PTT推薦

Fw: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案

看板Kaohsiung標題Fw: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案作者
q347
(q347)
時間推噓18 推:24 噓:6 →:114

※ [本文轉錄自 L_TaiwanPlaz 看板 #1UyBbdUI ]

作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩) 看板: L_TaiwanPlaz
標題: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案
時間: Mon Jun 22 22:00:05 2020

【裁判字號】TARB20200008
【裁判日期】民國一○九年六月二十二日
【裁判案由】leinru 申訴 Kaohsiung板主 simonjen案


--------------------------------------
主 文

請板主於三日內解除申訴人之水桶處分。

--------------------------------------
說 明

一、申訴文原文 #1UvlzCBs (L_TaiwanPlaz)

二、申訴人主張,不服其因推文稱高雄債務2700億,即遭板主水桶。

三、經檢視申訴人所檢附之相關證據,以及板主主張之債務數字來源,組務先簡單
說明認定之標準。

於債務實際金額數字的方面,因一般民眾並不會只看地方政府網站所公告的資
訊,而是接收來自國內各新聞媒體所報導的資料,故組務也不會僅看地方政府
所公告的債務金額數字來二分法認定資料真實與否。除非誤差太大(例如三千
    億與3兆),否則組務都認為屬合理之誤差。(前方所提及之三千億與三兆之
    比較僅為方便說明,不作為未來判決之依據)

四、申訴人提出的債務金額皆位於2000億元~3000億元之間,而板主所提
    出之政府公告債務金額則大約於2500億元左右,因此板主認定申訴人的數
    字不正確,判處警告一次,但因申訴人近期已遭水桶3次,故本次永久水桶。

  五、經組務檢視申訴人所提出的相關佐證資料,除了維基百科內有提及債務為
    3000多億元以外,另外,於中央社新聞 ( https://bit.ly/2V5u4hd ) 內
也有提及該數字,故組務認為該金額並非空穴來風。

  六、承上,雖高雄市政府官方所公告的資料並無申訴人所推的2700億元這數字
    ,但組務認為3000億元這數字在網路上也已經廣為流傳,也有經核准的國
    內相關媒體報導,不該以此認定使用者所述為錯誤數字。

    故組務判定申訴人勝訴,請板主於三日內解除申訴人之水桶。

七、另外,本案雖判申訴人勝訴,但組務仍肯定板主用心查證正確之金額數據,惟
    盡量勿僅以官方所公告資料作為判決依據。

  八、申訴人以及相關證人於本板多次推文違反組規,對當事板主謾罵、扣帽子,組
務已判處14天~28天不等之水桶處分,請未來務必就事論事,勿任意對本
    站相關板務人員、其他使用者有挑釁、謾罵、引戰、人身攻擊、誹謗、酸人等
    行為,否則一律以組規從重處分。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/L_TaiwanPlaz/M.1592834407.A.792

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: q347 (121.254.66.158 臺灣), 06/22/2020 22:58:39

flare5566 06/22 23:00打臉三千億的消息也廣為流傳了 偏偏拿假新聞當令箭

fusen80 06/22 23:08以假新聞,誤導社會大眾視聽。這才是高雄人最大的

fusen80 06/22 23:08不爽!板主做的才是正確的,準備來申訴版務了

siekensou00006/22 23:10原來廣為流傳就可以變成合理的?

lianpig5566 06/22 23:11「經核准的國內相關媒體報導」

siekensou00006/22 23:11當初高雄市政府可是有自己出來釐清的。

q347 06/22 23:11潛藏債務是啥??

