不是B.每一課只教輸送到個別的銜接點,不提膻中。
等學到任脈時再學前面所有銜接點到膻中。


: :   惟逍遙派正宗北冥神功能之。人食水穀,不過一日,盡洩諸外。
: 吃飯不用練,拿筷子或刀叉取食,咀嚼,吞咽。這整個動作稱之人食水穀。
: 那取人內力入我氣海的法門,只剩取食跟跑到胃裡的動作嗎?中間有其他步驟
: 也可整個說是取人內力的法門吧?


啥步驟?
不然你說說第一課從少商吸入到膻中儲存,有少了啥步驟?


: :   我取人內力,則取一分,貯一分,不洩無盡,
: :   愈厚,猶北冥天池之巨浸,可浮千里之鯤。」
: :   再展帛卷,長卷上源源皆是裸女畫像,或立或臥,或現前胸,或見後背,
: :   人像的面容都是一般,但或喜或愁,或含情凝眸,或輕嗔薄怒,神情各異。
: :   一共有三十六幅圖像,每幅像上均有顏色細線,註明穴道部位及練功法訣。
: :   卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多,皆是取人內力的法門,
: :   段譽雖然自語寬解,總覺習之有違本性,單是貪多務得,便非好事,
: :   當下暫不理會。捲到卷軸末端,又見到了『凌波微步』那四字,
: : b.北冥的缺陷如上述,是無法解決體內異種真氣衝突的問題,
: :  這也解釋了無崖子、李秋水為何未善加利用的原因。
: 無崖子的北冥神功是可以吸人內力的喔。


這誰不知道?
不能吸是怎麼逆運灌給虛竹的?

何況虛竹有先被化去少林內力。
請問有誰說無崖子的北冥不能吸的?



我寫「未善加利用」,你扯成「不能吸」來反駁,真是莫名其妙。


: 看看新修版抓虛竹被吸內力可憐的烏老大。
: 烏老大一出手便扣住他脈門,諒他無法反抗,當下加催內力,要他痛得出聲討饒,
: 心想童姥對這小和尚甚好,我一襲得手,將他扣為人質,童姥便要傷我,
: 免不了要投鼠忌器。哪知他所發的內力都如泥牛入海,無影無蹤,
: 原來虛竹全身盡是北冥神功,沒一處穴道不能吸人內力。烏老大心下害怕,
: 不敢再催內力, 卻也不肯就此放開了手。
: 是說這也說明不了無崖子有沒有善用。


有沒有善用,看拿丁春秋沒輒就知道。

能善用吸人灌人的話,再多吸超大量最後灌給蘇星河,還怕打不贏丁春秋?


: 阿,是虛竹的北冥神功吸人內力,說不定是童姥教的呢。


不要亂猜好嗎?
書中可從沒說童姥會吸人,會吸人幹嘛要一天天練八荒?
旁邊有個虛竹可以吸,還是個有無崖子70餘年功力的人,更是不想要這功力的人。

更顯然的是,作者三版都刻意把童姥與北冥的連結刪去了!
你是怎麼扯成童姥教虛竹吸人這種怪誕說法的?


: 李秋水有練小無相功了,再練北冥要先散功吧?
: 文中言道:本門內功,適與各家各派之內功逆其道而行,是以凡曾修習內功之人,
: 務須盡忘已學,專心修習新功,若有絲毫混雜岔亂,則兩功互沖,立時顛狂嘔血,
: 諸脈俱廢,最是兇險不過。文中反復致意,說的都 是這個重大關節。
: 不過這裡說的是本門內功,說不定李秋水練了也沒差...不知道。
: 這個本門是指逍遙派,還是這一個內功呢?


北冥特性是「只能與本門內功並存」。
小無相功一樣是逍遙派內功呀,哪來的問題?

無崖子自己就身兼小無相功與北冥。
誰說不能並存?


