[討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾

sunnyyoung12/31 02:07劍意呀

shihpoyen12/31 02:12可以把九劍跟無招分開看 而且無招是指無定招 而非沒有

shihpoyen12/31 02:12招

a54780858812/31 05:48無招是指要隨機應變，其實隨便一刺那沒有破綻，本來

a54780858812/31 05:48九劍就是一種設定十分奇怪的武功

ARCHER223412/31 07:53這就牽扯到最大的問題，請問有些超強的武學需要體會

ARCHER223412/31 07:53到無招境界才算學會嗎？

ARCHER223412/31 07:54第二，體會無招境界就一定會是超級高手嗎？

ARCHER223412/31 07:55還是因為有九劍加無招境界才能提升那麼多？

st93061712/31 08:44破劍式破槍式這類都有招 再上去的境界才是無招

alecgood12/31 09:46所謂的無招不是真的沒有招 而是讓對手看不出來自己的招

alecgood12/31 09:48式 譬如投手投變化球的姿勢 擺臂動作 還有出手點 讓打者

alecgood12/31 09:49看不清楚何種球路...(以棒球運動 舉例)

alecgood12/31 09:52看不清楚招式 就無法可破 而獨孤九劍就是能破別人招 就

alecgood12/31 09:53知道對手招式套路 所以有跡可循 故可以破之

alecgood12/31 09:57九劍不是教你招式動作 而是教你面對各式各樣兵器如何破

alecgood12/31 09:58的法門...

adampolo12/31 10:00你的意思是只要知道無招的道理就等於學會了獨孤九劍了

adampolo12/31 10:00嗎？不是吧！還是要教一些經典的招式啦。無招是一種武

adampolo12/31 10:00學觀念，告訴你你要活學活用。甚至臨機自己創招。招是

adampolo12/31 10:00死的，人是活的。令狐沖一次刺瞎十幾個人的雙眼，就是

adampolo12/31 10:00有用到破箭式的絕招。

alecgood12/31 10:09風清揚說的無招只是一種概念 端看自己如何活用 而獨孤九

alecgood12/31 10:11劍是教令狐冲使用的方法...兩者相輔相成...

alecgood12/31 10:14無招讓自己立於不敗之地 獨孤九劍去破對手招式打敗對手

BleachDeath12/31 10:43九劍跟無招是分開的 不是九劍=無招

rogner777712/31 10:57九劍只是一套重點整理學習教材，幫助完整學習所有基

rogner777712/31 10:57本功而已。在累積足夠後，才臻無招之境.... 所以這方

rogner777712/31 10:57面令狐是天才，早早領會無招意境，只是基本功不足，

rogner777712/31 10:57所以遠非真正的絕頂高手。

FRANCO1112/31 11:08就跟手槍一樣 我們無招可破就只能中招了

xbit12/31 11:09九劍無招就不會被認出來了..無招只是九劍練到頂必經過程

beartsubaki12/31 11:15九劍追求無招境界=/=九劍無招 無招不過是高手必備罷

beartsubaki12/31 11:16了 風老一生不都遇過3位無招高手了 說難遇也沒那麼難

bluemei12/31 11:28九劍有自己的劍招而且還很多 三戰時令狐沖和岳不群對打時

bluemei12/31 11:30有因為每招都是攻擊的關係改用華山劍法打

ARCHER223412/31 12:23可是體會不到無劍境界根本學不成九劍啊

ARCHER223412/31 12:23所以這不就陷入弔詭的迴圈

shihpoyen12/31 12:48沒說體會不到無劍境界就學不成九劍吧

xbit12/31 13:42學他的劍法，要旨是在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到

xbit12/31 13:42通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數

xbit12/31 13:42忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受

xbit12/31 13:42原來劍法的拘束。

xbit12/31 13:44九劍要練到頂一定要悟出無招境界，硬說練九劍要無招也行。

shihpoyen12/31 13:48那要看怎麼定義學成 例如剛上桃花島的郭靖算不算學成降

shihpoyen12/31 13:49龍十八掌

kaiyukuo12/31 18:26「無招」這東西更應該被定義，今天岳不羣從左側腰拔劍，

kaiyukuo12/31 18:26順勢往右上揮隔開余滄海平胸刺來的一劍，這從左下到右上

kaiyukuo12/31 18:26揮的長劍軌跡算不算招式？是否屬於「有招就會被破」的「

kaiyukuo12/31 18:26有招」？

sissyfox12/31 20:18這討論到爛了吧...無招是指不拘泥招式 而非沒有招式....

