Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: 當事人的反應是啥呢?
: 1.雙方核對資訊 發現完全對不上,然後雙方都深信對方看錯書
: 2.事後弄到雙方筆錄下來內容的人都能練成絕世武功
: 甚至連武功程度不高的林平之也練得成
: 可見得練成這門武功的門檻並不高,
: 那岳蔡兩人若真心合作整理不出來就很詭異
: 而葵花寶典既然是傳說中的武學
: 我相信他們不會直接分享,畢竟防人之心不可無
: 所以他們一定會採用雙方都認可的分享方式
: 把拿假貨出來分享的機會降到最低
: 而且核對內容對不上時 ,他們不是懷疑對方騙人而是深信對方看錯書
: 所以我才會推測 雙方是採用一小部分 一小部分 慢慢印證分享的方式
: 這樣至少雙方一開始一定會拿真貨,
: 畢竟你一開始就騙人那對方一發現就會停止分享,對你一點好處都沒有
: 既然雙方都一定會拿真貨出來,所以內容對不上時?
: 岳蔡兩人才會堅信一定是對方看錯書了
: 再來岳蔡兩人堅信是對方看錯書這點也是個很重要的因素
: 這代表兩人分別偷看寶典的過程,雙方看的書並不是同一本
: 也就是他們偷閱葵花寶典的過程 是有存在看錯書的風險的
: 不論是類似九陰分成上下冊 還是九陽真經那種分成四本
: 總之他們當時一定不是看同一本書
其實這邊金庸一開始設定就有問題了
金庸世界的武功並非仙術
本質上是運動競技~只是誇張了十倍百倍
金庸想寫黨派鬥爭
但這不是儒家VS道家這種思想上面信者恆信的東西
武功練下去~哪一邊弟子平均武功高哪一邊自然就是對的
怎麼可能鬥爭得下去
你看到跟自己同時入門的傢伙也不見得比自己聰明
武功怎麼比自己高
你會不想跳槽過去?
就算真的有劍氣的分別
那也是徒弟個人資值的問題
有些人就是適合練劍
有些人內力進步快
這是武俠世界路人都知道的常識
跟對錯一點關係都沒有
為了帶出辟邪葵花
硬要寫弄出對武學看法的分歧導致門派內鬥
W大的分析是推理書中的細節
的確是很有道理
可是我覺得前提就說不過去了
第一
岳蔡兩人是師兄弟
不是仇人~反目成仇也是在對寶典理解分道揚鑣之後
有什麼動機在還沒把事情弄清楚前就要坑對方
假設岳蔡其中一方想要獨吞寶典
那也不用互相探討
直接動刀就好
第二
兩人看得如W大所言不是同一本書
但是是"同一部"武學
不管怎樣都是要先把拼圖拼完
然後再看看誰對經文的解釋比較正確
要你拿一句經文~我拿一句經文出來交換
這種事情沒有邏輯啊
退一步說~岳蔡各自把
[所得拿出來比對~發現對不上]
即使如此
至少雙方都看到對方的葵花寶典"原文"版本
即使覺得對方的"註釋"或是"理解"有誤
那也不妨礙自己對那另一半"原文"的理解吧
紅葉不就是看完兩邊版本的[原文]
自己練自己的嗎
第三
寶典在怎麼神奇也只是武功
即使不懂全貌
練得只有1/100的威力
那也至少吸收了百分之一
覺遠唸經~即使是殘篇大家也是各有體會
你要說華山劍氣兩宗因為沒切
所以都練得不對
但也不可能什麼都沒學到
今天假如岳肅教徒弟
"為什麼我們這派重氣"
岳肅肯定要講出一番從寶典中體悟的道理
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1.直接動刀?誰跟你說直接動刀就能搞到全部的?
2.他們就是堅持自己那一半的理解才會吵起來,所以我無法理
解你的疑問在哪
3.看情況,反正金庸設定裡有可能拿到50%也沒有屁用
1:所以還是要走和平的道路~沒必要坑對方 2:你可以不要管對方的理解~自己研究 除非雙方從一開始就在闡述自己的理念~完全不交出寶典的任何一個字 有這種可能? 3:他能領悟出"以氣為主~以劍為輔"就是那一點點"屁用"
所以用什麼九陰上下 一本練氣 一本練技 或是另一個提的
葵花棒法 葵花針法 都解不了pchin提的bug
因為這些解法都一樣跳不開 僅招式仍然是令狐 岳 左認定
高級的 學了一樣高級 沒有練不下去的問題
你要解 還不如說日月神教和林遠圖寫好的是整理過的版本
所以那些招式 劍法 針法的動作 才會這麼清楚明瞭 讓左
等眾人一見便知這是高竿招式
例如兩本都開宗明義寫自宮 一講出來就一定要清楚比對
只看出以氣為主或是以劍為主的話就叫沒有屁用啊。這種事情
是可以依個人情況調整的,結果他們因為迷思把底下一半人的
潛力變差,這種心得真的是有不如無
所以說不定岳蔡看的根本就沒有這麼開門見山寫給你知道
也許寫練氣法什麼經脈怎麼練的寫到一定篇幅 才說這很神
我的看法是葵花本文很難懂,不是那種直接告訴你該吸幾次氣
或該擺什麼姿勢的秘笈,然後岳蔡兩個人就是比渡元、十長老
蠢,看半天只得出以O為主的結論
但越神到一個程度就越凶險 練者可能無法避免慾火 或是
有一門煉丹服藥 類自宮的敘述讓你度過慾火這關
而林遠圖和日月教研究整理後的版本才整合出 我若要達到
這種非人速度 練這套內功 就應該一開始先絕後患自宮
正常來說要引起黨派之爭的 要像俠客島太玄經那般正確的路只有一條 但是可以無限解釋的東西 問題是葵花是創作者紀錄在書上的 本來就是要給人練的 不可能故弄玄虛
才不會像段譽偷看凌波微步 開練腳步了你才跟我說這要
有內功基礎 不然跳一跳會跳到走火 倒在地板上
哪裡有「不可能故弄玄虛」的證明啊?載體是紙就一定要明明
白白的嗎?我不知道你拿俠客行出來想說明什麼欸
九陰.九陽.血刀經.神照經.北冥 每一本都是撿到就能練 葵花雖然在岳蔡兩人手上沒效果 但林遠圖光聽口述就能練成 所以我推測沒有故弄玄虛
※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 05/24/2022 22:14:32事實是得到同樣的資料,岳蔡無法理解而其他人如林遠圖、日