: :  然而段譽為何沒事?若說光憑段正明幾句導氣歸虛之法便可解決,
: :  以逍遙派先祖及無、李他們的水準,沒理由卡關在這裡找不到解決之道。
: :  W兄提出一個說法是,段譽真氣是被與「易筋經」同級的「六脈神劍」所順化。
: :  (易筋經可以歸聚異種真氣,同級的六脈功法可以順化,好像也不會太說不通。): :  我的說法則是,無、李當然也會類似段家導氣歸虛的法門,
: :  但這是「引進大災」解決隱患的做法。
: :  異種真氣長期有隱患,但總還能設法鎮壓撐一陣子。
: :  把不同性質(甚至帶有毒素)的異種真氣儲入自身的五臟六腑,是嫌命太長嗎?
: :  小龍女,冰魄針毒入臟腑……小無忌,玄冥掌毒入臟腑……功力全廢的等死人……
: :  我認為段譽沒事是因為朱蛤,朱蛤剋諸毒,且體質陽炎化,所以臟腑強健。
: :  (冰蠶則是陰寒化,這兩極端的奇遇,都可不畏陰陽交攻。)
: :  簡言之,一版段譽吸人是朱蛤神功,也就是段譽吸人本來就設定是綁朱蛤的。
: :  改成北冥神功後,段譽能有別於無、李的表現,自然也就往朱蛤這原本設定去看。: 綜觀三個版本確實比只看後來版本的思路更寬闊呢。


那你就該看到作者讓童姥與北冥徹底脫鉤的過程。
怎麼居然扯出「童姥教虛竹吸人功力」這種神奇說法?


: : 個人對「二老不去吸人」的解釋
: : 1.每個人體內真氣性質不同,效能也不同,
: :  故北冥神功、吸星大法必然有他們都要面對的問題──對異種真氣的調度控制。
: :  得自他人的真氣,此刻受不受自身意識的控制,就得看運氣如何……
: :  所以為確保安全無虞,一開始是考量能以自身真氣押著異種真氣運行的模式。
: :  (書上表示:要吸人得確定自身的內力比對方強。)
          ^^^^
: 主動吸人才要,被動吸入或被灌不用。
: 後二者沒有自身真氣壓著異種真氣運行的表現。(段譽吸第一個、無崖子灌功虛竹、
: 虛竹吸烏老大。)他們也做不到。
: 虛竹吸烏老大不知道是內力量體差太大還是北冥功能,虛竹事後沒啥症狀。


我寫「吸人」當然是主動。
被動叫「被灌」!

主動被動的語文有那麼難辨認嗎?


: :  但遇到睡眠時自身真氣暫時休息、作戰時自身真氣另忙他務,
: :  就會大幅提高異種真氣亂行的風險了。
: :   從此而後,吸到別人的功力,盡為我用,
: :   再也不用擔心這些異種真氣突然反撲了。哈哈!令狐兄弟,
: :   你深深吸一口氣,是否覺得玉枕穴和膻中穴中有真氣鼓蕩,猛然竄動?
: :   只是體內的諸般異種真氣逼入了自己各處經脈之中,半分也沒驅出體外,
: :   時時突然間湧向丹田,令他頭暈眼花,煩惡欲嘔。
: :   原來段譽昨晚在萬劫谷中得了六個高手的一半內力,當時還不覺得如何,
: :   送別父親後睡了一覺,睡夢中真氣失了導引,登時亂走亂闖起來。
: : 2.而書中無論北冥或吸星,膻中丹田真氣充盈鼓蕩之際,就是疏導散於全身各處。
: :   『奇經八脈,中有內息,聚之丹田,會於膻中。』你懂得解麼?
: :   鐵板上原來的口訣是:「丹田內息,散於四肢,膻中之氣,分注八脈。」
: :   每當發作,只得依照任我行在鐵板上所刻的法門,將之驅離丹田,散入經脈。
: :   只要異種真氣一離丹田,立即精神奕奕,舒暢無比。
: :   忽覺丹田中氣血不舒,當即坐下行功。
: :   任我行所傳的那神功每多一次修習,便多受一次羈縻,越來越覺滋味無窮。
: :   直練了一個更次,但覺全身舒泰,飄飄欲仙,直如身入雲端一般。
: :   好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為,內力充沛之極,
: :   奔了將近兩個時辰,竟絲毫不累。
: :   全力奔行後,本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力,慢慢散入全身各處穴道,
: :   窒悶消減,神清氣爽,體力反增。
: :   我心裏想著太師叔圖上的紅線,氣流便歸到了膻中穴,啊唷!
: :   嗯,可是膻中穴中越塞越滿,放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了!
: :   段譽遵從伯父指點,一路在馬背上疏導體內衝突不休的內息,煩惡稍減,
: :   這時得伯父指點,將這些真氣內力逐步藏入內府,
: :   全身越來越舒暢,只覺輕飄飄的,似要凌空飛起一般。
: 題外話,異種真氣這個詞天龍沒有。
: 這一拳的內力在他氣海中不住盤旋抖動,段譽登覺胸口窒悶,試行存想任脈
: 和手太陰肺經兩路經脈,只覺有一股淡淡的暖氣在兩處經脈中巡行一周,
: 又再回入膻中穴,窒悶之感便消。他自不知只這麼短短一個小周天的運行,
: 這股內力便已永存體內,再也不會消失了。充盈鼓盪或許要散入四肢,
: 但胸口滯悶只要運行北冥路徑再回膻中即可。


你類比的根本是兩件事,牛頭怎對馬嘴?