q347 06/22 23:12新聞裡面那個 說有3364億元那邊

lianpig5566 06/22 23:12https://bit.ly/2NkDZuW

lianpig5566 06/22 23:13我個人認為市府新聞稿、新聞媒體報導裡面都有3000億

lianpig5566 06/22 23:13這個數字,就不該判定這個數字是假的,畢竟不是當事

lianpig5566 06/22 23:14人隨便捏造一個數字而被水桶,而是有可信來源作為依

lianpig5566 06/22 23:14

lianpig5566 06/22 23:18高雄市依公債法規範之1年以上債務是2,447.37億元(目

lianpig5566 06/22 23:18前還保留31.3億元尚未實際舉借)、未滿1年債務35.42

lianpig5566 06/22 23:18億元、非營業特種基金「自償性債務」296.34億元、營

lianpig5566 06/22 23:18業基金與清理債務基金借款207.53億元、107年度高雄

lianpig5566 06/22 23:18市地方總決算審核報告揭露潛藏負債345.63億元,總計

lianpig5566 06/22 23:183,332.29億元。

abbjesper 06/22 23:18有這些垃圾媒體跟垃圾妓者社會才會這麼亂

peter308 06/22 23:20只是講2700E就可以被水桶10年.....好恐怖喔

siekensou00006/22 23:21他是連續被水桶才累積到十年,308如果要出來造謠你

siekensou00006/22 23:21就繼續。

siekensou00006/22 23:23何況這次是警告而已

jganet 06/22 23:24308還要繼續亂啊。你不討論新加坡事務嗎

siekensou00006/22 23:25308不是說要滾出高雄板了,怎又來了。

jganet 06/22 23:25308斷章取義。在帶風向嗎。

peter308 06/22 23:27所以以後可以講負債3000E了嗎?

peter308 06/22 23:27請教小組長

jganet 06/22 23:30308建議你去問下南大哥。當然啦你有賭神名氣就可以3

jganet 06/22 23:30000了。

lianpig5566 06/22 23:31組務僅就本案作說明,其他個案以板主認定為主

jganet 06/22 23:32308記得通知小Y把支票拿回來啊。

peter308 06/22 23:32喔喔....

圖https://i.imgur.com/5ZrYVj5.jpg?e=1667599661&s=tpYHfL1xAZPFlBJXsPKgVA, leinru 申訴 simonjen 案
圖https://i.imgur.com/ZhgrZhy.jpg?e=1667626388&s=QLFTHKkZxNCEHaPi-ami9g, leinru 申訴 simonjen 案

atb 06/23 00:35分身仔

martinkyuu 06/23 00:37308有看內文嗎?

atb 06/23 00:38原來用媒體洗一輪謊言就變真的了,發文推文前不用

atb 06/23 00:38查證?

atb 06/23 00:39分身仔你再造謠吧,又再去脈絡化了

padye 06/23 00:40接下來就會有一波3000億進攻了

padye 06/23 00:41不過這樣代表也能說韓3000多億了

MVPGGYY 06/23 00:55照這例,以後去嘴別的地方大家自己就加個10~20%去嘴

MVPGGYY 06/23 00:55吧,反正只要不是乘上十倍的那種差距就都可以

peter308 06/23 00:56好了啦

lianpig5566 06/23 00:56我就知道會有樓上這種只看舉例不看後面說明的.....

lianpig5566 06/23 00:56(前方所提及之三千億與三兆之比較僅為方便說明,不

lianpig5566 06/23 00:56作為未來判決之依據)

MVPGGYY 06/23 00:57是啊,就照你的舉例講,結果你又變成要看說明Xd

MVPGGYY 06/23 01:00請教一下,網路粉專算不算一種媒體啊? 改天有人拿

MVPGGYY 06/23 01:00網路粉專洗過一輪的資訊來說這是新媒體,要算誰的?