月教可以理解,那麼解讀這份資料有一定的門檻是最直接合理
的推測
第81行 練的是渡元不是紅葉
小說裡面有寫到,岳蔡回華山派後不久,魔教就殺上來了,
所以岳蔡兩人其實沒什麼時間去好好梳理的
因葵花的分歧只是引子,其實是派系利益鬥爭啊,這本就
在影射政治
X
很多部份不用回覆了吧 前面其實就說過 只要看原文就好了 不知道為什麼要跳過那段回覆 前面回覆的時候明明早就已經提過了 其實金庸在寫書的時候或許很直覺的 也或許潛意識裡面就反射性 地把這種有主動動機追逐秘寶的人物確立出一套標準行為模式了 所以你發明的那套假說 岳蔡並沒有把對方的書對完 我就直說了 可直接否定8
[部分刪除,請見諒] : 誰知道不小心有人破解奧秘,反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西 目前比較普及的笑傲江湖小說文本是,新版(二版)、新修版(三版)。 我最早看的也是新版 直到最近有緣看到舊版(連載版、初版),才發現很多設定都不一樣了。18
奇偶頁亂插沒有解決 雙方認為看錯書的設定 甚至也沒有解決 內容驢頭不對馬嘴的設定 你根本沒先解決前提啊 一個看左半邊一個看右半邊 那內容一定是可以對起來的(同一章節內容沒辦法對起來這個更奇怪了)33
看了前面討論,突然有個奇想,以下依照書中內容起一個前提。 1. 由方證所言,葵花寶典自宮中宦官著作後,三百年內無人練成。 2. 笑傲江湖中,東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。 3. 又依照書中人所言,這葵花寶典/辟邪劍法之神奇,習武之人一經翻閱極難 抵擋不去練功。5
前文刪 我是認為蔡岳2人華山本來劍氣並重,所以就算寶典跟九陰一樣是大百科 那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不齊 只有一小部份的劍招跟內功.也抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的 東西, 魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.12
像葵花寶典這般 1. 明明是一本書,可分為兩部分閱讀 2. 分由兩人讀後互相驗證,會發生牛頭不對馬嘴,甚至會深信是對方讀錯的 我是有想到符合這例子的一本書 我書櫃中一本【經濟學原理】,雖然只是一本書,但要分的話,也是可以分成上下冊15
我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論,先從還原葵花寶典 的原始樣貌開始好了。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共80
[閒聊] 金庸最適合普通人練的功夫是哪一種?先定義一下最適合: 取得難度不高 不需要絕頂的頭腦 也不需要超級適合練武的身體 只要練上去就至少能走跳江湖闖出名號69
[閒聊] 金庸為什麼不把朝廷寫成有高手的勢力?金庸五絕級可以在大宋皇宮如入無人之境想吃啥就吃啥, 元朝到清朝的朝廷也沒有自己訓練出的頂級高手, 不像大理段氏是皇族也是武林門派, 雖說有黃裳、葵花寶典的作者等人的出現, 但他們都是特例,65
[討教] 大家最喜歡的三項武功是什麼?板上的各位前輩大家好 綜觀金庸的14本小說 裡面的絕頂武功各個如雷貫耳 今天如果開了上帝模式 讓你可以精通14本中的三種武功62
Re: [心情] 為什麼每次有喜歡的感覺都是單戀?單戀聽起來比較淒美浪漫 比較貼近現實(卻又殘忍)的說法就是:你沒能吸引到她 小小悸動被察覺不是問題,沒能吸引到對方才是問題 若原先你們的互動,讓她對你印象不錯,那你的悸動有可能也勾起她的悸動。 主動是好事,但要用對地方。37
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容,笑傲江湖初版與二版之間差異太大,這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗,但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功,而不是葵花寶21
[討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎如題 岳不群為了光耀華山派,讓自己武功更強,不惜使用骯髒手段來奪取辟邪劍法,然後毅然決然揮刀自宮修練 我就覺得很奇怪,既然岳不群這麼渴望變強,而且也為了變強不擇手段,他為什麼沒考慮過參考劍宗的武功? 當初在思過崖考校令狐沖,看到令狐沖使用「邪門歪道」,他就勃然大怒說令狐沖走錯路了 他這麼想變強,看到令狐沖使用那種劍宗「招數」成功克敵制勝,他應該反而覺得很開心才對吧?13
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎前面我曾回復過葵花相關文章 討論後認為"華山派"並沒有從葵花(辟邪)中獲得好處 也就是金庸原文說岳蔡沒有把任何葵花相關的東西留下 只增加了"劍氣"之爭的看法 但華山後續依舊維持著強度4
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎那是以華山派而言,每部密笈的書寫方式不同 例如玉女心經只是石刻而已 沒有書 九陽真經寫在夾頁裡頭 沒有書名的封面 只有內文有提到這叫九陽真經 至於葵花寶典實際上是怎樣 只知道原本是書冊 形式如何金庸並沒有寫清楚