吸星吸入的真氣存於丹田,那是「已經受控於自己」被吸入的內力,刻意存放在丹田。
但放著放著丹田會太飽(窒悶),另外也希望空著丹田好繼續吸人,所以要散於四肢。

郁光標這一拳之力,主動權是在郁光標身上,是攻擊性入體,當然會衝撞(窒悶)。
要運行一周重回膻中之後,段譽才能化被動為主動地控制這股真氣。
但故事還沒完,他膻中繼續積累,一樣會有膻中太飽的窒悶感。

  對方的內力又源源湧來,只塞得他膻中穴內鬱悶難當,胸口如欲脹裂。

  當下將積在膻中穴的內力緩緩向手太陰肺經脈送去,
  但內力實在太多,來來去去,始終不絕,


再看這段更鮮明:

  段譽拉扯良久,但覺內力源源湧入身來,
  他先前在無量山有過經歷,這時已能應付,
  每當燥熱難當之際,便將湧來的內力儲入膻中氣海。
  過得好一會,膻中氣海愈積愈多,漸漸容納不下,似乎要脹裂一般,


你說「胸口滯悶只要運行路徑再回膻中即可」,可見只講前半部無量山經歷應付那段。
問題是再回膻中之後,一樣會愈積愈多,滯悶到要脹裂一般。

  我心裏想著太師伯圖上的紅線,氣流便歸到了膻中穴,啊喲!
  嗯,可是膻中穴中越塞越滿,放不下了。我……我……我……我的胸膛要爆破了!

  保定帝深知修習內功者的諸般幻象,本來膻中穴鼓脹欲破的情景,
  至少要練功至二十年後、內力渾厚無比之時方會出現,段譽從未學過內功,
  料來這幻象必是體內邪毒所致。保定帝暗暗驚異,知他若不導氣歸虛,
  全身便會癱瘓,但將這些邪毒深藏而入內府,以後再要驅出便千難萬難。

最後怎麼解決?是我前文所說的段家心法送至臟腑儲存。

你書看一半比沒看書更危險。
一知半解之下,然後把牛頭接到馬嘴上類比,自然就容易偏失。


: : 3.然而這樣只是治標不治本,真氣異種的本質不變,彼此不相容的情形便會再發生。: :  所以無崖子要先讓虛竹體內沒有少林派的內力,再傳畢生內力給他,以免後患。
: :  (當然,另一方面也是為了讓虛竹與少林的關係脫鉤。)
: :  這樣,虛竹未來只要專心修練如何操控北冥真氣,就可以避免爆充膻中的狀況。
: 虛竹本來有爆充膻中的困擾嗎?


  好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為,內力充沛之極,
  奔了將近兩個時辰,竟絲毫不累。
  全力奔行後,本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力,慢慢散入全身各處穴道,
  窒悶消減,神清氣爽,體力反增。


: :  但令狐冲、段譽體內存在異種真氣,越發越嚴重,得設法融合才能擺脫病根。
: :   那老人放開他手腕,笑道:
: :   「行啦,我已用本門『北冥神功』,將你的少林內力都化去啦!」
: :   得自旁人的異種真氣聚在體內,總有一日要發作出來,發作時一次厲害過一次。: :   直到今天,爹爹還是沒答允將融功的法門傳授冲郎。
: :   冲郎體內積貯了別人的異種真氣,不加融合,禍胎越結越巨,遲早必生大患。
: :   段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力,
: :   複有葉二娘、雲中鶴、崔百泉陰柔的內力,
: :   兩名太醫各見一偏,都說不出個真正的所以然來。
: 這個段譽不多運行北冥經脈很不ok阿。


多運行了啊,然後咧?一樣不OK呀!