MVPGGYY 06/23 01:06現在網路媒體的影響力可不下於傳統媒體,這點要先釐

MVPGGYY 06/23 01:06清一下看怎麼算,不然到時候又有人說在網路哪裡看到

MVPGGYY 06/23 01:06的要拿來吵

lianpig5566 06/23 01:06我判決文裡面的新聞媒體是引用高雄市財政局說法的阿

lianpig5566 06/23 01:07不然你去搜尋高雄 三千億 一堆搜尋結果我怎麼不隨便

lianpig5566 06/23 01:07找一篇貼上來就好 當然是有合理依據的來源

lianpig5566 06/23 01:07我上面也附上高雄市財政局的新聞稿連結了

atb 06/23 01:23內容農場要洗一輪輕而易舉啦

s380914 06/23 01:29粉專做圖→媒體發布→其他媒體轉發,一條龍直接以後

s380914 06/23 01:29造謠抹黑都不用解釋?

siekensou00006/23 01:32以後就算自清的結果,還是要以媒體報導為主就對了

siekensou00006/23 01:32,就是有問題才需要自清,不被媒體帶風向,何況板

siekensou00006/23 01:32上3000e的判決也非剛剛才出現。

lianpig5566 06/23 01:38我都說我有附上高雄市財政局新聞稿連結了

lianpig5566 06/23 01:38有些人只看自己想要看的部分我也沒辦法

MVPGGYY 06/23 01:40別的縣市都只看一般負債,高雄當時就被灌入隱藏負債

MVPGGYY 06/23 01:40去洗媒體的標題,竟然有人認為媒體正常XD

s380914 06/23 01:41要挑的話,菊市府的自清不算數嗎?還是非得拿韓市府

s380914 06/23 01:42的新聞稿才算數?對台灣政治有點概念的都知道是什麼

s380914 06/23 01:42意思吧?

lianpig5566 06/23 01:42奇怪了,我的判決完全就只關心數字是不是正確的阿

lianpig5566 06/23 01:433000億這個數字在新聞稿裡面就有出現,還一次列出

lianpig5566 06/23 01:43107和108的

lianpig5566 06/23 01:43「加計後,截至目前高雄市債務約3,364.77億元。」

lianpig5566 06/23 01:43https://bit.ly/2NkDZuW

MVPGGYY 06/23 01:46那我問一下,"五千天坑"這在當時媒體標題也洗很大,

MVPGGYY 06/23 01:46這算正確資訊還是造謠啊?

lianpig5566 06/23 01:48https://news.tvbs.com.tw/life/947853 有數字佐證

MVPGGYY 06/23 01:58我說的是五千"天坑"哦,你拿小洞的數字來跟我講?

MVPGGYY 06/23 01:59當時的媒體跟網路新媒體,很多都是用五千天坑在洗資

MVPGGYY 06/23 01:59

peter308 06/23 02:00小組長意思3000e,和5000天坑都是報章雜誌出現不只一

peter308 06/23 02:00次的內容

peter308 06/23 02:01我們只是引述報紙內容,何來造謠之由?

MVPGGYY 06/23 02:02我在等他回答啊

MVPGGYY 06/23 02:03如果是新聞媒體或是網路新媒體有洗過的資訊或標題就

MVPGGYY 06/23 02:03可以用,那就大家都來洗而已,你以為其他黨的會沒造

MVPGGYY 06/23 02:03謠的東西可以洗嗎Xd

peter308 06/23 02:03有錯的是媒體,你可以去告造謠的媒體

siekensou00006/23 02:03308不要代答好嗎?還是等下要開davidwales來演相聲

siekensou00006/23 02:03?(雖然另一篇你已經開了)

MVPGGYY 06/23 02:05所以我去引用一些黑韓的粉專網路新媒體的資訊,那30

MVPGGYY 06/23 02:058你就不能說我錯哦XD

siekensou00006/23 02:05308: 有錯的是媒體,你可以去告造謠的媒體。

siekensou00006/23 02:05這句不就你也認定媒體造謠,也否定這次判決了不是

siekensou00006/23 02:05?笑死。

MVPGGYY 06/23 02:05韓這一年黑成那鳥樣,你以為要玩"引用"他會少嗎XD

MVPGGYY 06/23 02:11308人怎麼不講話了?