chosenone01/01 01:10這樣講就有問題了，因為風老說：根本無招，如何可破？

chosenone01/01 01:12如果無招只是不拘泥招式，那只是活用活使，能叫無招？

chosenone01/01 01:14不拘泥招式，那還是有招式啊，只是你不死守死用，懂得

chosenone01/01 01:14臨機應變，懂得變招，那還是有招，還是可破。

chosenone01/01 01:15就拿拳擊來說，拳擊能不能算無招？

chosenone01/01 01:17刺拳、勾拳、直拳，幾乎跟傻姑三火叉一樣，問題是你各

chosenone01/01 01:17位說說這要怎麼破？

chosenone01/01 01:19就我看來，九劍是有招的，最高境界是無招勝有招，問題

chosenone01/01 01:20是怎麼定義無招？

chosenone01/01 01:21一劍刺出，如果算無招，那日本劍道算嗎？

chosenone01/01 01:22現代各種格鬥競技，真能打的是沒什麼花招的，都直來直

chosenone01/01 01:23往，這樣算是無招了嗎？

shihpoyen01/01 01:24一劍直刺除了沒特別取名字外 跟有招也沒什麼區別

shihpoyen01/01 01:31另外 我個人解讀風清揚的「活學活使」指的是將各招連通

shihpoyen01/01 01:32而非不拘泥招式 風清揚的「無招」才是不拘泥招式

ARCHER223401/01 02:30因為問題在於金庸一直有把武學分優劣，高深武學基本就

ARCHER223401/01 02:30有無招的旨意在裡面，更不要說內力夠深的人基本就能

ARCHER223401/01 02:30不拘泥招式了

momomodo01/01 03:00風老在講解無招的時候 要把前後文都看完....當下的情境

momomodo01/01 03:00是風老先拿根棍子擺出姿勢要沖哥破它這招 沖哥說他破不

momomodo01/01 03:00了 因為那不是招。 招是什麼？就是進攻動作或防守動作

momomodo01/01 03:00，如果風老是用舉劍先下劈再上撈的V字斬 沖哥想辦法中

momomodo01/01 03:00斷他的攻勢就叫作破招。廣義的無招是出手無預備動作，

momomodo01/01 03:00風老教沖哥的九劍理論（預判）遇到這種模式的對手，立

momomodo01/01 03:00馬就沒屁用。 想要有用就是風老講的無招 不拘於型式，

momomodo01/01 03:00將畢生所學全化進一擊裡才有可能決出勝負

hau734101/01 09:22無招是不拘泥於招式不是很早前就有共識了嗎？

hau734101/01 09:26九劍本身就有劍招變化在內，無招是人自己的武學造詣，不

hau734101/01 09:26是九劍=無招

ARCHER223401/01 10:11對啊，我只是要說明金庸的武學設定有高下之分，有些

ARCHER223401/01 10:11高級武學學成了就是無招境界，或是要體悟到無招才能

ARCHER223401/01 10:11學成

ARCHER223401/01 10:12譬如小成的九陽內力量就能超過滅絕了

ARCHER223401/01 10:12然後，學成跟會用是不一樣的，譬如大小武也會使一陽

ARCHER223401/01 10:12指，我可不敢說他們學成了XD

Giornno01/01 11:48書中我記得有某一段有明確提到，令狐沖是有使出九劍的招

Giornno01/01 11:48式的

Giornno01/01 11:50九劍有招式，這是確定的，九劍自帶的招式也已經是十分高

Giornno01/01 11:50明的劍法，但對風清揚而言，這劍法雖高，離真正頂峰的無

Giornno01/01 11:50招還有距離

bluemei01/01 12:29因為九劍是識破對手破綻再用自己的招式攻擊 因此使用者

bluemei01/01 12:31必須體會無招境界才有意義 不然看出破綻自己也無法變招

holybless01/01 13:21有招 -》不拘泥招 -》無招

ARCHER223401/01 14:22不被既有招式所束縛就是無招了，而不是真的沒有招式，

ARCHER223401/01 14:22譬如兩個令狐沖，一個人用千錘百鍊的招式出劍，另一

ARCHER223401/01 14:22個隨便一刺，還是前面那個強

Rain022401/01 14:45即使溶入了無招的概念，九劍無論是招式或是風格，一定有

Rain022401/01 14:46能讓人一眼就認出的特徵，不然不會過了這麼多年，方生和

Rain022401/01 14:46沖虛都能一眼就辨認出來

Rain022401/01 14:47九劍本身終究有固定的套路或是招式，怎麼隨心所欲的串聯

Rain022401/01 14:48並揮灑，達到無論對手是誰都能制人的水準，端看使用者的

Rain022401/01 14:48悟性和修為

Rain022401/01 14:49但我實在滿想吐槽，九劍的風格該不會就真的是書中旁白的

Rain022401/01 14:49近似無賴，招招以命搏命的對攻，所以才好認 XD

ARCHER223401/01 15:40而且都沒有人遠距離丟東西砸死他就好，怎麼就令狐沖可

ARCHER223401/01 15:40以無賴，壞人不行

ifyoutry01/01 16:40按獨孤九劍的原理，打起來應該會很像有讀心術吧，一般的

ifyoutry01/01 16:41預測做不到這種程度，要說好認也不是沒道理。

jtorngl01/01 18:27令狐天份高啊，以運動員來比喻，令狐就是頂端那幾個球員

jtorngl01/01 18:27風清揚總訣式學多久，令狐九劍學多久，只是金庸莫名其妙

jtorngl01/01 18:28讓令狐沒劍就忘了以指代劍而已

jtorngl01/01 18:29九劍也不需要讀心術，金庸裡盡攻要害的橋段列出來，又不

jtorngl01/01 18:29需要管對手的招式，胸腹咽喉難道會變

ifyoutry01/01 18:38除非是破箭式那種奇怪的狀況，對手的確是會動的啊，出招

ifyoutry01/01 18:41速度低的情況下要直指要害只能是對手也湊上來。

jtorngl01/01 18:42金庸裡盡攻要害的橋段，很多可是能以弱敵強，還讓強的一

jtorngl01/01 18:43方一時狼狽，而令狐可是天份爆表，九劍先不說兇狠的部份

jtorngl01/01 18:43至少也是高明的招式，那打出的戰果只會更好看

jtorngl01/01 18:44舉個例子，褚萬里招招盡攻要害都能逼退段延慶

ARCHER223401/01 21:13可是你別忘了風清揚一生也遇到了三個無招境界的人，他

ARCHER223401/01 21:13可沒把握一定贏欸

erty5591801/02 22:52其實以笑傲的背景應該可以拿火槍打人~~~

hungi01/03 15:48各招渾成=MMA綜合格鬥，無招=隨機順勢創新招