  段譽拉扯良久,但覺內力源源湧入身來,
  他先前在無量山有過經歷,這時已能應付,
  每當燥熱難當之際,便將湧來的內力儲入膻中氣海。
  過得好一會,膻中氣海愈積愈多,漸漸容納不下,似乎要脹裂一般,


: :   堅冰凝結,童姥和李秋水的內力就此隔絕,不能再傳到虛竹身上,
: :   但二人十分之九的真氣內力,卻也因此而盡數封在虛竹體內,
: :   彼此鼓蕩衝突,越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚似乎都要爆裂開來,
: 皮膚都覺得要爆了,這已經不只是膻中的問題了。
: 這是內力太多。


這是真氣異質的衝突,不是內力太多!
童姥與李秋水的內力又不受虛竹控制,在體內亂竄。

等到虛竹體內三內力歸一之後,就沒有爆裂感,
所以可知不是內力多到爆裂(歸一後內力還是那麼多),是真氣異質衝突。


: : 4.後來,令狐冲憑藉漢譯版易筋經,歸聚體內異種真氣,最後化除其中異質。
: :  而虛竹,又收納兩股超大量真氣,起初也是在體內充蕩不休……
: :  不過運氣好,因彼此性質相近,居然讓它融合為一體了。
: :   他練這心法只不過數日,雖有方證每日詳加解說,畢竟修為極淺,
: :   但這時依法引導,十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。
: :   不知過了多少時候,突然間全身一震,兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一,: :   不經引導,自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣
: :   相持不下,又無處宣洩,終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力
: :   源出一門,性質無異,極易融合,合三為一之後,力道沛然不可複禦,
: : 5.令狐冲、虛竹各有機緣,那段譽怎麼辦?
: :  從上面易筋經得知,使真氣歸聚,能讓其融為一體。
: :  (就像變形金剛一樣,兩輛車合成重組為一輛大車!)
: 是易筋經讓真氣性質慢慢同化而歸聚,還是慢工細活直接把不同真氣揉合為一?
: 不好說阿。


你說的這兩種有差嗎?(笑)


: :  而段正明教導段譽導氣歸虛的法門,恰好就是讓真氣立即全數歸聚(於臟腑)之法。: :   大理段氏的內功法要,果然精妙絕倫,
: :   他一經照做,四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。
: :   中國醫書中稱人體內部器官為「五臟六腑」,
: :   「臟」便是「藏」,「腑」便是「府」,原有聚集積蓄之意。
: :   這時得伯父指點,將這些真氣內力逐步藏入內府,
: :   全身越來越舒暢,只覺輕飄飄的,似要凌空飛起一般。
: :   保定帝見他臉露笑容,歡喜無已,
: :   還道他入魔已深,只怕這邪毒從此和他一生糾纏固結,再難盡除,
: :   不免成為終身之累,不由得暗暗歎息。
: : 6.為甚麼段正明會這麼擔心?
: :  因為真氣一旦進入臟腑,就與自己身體同化,再也驅除不出了。
: :  而段譽吸得的內力之中,若有些真氣是「參雜毒質」屬性的,
: :  又或者不同的屬性之間,陰陽交叉混合時,會對自身臟腑造成毀滅性的負擔。
: :  這也就是為何逍遙派的前人,沒有從這個角度思考(收入臟腑)融合異種真氣之理,: :  因為輕易讓外人內力侵入臟腑,真可謂是自尋死路。
: 這個有道理。
: :  何況有些門派利用毒素練內力,連自身真氣也要避免其毒素侵入臟腑(毒素反噬)。
     ^^^^
: 這個就沒那麼有道理了。一是用毒素練內力,內力不一定帶毒,像張三和李四。
: 二是所謂帶毒內力,在天龍本篇是夾帶劇毒的內力,不是毒屬性的內力,
: 算一種內力下毒法。
: 避免毒素侵入腑臟沒有問題,問題在利用毒素練內力會帶毒。