siekensou00006/23 02:13他可能在切換帳號卡住

圖https://i.imgur.com/MfW8Kcd.jpg?e=1667578070&s=s3lTwYnQENrA8ZAKiioaNw, leinru 申訴 simonjen 案

wjc223 06/23 02:32第七點是啥?官方公告資料不能當依據? 柯柯

jganet 06/23 02:42http://i.imgur.com/bV6VCAf.jpg 同時出現呢

圖https://i.imgur.com/bV6VCAf.jpg?e=1667580178&s=Le1Jh5OXB5-a2HMxmIFMMw, leinru 申訴 simonjen 案

MVPGGYY 06/23 02:43他前年出現時也是會這樣,突然就切換別的帳號,不過

MVPGGYY 06/23 02:43看不出意義是什麼?

MVPGGYY 06/23 02:44連在一起的文,你換帳號發言是要幹嘛?= =

siekensou00006/23 02:44他還有一個分身啊!愛豬肉

MVPGGYY 06/23 02:48不是啊,通常開分身是為了幫自己贊聲,弄出假性支持

MVPGGYY 06/23 02:48的感覺,但他連在一起的文就換帳號,別人一眼就看出

MVPGGYY 06/23 02:48有問題,那是有什麼意義?= =

siekensou00006/23 02:48可能共用帳號被踢之類,換分身。

jganet 06/23 02:49就可憐啊。哈哈。以為沒人知道

xoshinexo 06/23 04:53新聞造假的就可以拿來說嘴哦…傻眼

ontology 06/23 09:11這樣講少一點可以嗎?比如說2000e

JH10 06/23 09:27新聞看完沒去查證也是事實,這樣引用中國假新聞也

JH10 06/23 09:27是有引用資料不是?而且組務判決還參考維基百科= =

JH10 06/23 09:29然後第七點是不是可以變八卦了XD?

staff23 06/23 11:20是阿 八卦就是上到小組長下到板主都看不懂債務

staff23 06/23 11:20更無用心查證 真正的各縣市負債 都在國庫署網站

staff23 06/23 11:21都會按年度統計......

staff23 06/23 11:22連債務有哪些都沒搞懂 所以會有這種奇怪爭議

padye 06/23 11:28好哦,以後標準統一,講負債都要記上潛藏的

staff23 06/23 11:30實際上申訴人講的2700E 才是最貼近2018輪替時的

staff23 06/23 11:31因為那年(107)底的公共債務總數是2779.13E

staff23 06/23 11:32這個是檯面上的債務 也就是有按時公告出來的

staff23 06/23 11:34裡面會有三個項目 一年以上、未滿一年、自償性

staff23 06/23 11:34一年以上、未滿一年 這兩個要受舉債上限規範

staff23 06/23 11:35自償性的不受舉債上限規範

staff23 06/23 11:36用一般人能理解的就是 一年以上、未滿一年的

staff23 06/23 11:36就是一般民眾持有的信用卡額度

staff23 06/23 11:37自償性債務 就是可能是親友借款、民間借款

staff23 06/23 11:37但都是欠債 都要還

staff23 06/23 11:45板主在講的那個2400E 就是高雄信用卡卡債

summer1118 06/23 11:46原來只要廣為流傳就可以講....

staff23 06/23 11:46未滿一年的 就是高雄信用卡本期帳單

staff23 06/23 11:47自償性債務 就是高雄親友借砍、民間借款

staff23 06/23 11:49至於隱藏債務 種類繁多 有機會在講了

Gavatzky 06/23 15:26版主不用道歉嗎

MVPGGYY 06/23 16:20結果我問五千"天坑"當時也是媒體廣為使用,是不是就

MVPGGYY 06/23 16:20不算造謠能用後,那個什麼小組長就沒回答不見了?答

MVPGGYY 06/23 16:20案呢?

padye 06/23 16:26反正算一算韓加上潛藏負債是多少,之後就可以戰啦

jganet 06/23 19:07政黑被嗆仔別再崩潰了