我前文寫「有些」門派,又不是「所有」門派。

我當然知道張三李四,我還知道裘千仞咧~
但那是少數,多數是這種~

 韋一笑的寒冰棉掌毒素侵入臟腑自己會掛;
 殷離的千蛛萬毒手毒素侵入臟腑自己會掛。


: :   虛竹這療傷之法,並不是以內力助他驅除寒毒,
: :   而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,開了一道宣洩寒毒的口子。: :   便如有人為毒蛇所咬,便割破傷口,擠出毒液一般。
: :   只是這門「氣刀割體」之法,部位錯了固然不行,
: :   倘若真氣內力不足,一擊之力不能直透經脈,
: :   則毒氣非但宣洩不出,反而更逼進臟腑,病人立即斃命。
: :   楊過歎了口氣,說道:「毒質侵入了臟腑,非尋常解藥可治。」
: :   於是將小龍女如何逆經脈療傷、郭芙如何誤發毒針之事說了。
: : 7.既然說臟腑被異質侵入、陰陽交叉混和等作用……可謂是極毒、極傷!
: :  那麼,為甚麼段譽沒事呢?
: :  原來是因為段譽的體質,因為服食過莽牯朱蛤,已經改變,無畏任何毒質毒素。
: :  再者,莽牯朱蛤的真氣屬性,是極端陽炎性質的(初版中與冰蠶互為對立對等)。: :  所以他哪裡需要擔心甚麼陰陽交攻?
: :  真氣一入臟腑,在段譽的特殊體質之下,立馬一律同化為極端陽炎性質。
: 那新修版的段譽怎麼辦?


新修版朱蛤沒吸人,但一樣有陽炎。
一樣的道理,新修版冰蠶一樣有陰寒。


: :   卻不知段譽自吞了萬毒之王的「莽牯朱蛤」後,血液變質,已諸毒不侵。
: :   他不知只因自己服食過萬毒之王的莽牯朱蛤,那是任何毒物的剋星,
: :   彩蠍的毒質遠遠不如,一吸之下,便順勢流出。
: :   突然風波惡身子一動,說道:「多謝!」
: :   走了幾步,忽覺肚中一團熱氣,有如炭火,不禁叫了聲:「啊喲!」
: :   這團熱氣東衝西突,無處宣洩,他張口想嘔它出來,但說甚麼也嘔它不出,
: :   深深吸一口氣,用力噴出,只盼莽牯朱蛤化成的毒氣隨之而出。
: :   哪知一噴之下,這團熱氣竟化成一條熱線,緩緩流入了他的任脈,心想:
: :   「好罷,咱們一不做,二不休,朱蛤老兄你陰魂不散,纏上了區區在下,
: :   我的膻中氣海便做了你葬身之地罷。你想幾時毒死我,段譽隨時恭候便了。」
: :   依法呼納運息,暖氣果然順著他運熟了的經脈,流入了膻中氣海,就此更無異感: : 8.綜上所述,吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷,傳功者大多不懷好意。
: :  既然不懷好意才傳,那無崖子、李秋水自己當然就不會去施展吸功,以免自傷。
: :   任我行笑道:「此事說來也是險極。我當初在那鐵板上刻這套練功秘訣,
: :   雖是在黑獄中悶得很了,聊以自遣,卻未必存著甚麼好心。
: :   神功秘訣固然是真,但若非我親加指點,助其散功,
: :   依法修習者非走火入魔不可,能避過此劫者千中無一。
: :   身上的穴道經脈,男女都是一般,神仙姊姊也真奇怪,為甚麼要繪成裸女之形,: :   而且這裸女又繪上自己的相貌?」隱隱覺得不妥,
: :   似乎神仙姊姊有意以色相誘人,叫人不得不練圖中神功,
: :   自己神智迷糊中撕了帛軸,說不定反而免去了一場劫難。
: :   逍遙派武功本是天下第一等功夫,
: :   但若內力失制,在週身百駭遊走衝突,宣洩不出,
: :   這散功時的痛苦實非言語所能形容。
: :   我在無量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子,
: :   便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光,你師父知道這件事罷?
: :   他如知道,心裏一定挺開心的,知道我一直到死,還是心中只有一個他……
: : *.個人對「倚天化解陰寒」的解釋
: :  張三丰化小無忌寒毒、張無忌化周芷若九陰……
: :  用得是連接對方經脈,將自身真氣中的陽炎屬性,逐步與對方的寒毒中和。
: :  小無忌、周芷若體內真氣附帶陽炎屬性,就將其中內存的陰寒毒氣化去。
: :  而周芷若更因此被張無忌破壞了她體內真氣中,自身修練鍛造出的九陰屬性。
: :  張無忌化去成昆幻陰指陰寒內力屬性,也是這個道理。
: :  所以張三丰、張無忌此舉,只是輸出陽炎,並沒有損失或損壞自身真氣。
: :  無損於日後練回損失的內力。
: :  值得一提的是,由於小無忌的寒毒不只是存於經脈真氣中,更已侵入臟腑,
: :  所以張三丰對臟腑這塊也沒輒(就像楊過對小龍女毒素入臟腑沒輒)。
: :   張三丰搖頭道:「他寒毒散入臟腑,非尋常藥物可治,只能…只能慢慢化解。」: 其實我是蠻好奇北冥開頭教吸功,吸星開頭教散功的原因是什麼。


北冥一樣要棄置他門內功呀!

  文中言道:本門內功,適與各家各派之內功逆其道而行
  是以凡曾修習內功之人,務須盡忘已學,專心修習新功,
  若有絲毫混雜岔亂,則兩功互衝,立時顛狂嘔血,諸脈俱廢,最是凶險不過。
  文中反覆致意,說的都是這個重大關節。
  段譽從未練過內功,於這最艱難的一關竟可全然不加措意,倒也方便。


內功是跟在身上自然呼吸吐納、運氣使勁的脈絡。
要盡忘就是得廢掉舊有內功,不就是要散去舊功?


: ==========================================================
: 綜合上面我的看法
: 1.北冥吸到內力後多運行幾遍,內力就沒問題了。
: 段譽會爆發除了吸了很多、吸了很雜,還邊走凌波微步...還不運北冥。
: 之後段家心法就讓北冥變成段譽版了。


如前述,你說法有誤。
段譽並非沒運北冥,是運了之後膻中一樣會有脹裂感。

 原本的脹裂感是郁光標一拳之力倏地灌入的脹裂感。
 運北冥周天回到膻中之後是內力太多塞飽的脹裂感。

兩種脹裂感原因不同豈可混淆?


: 2.有關吸到毒的部分,防止敵人下毒吧。
: 雖然沒有毒內力,卻有內力下毒。


誰說沒有毒內力?
韋一笑掌力中的陰毒不就是?

  見周顛和彭瑩玉臉色發青,如再支持下去,陰毒入了內臟,那便是無窮之禍。


: (這麼簡單的解法,用毒對付剛開始吸的北冥或吸星應該有奇效。
: 可能開頭吸的時候沒人發覺?等想到的時候北冥/吸星使用者就內力勝過了?)


這……這是故意搞笑嗎?

一開始你說對手內力勝過北冥╱吸星時,下毒有奇效!?
內力勝過時,直接打爆對手腦袋就好啦,還另行去想下毒!? XDDDDD


: 不太懂任我行怎麼吸出來的。


吸星也可以自己練。

  他以「吸星大法」吸取對手功力,但對手門派不同,功力有異,
  諸般雜派功力吸在自身,無法融而為一,作為己用,往往會出其不意的發作出來。
  他本身內力甚強,一覺異派內功作怪,立時將之壓服,從未遇過凶險,


: 3.逆運北冥傳功真的很厲害,傳完不用習練就能運行無礙,還帶上一任額外修習
: 的內功屬性。


請問是誰跟你說不用練習的?

  那女童道:「你初練北冥真氣,不能使用太過,若要保住性命,可以收腳了。」

  此時虛竹對體內「北冥真氣」的運使已摸到初步門徑
  這一指其實不必再認穴而點,不論戳在對方身上甚麼部位,都能使人身受重傷。

  其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候
  童姥卻只回復到她十七歲時的功力,輕功大大不如,只追得幾步,虛竹便越奔越遠。

: 就這樣。

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cloudydy09/08 16:061.你忽略了手太陰諸穴存放真氣的過程。練任脈前可以先

cloudydy09/08 16:07放他脈諸穴,練了任脈也可以先放他脈諸穴。

cloudydy09/08 16:07手太陰與任脈的連接運行是運往膻中必練過程,書中沒詳述

cloudydy09/08 16:08但這是必然,否則手太陰吸來的真氣如何歸聚膻中?

cloudydy09/08 16:08既然手太陰吸來真氣可以先存放諸穴,其他脈自然可以存

cloudydy09/08 16:08放諸穴,由他脈連接任脈的運行也非練不可,

誰忽略了啥? 人家段譽只學第一課,只練第一圖, 他是只會存放中繼穴道?還是能完整知道路徑送往膻中?   

這一拳的內力在他氣海中不住盤旋抖動,段譽登覺胸口窒悶,

  

試行存想任脈手太陰肺經兩路經脈,只覺有一股淡淡的暖氣

  

在兩處經脈中巡行一周,又再回入膻中穴,窒悶之感便消。他自不知

  

只這麼短短一個小周天的運行,這股內力便已永存體內,再也不會消失了。

人家原文寫的清清楚楚,段譽可以走一個周天,可以送回膻中儲存。 而且原文還說要走這樣到膻中穴儲存,才算吸入能永存體內。 你去扯啥中繼穴道幹嘛? 段譽只學第一課,只練第一圖,還沒學到後面任脈諸穴吸人內力的法門, 但就是知道少商往中繼穴道的路線,也知道中繼穴道再往膻中的路線啦。 還有,我是忽略了啥? 你扯啥「練任脈前可以先放他脈諸穴」云云…… 誰跟你說學任脈前要先存在啥所謂中繼穴道裡? 原文說沒繞行周天送到膻中穴儲存就不算永存體內。 你偏說只是先存在中繼穴道,等學任脈之後再練中繼穴道到膻中穴的輸送。 你亂自己掰扯,怎麼好意思反說別人忽略云云?

cloudydy09/08 16:092.吸人內力就是主動? 烏老大是灌功虛竹? 不知道你這

cloudydy09/08 16:10個被動主動在說什麼。

當然是被灌呀! 虛竹有運功吸嗎?虛竹有學如何運功吸人嗎?   

烏老大一出手便扣住他脈門,諒他無法反抗,當下加催內力,要他痛得出聲討饒,

  

心想童姥對這小和尚甚好,我一襲得手,將他扣為人質,童姥便要傷我,

  

免不了要投鼠忌器。哪知他所發的內力都如泥牛入海,無影無蹤,

  

原來虛竹全身盡是北冥神功,沒一處穴道不能吸人內力。

段譽只有少商穴「能」吸,別人可以從少商穴灌給段譽。 虛竹全身穴道都「能」吸,烏老大為何反倒不能灌?

cloudydy09/08 16:113.無崖子身兼二功特性到底是北冥特性還是小無相特性?

cloudydy09/08 16:11併完童姥內力虛竹身上有天長地久不老長春功的特性?

先不忙換題目跑題,來看看你原本提的說法。  

cloudydy(#1XDfix4v)

 

李秋水有練小無相功了,再練北冥要先散功吧?

看看你神奇的言論~ 散功!?你知道對逍遙派而言,散功是怎樣的意義嗎?  

F00L(本篇)

 

北冥特性是「只能與本門內功並存」。

 

小無相功一樣是逍遙派內功呀,哪來的問題?

 

無崖子自己就身兼小無相功與北冥。

 

誰說不能並存?

  

她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳,但三人所學頗不相同

  

無崖子成就最大,功力最強,繼承師父做了「逍遙派」掌門。

  

那「小無相功」師父只傳李秋水一人,是她的防身神功,威力極強,

  

當年童姥數次加害,李秋水皆靠「小無相功」保住性命。

  

童姥雖不會此功,但對這門功夫的情狀十分熟悉,

  

這時發覺虛竹身上不但蘊有此功,且功力深厚,

我舉原著例證說無崖子身兼二功,可見你提李秋水散功那個說法根本是子虛烏有! 這樣對你原先的問題有解釋清楚麼?

cloudydy09/08 16:114.段譽被打得第一股內力的橋段也說了,若打這拳的是南

cloudydy09/08 16:12海鱷神膻中就爆了,那是內力厚度強度的問題。

你扯的南海鱷神這個,跟我說法有什麼抵觸的地方? 你回文章能不能有點主題性、邏輯性? 否則誰看得懂你在幹嘛?

cloudydy09/08 16:125.我沒刪過你引的原文,何必刪我的。

我就重新按一次回文,然後把關於這段南海鱷神的原文原封不動放在貼在下面。

: : 那也是事有湊巧,這一拳倘若打在別處,他縱不受傷,也必疼痛非凡,膻中氣海卻正是積 : : 貯“北冥真氣”的所在。他修習神功不過數次,可說全無根基,要他以拇指的少商穴去吸 : : 人內力,經“手太陰肺經”送至任脈的天突穴,再轉而送至膻中穴貯藏,莫說他絕無這等 : : 能為,縱然修習已成,也不肯如此吸他人內力以為己有。 但對方自行將內力打入他的膻 : : 中穴,他全無抗拒之能,一拳中體,內力便入,實是自天外飛進他袋中的橫財,他自己卻 : : 兀自渾渾噩噩 ,全不 知情,只想: :“此人好生橫蠻,我叫幾聲‘妙極’,又礙著他 : : 什麼了?平白無端 : : 地便打我一拳。” : : 這一拳的內力在他氣海中不住盤旋抖動,段譽登覺胸口窒悶,試行存想任脈和手太陰肺經 : : 兩路經脈,只覺有一股淡淡的暖氣在兩處經脈中巡行一周,又再回入膻中穴,窒悶之感便 : : 消。他自不知只這麼短短一個小周天的運行,這股內力便已永存體內,再也不會消失了。 : : 段譽自全無內力而至微有內力,便自胸口給鬱游標這麼猛擊一拳而始。 : : 也幸得鬱游標內力平平,又未曾當真全力搏擊,倘若給南海鱷神這等好手出力一拳打在膻 : : 中要穴,段譽全無內力根基,膻中 氣海不能立時容納,非經脈震斷、嘔血身亡不可。 鬱 : : 游標內力所失有限,也就未曾察覺。

你看看你引的原文…… 1.你沒排版,然後靠系統自動斷文換行,回文時若不改動就終究會跳行而雜亂不堪。 2.你甚至連內容都沒在整理斷句,看看你「平白無端」「地便打我一拳」怎麼換行的。 3.你標點符號也都沒改回台灣格式,仍然用簡體版的“ ”、‘ ’,  我可不想你那種粗製濫造的剪貼留在我的文章裡面,造成其他板友閱讀的不便。 4.你也完全沒在看內容的,啥「萬劫穀」、「鬱游標」……  這種東西到底是啥玩意兒啦? 結論: 你自己都不整理的東西,表示根本不是那麼在乎! 然後現在竟然倒過來質疑別人把你那種東西刪除!? 原文我是哪裡比你不熟嗎? 你那種引文到底是駁斥了我什麼地方了? 如果啥都沒有,我留你那種東西幹嘛?

cloudydy09/08 16:43南海鱷神那個原文沒有,我記歪了抱歉。

cloudydy09/08 16:44再讀下兩段就有了,南海鱷神這個原文有,沒看完抱歉。

cloudydy09/08 17:01易筋經那段有差啊,差在歸聚前是否為同化過的真氣。

cloudydy09/08 17:01是因同化而歸聚,還是因歸聚而同化。我覺得不一樣。

1.你原本根本不是這樣分的。  

cloudydy(#1XDfix4v)

 

是易筋經讓真氣性質慢慢同化而歸聚,還是慢工細活直接把不同真氣揉合為一?

 

不好說阿。

2.就算你偷換成新題目,一樣只能回答你:這有什麼好問的?  一開始還沒化解時就已經在歸聚了,有點原文概念的人都知道,還需要問嗎?   

說道:「令狐掌門,丹田內疼痛難當,不妨以風前輩所傳的內功心法,

  

試加導引盤旋。」令狐冲體內十數股異種真氣正自糾纏衝突,攪擾不清,

  

如加導引盤旋,那無異是引刀自戕,痛上加痛,但反正已痛到了極點,

  

當下也不及細思後果,便依法盤旋。果然真氣撞擊之下,

  

小腹中的疼痛比之先前更為難當,但盤旋得數下,

  

十餘股真氣便如細流歸支流、支流匯大川,隱隱似有軌道可循,

  

雖劇痛如故,卻已不是亂衝亂撞,衝擊之處,心下已先有知覺。

  

他練這心法只不過數日,雖有方證每日詳加解說,畢竟修為極淺,

  

但這時依法引導,十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚

cloudydy09/08 17:07用毒練內力要避免毒入腑臟是你要說的重點。

cloudydy09/08 17:08但這跟吸內力吸到毒的關聯性很大嗎?

cloudydy09/08 17:10解法是要防毒還是防內力?

cloudydy09/08 17:15若是防止吸玄冥神掌、寒冰神掌這類真氣極陰寒的我還信。

你根本沒讀懂,就在亂發問。 我前文是說「有毒的內力不能收藏入臟腑」。 段譽能這樣做是特例,因為他有朱蛤不怕毒。 正因為如此,逍遙派先賢、無李等高手, 即便北冥膻中怎樣衝突怎樣亂竄怎樣撐爆,都不會去輸往臟腑存放。 因為那是如同找死的超高風險之舉。

cloudydy09/08 17:20手太陰暨任脈為北冥根基,手太陰為第一課。

cloudydy09/08 17:21沒有衝突,一、二幅圖都有詳細文字可看。

你這到底是在回應誰?又到底是在反駁哪一段? 到底是誰說的東西哪裡有(沒有)衝突了? 到底是誰說法衝突了? 誰啊?

※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/10/2021 09:29:17